> Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
Лучше партноменклатура, чем олигархия.
> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
> Но это прежде всего. Если бы ты был одним из твоих работников - то, скорее всего, хотел бы возврата к социализму.
Повторяю еще раз. Я начинал работать - рабочим.
Против легкой версии социализма ничего не имею. Против сссровской - имею.
> Ты просто не способен отрешиться от своих личных интересов и подумать о своей Родине.
Ты уже передал все свое имущество в пользу бюджета или тоже пока не способен отрешиться от своих интересов?
> Попал в ловушку своих страстей, которую коммунисты именуют "классовое сознание"
У коммунистов страсть делить чужие деньги. Свои - хуй хоть копейку отдадут.
> Можно раскрыть тему?
А что раскрывать? В ссср ты не был в полной мере волен выбирать свою жизнь. Сейчас - вполне.
> Вопрос лишь в доле кормления. Как было сказано выше размер привилегий власти (т.н. "собственники") сейчас отличается от советского в тысячи раз в большую сторону.
Да это минус. Хотя, опять же, сов.элита на мнение народа клала прибор.
> Так что сказок - не надо.
Вот и я говорю - не надо. А лучше прямиком пойти на тупичок и рассказать гоблину, что он нагло врет.
> Лично я ни в чем недостатка не испытывал.
Т.е. ты, как все адепты ссср, судишь о достатке всех граждан строго по себе?
Какие претензии ко мне?
> Даже трехлитровая банка черной икры периодически была (татары с Волги - они такие, да))))
Пижженая, так ведь?
> США победил в войне благодаря предательству нашей элиты.
Т.е. в гнилой капиталистической США элита отказалась продавать свою страну, а в духовном СССР - продала?
> Гонку вооружений США проиграл. С разгромным счетом.
Ду ну? Американские ракеты в европе были, а советские на кубе?
>>Ты пишешь про довольно естественный процесс перехода к капитализму.
>
> Ага. Воровство и убийства, извращения и разврат - это же так естественно.
> Но "волшебная рука рынка" всё расставит по местам. Или не расставит. Так и запишем.
Записывай что хочешь.
Ты толерантно вычеркнул из истории процесс уничтожения врагов советской власти, зато страдаешь тут о слезинке спившегося колхозника.
Это называется лицемерие.
>> Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
>
> Лучше партноменклатура, чем олигархия.
Партноменклатуре - лучше.
>> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
>
> Эти кредиты возвращаются не деньгами.
Проще говоря - ничем. Египет подтверждает.
> Так будет правильно.
Нет Логинов, чистая правда. В ссср мне не светило в моем возрасте и близко ничего из того, что я могу себе позволить сейчас.
>> Лучше партноменклатура, чем олигархия.
>
> Партноменклатуре - лучше.
Партноменклатура обходится дешевле.
>> Эти кредиты возвращаются не деньгами.
>
> Проще говоря - ничем. Египет подтверждает.
Логик, это который считает, что ничего не должен врачу, если тот ничего не нашёл.
>> Так будет правильно.
>
> Нет Логинов, чистая правда. В ссср мне не светило в моем возрасте и близко ничего из того, что я могу себе позволить сейчас.
>> Ты просто не способен отрешиться от своих личных интересов и подумать о своей Родине.
> Ты уже передал все свое имущество в пользу бюджета или тоже пока не способен отрешиться от своих интересов?
> У коммунистов страсть делить чужие деньги. Свои - хуй хоть копейку отдадут.
У меня нет никакого такого имущества, которое было бы мне жалко или про которое я бы думал, что оно может быть реквизировано в процессе национализации.
Ты же, как я вижу, таки что-то хапнул и трясешься как бы не отобрали. Таки совесть мучит? Спиздил таки нечто у народа?
Или на горбе своих рабочих коттедж трехэтажный себе отгрохал?
Если нет - то чего так боишься?
>> Можно раскрыть тему?
> В ссср ты не был в полной мере волен выбирать свою жизнь. Сейчас - вполне.
Опять сказки какие-то.
Дед мой по матери, работая шофером на молоковозе в совхозе, ездил с бабушкой в Болгарию, в Чехию, в Крым отдыхать регулярно.
Дед по отцу, из простых волжских татар-крестьян, после войны (которую прошел в морской пехоте) заведовал центральным складом волгодонского канала.
И ничего с того не имел. Прикинь. Все его привилегии были - продуктов домой взять. Жил в бараке. Стыдился квартиру просить у государства.
Потому как город его родной - Сталинград - в руинах лежал. Другим квартиры нужнее были.
Там и погиб, на стройке. Катушка с кабелем с крана сорвалась.
Отец - стал чемпионом Европы по метанию молота, затем - тренером международного класса. Сейчас старый уже - в школе преподает.
Отец одного моего друга прошел путь от сына колхозника из Тверской области до руководителя направления в одном из крупнейших НИИ Зеленограда.
Моего сокурсника и хорошего товарища - от крестьянина - до одного из руководителей Удомельской АЭС.
Одного из моих лучших друзей - из семьи мебельщиков до главного архитектора одного из крупнейших уральских городов.
Биографии советских директоров, конструкторов, академиков посмотри просто. Там простых людей - тысячи.
При СССР действительно все возможно было для человека, было бы желание.
Сейчас всё возможно только если есть деньги. И чем больше денег - тем больше возможностей.
Классовое расслоение общества это называется.
Хватит сказок о том, что у нас сейчас общество равных возможностей рассказывать.
Социальные лифты сейчас заблокированы наглухо.
>> Вопрос лишь в доле кормления. Как было сказано выше размер привилегий власти (т.н. "собственники") сейчас отличается от советского в тысячи раз в большую сторону.
> Да это минус. Хотя, опять же, сов.элита на мнение народа клала прибор.
Не соскакивай с темы. Клала она или не клала - данный вопрос со стоимостью содержания власти и механизмом социальных лифтов не связан никак.
>> Так что сказок - не надо.
> Вот и я говорю - не надо. А лучше прямиком пойти на тупичок и рассказать гоблину, что он нагло врет.
Боюсь, что Юрьич будет категорически с тобой не согласен, если ему доведется твою оду ворам и мрази прочесть.
> Какие претензии ко мне?
Да никаких. Хотелось подсветить твои убеждения. Проявить их поярче.
Претензии - их суд предъявляет. И, судя по сказанному тобой выше, тебе есть чего бояться)))
>> США победил в войне благодаря предательству нашей элиты.
> Т.е. в гнилой капиталистической США элита отказалась продавать свою страну, а в духовном СССР - продала?
А кто сказал, что элита позднего СССР была "духовной"?
На мой взгляд - так наоборот: моральное разложение и низкопоклонство перед западом.
Хотелось пожить "как у них". Вот теперь и живем "как у них".
>>>Ты пишешь про довольно естественный процесс перехода к капитализму.
>> Ага. Воровство и убийства, извращения и разврат - это же так естественно.
>> Но "волшебная рука рынка" всё расставит по местам. Или не расставит. Так и запишем.
> Ты толерантно вычеркнул из истории процесс уничтожения врагов советской власти, зато страдаешь тут о слезинке спившегося колхозника.
> Это называется лицемерие.
Ты, вообще, адекватен ли в принципе?
Местным коммунистам я как раз известен как последовательный противник т.н. "красного террора" и его вдохновителей.
Как, по твоему, красный террор оправдывает нынешний капиталистический беспредел?
Я так понимаю, что тебе жертв красного террора жаль, потому как террор был красным, а колхозники и рабочие - для тебя спившееся быдло,
которое в рынок не вписалось, потому как ты в рынок удачно вписался?
Еще один "совкоборец" против народа за своё имущество.
>>> Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
>> не только.
> Но это прежде всего. Если бы ты был одним из твоих работников - то, скорее всего, хотел бы возврата к социализму.
А ты не задавался вопросом почему эти рядовые работники хотели бы возврата к социализму, их подавляющее большинство?
Что их влечет? Свобода, равенство, братство? Или возможность стабильно получать 5-го и 20-го не особо при этом напрягаясь?
>>>> Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
>>> не только.
>> Но это прежде всего. Если бы ты был одним из твоих работников - то, скорее всего, хотел бы возврата к социализму.
>
> А ты не задавался вопросом почему эти рядовые работники хотели бы возврата к социализму, их подавляющее большинство?
> Что их влечет? Свобода, равенство, братство? Или возможность стабильно получать 5-го и 20-го не особо при этом напрягаясь?
Около 80% нашего народа желают именно стабильно получать 5-го и 20-го достаточные на жизнь средства.
Ну и чтобы у их детей было будущее. Хотя бы - потенциально.
И мы, те кто желает чего-то большего, чем просто стабильный заработок и нормальные условия жизни, должны озаботиться тем,
чтобы у тех, кто не хочет большего - таки было потребное именно им.
А как только у человека возникнет желание чего-то еще помимо социального благополучия - для него должны начать работать "социальные лифты".
Как-то так. И это нормально, что в обществе около 20% "пассионариев", а остальные - "мещане". Это всегда так.
Если все будут пассионарны - кому сено косить и гайки точить?
Про "ничего не делать" - это, я думаю, чуть менее 100% нашего народа сознательно или неосознанно мечтают получать блага ни за что, а самим - заняться творчеством в том или ином виде.
Задача государства - регулировать это естественное стремление человека расслабиться и предаться высокому))
> Про "ничего не делать" - это, я думаю, чуть менее 100% нашего народа сознательно или неосознанно мечтают получать блага ни за что, а самим - заняться творчеством в том или ином виде.
> Задача государства - регулировать это естественное стремление человека расслабиться и предаться высокому))
Про творчество - это ты удачно пошутил.
Нет, они хотят вообще ничего не делать за зарплату.
>> Про "ничего не делать" - это, я думаю, чуть менее 100% нашего народа сознательно или неосознанно мечтают получать блага ни за что, а самим - заняться творчеством в том или ином виде.
>> Задача государства - регулировать это естественное стремление человека расслабиться и предаться высокому))
>
> Про творчество - это ты удачно пошутил.
> Нет, они хотят вообще ничего не делать за зарплату.
Людей, которые хотели бы делать "ничего" не существует.
Невозможно делать "ничего". Можно делать только нечто иное.
Например, вместо того, чтобы закончить чертеж четырехэтажного здания - весь день радостно провести в спорах на вотте.
>>>>> Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
>>>> не только.
>>> Но это прежде всего. Если бы ты был одним из твоих работников - то, скорее всего, хотел бы возврата к социализму.
>>
>> А ты не задавался вопросом почему эти рядовые работники хотели бы возврата к социализму, их подавляющее большинство?
>> Что их влечет? Свобода, равенство, братство? Или возможность стабильно получать 5-го и 20-го не особо при этом напрягаясь?
>
> Около 80% нашего народа желают именно стабильно получать 5-го и 20-го достаточные на жизнь средства.
> Ну и чтобы у их детей было будущее. Хотя бы - потенциально.
> И мы, те кто желает чего-то большего, чем просто стабильный заработок и нормальные условия жизни, должны озаботиться тем,
> чтобы у тех, кто не хочет большего - таки было потребное именно им.
> А как только у человека возникнет желание чего-то еще помимо социального благополучия - для него должны начать работать "социальные лифты".
> Как-то так. И это нормально, что в обществе около 20% "пассионариев", а остальные - "мещане". Это всегда так.
> Если все будут пассионарны - кому сено косить и гайки точить?
>
> Про "ничего не делать" - это, я думаю, чуть менее 100% нашего народа сознательно или неосознанно мечтают получать блага ни за что, а самим - заняться творчеством в том или ином виде.
> Задача государства - регулировать это естественное стремление человека расслабиться и предаться высокому))
Всё так. Только, боюсь, с процентом ты оптимистичен. 90/10 я бы сказал. Или даже 99/1. А может мне просто с окружением не повезло)
Например, наличие элиты, готовой капитулировать, чтобы потом тусоваться красиво или существования у большей части народа взглядов, что рай на земле это дешевые джинсы и 100500 сортов колбасы в свободной продаже.
>> Каких, например?
>
> Например, наличие элиты, готовой капитулировать, чтобы потом тусоваться красиво или существования у большей части народа взглядов, что рай на земле это дешевые джинсы и 100500 сортов колбасы в свободной продаже.
Да, проблема идеального - она важная.
В РИ решалась официальной религией.
В СССР официальной идеологией.
Как ты знаешь - и РИ и СССР граждане сдали примерно за одну и ту же колбасу и одну и ту же "свободу".
Удивительным образом сдача Империи в феврале и в 90-х похожа. Реально много общего.
На самом деле эта проблема может быть решена только на личном уровне.
Общество может только помочь, но ничего сделать за человека, вместо человека - не может.
Невозможно придумать ничего что бы заставило граждан массово разобраться с собой кроме постановки всего общества в экстремальные условия существования (например, большой войны).
Это, боюсь, не вариант, самим устраивать массовый геноцид собственного народа, чтобы он опомнился.
> В РИ решалась официальной религией.
> В СССР официальной идеологией.
> Как ты знаешь - и РИ и СССР граждане сдали примерно за одну и ту же колбасу и одну и ту же "свободу".
> Удивительным образом сдача Империи в феврале и в 90-х похожа. Реально много общего.
>
> На самом деле эта проблема может быть решена только на личном уровне.
> Общество может только помочь, но ничего сделать за человека, вместо человека - не может.
> Невозможно придумать ничего что бы заставило граждан массово разобраться с собой кроме постановки всего общества в экстремальные условия существования (например, большой войны).
> Это, боюсь, не вариант, самим устраивать массовый геноцид собственного народа, чтобы он опомнился.
Должен быть прорыв в социальных технологиях, иначе будем ходить по кругу или скатимся в технофашизм с генной инженерией
> Должен быть прорыв в социальных технологиях, иначе будем ходить по кругу или скатимся в технофашизм с генной инженерией
Социальные технологии только помогут людям. Но не сделают их лучше помимо их воли.
Эта проблема технологиями не решается. Технологии тут только в помощь, но не панацея.
Быть может ты знаешь нечто чего не знаю я? Расскажи тогда. Я тоже знать буду.
>> Эти кредиты возвращаются не деньгами.
>
> А что не признать, что у нас тоже были свои амбиции и интересы в международной политике ?
А где я это не признал? Да мы тоже покупали себе союзников с далеко идущими целями "мирового господства". Только наше "господство" от штатовского несколько отличается. Но это чисто ИМХО!!!
Антоныч снова в своём репертуаре. СССР вот просто за красивые глазки гнал сотни нефти нищебродам себе в убыток, в то время как дядя Сёма получал исключительно гешефт.
БЛАГОДАРЮ ТОВ. ГОБЛИНА ЗА ЛИКВИДАЦИЮ ЭТОГО [CENSORED]!!! Ибо сий презренный со своими прихлебателями уже вконец меня задовбал
Сейчас, сейчас
Лучше партноменклатура, чем олигархия.
> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
Эти кредиты возвращаются не деньгами.