Опыт СССР говорит о несостоятельности атеизма

>> Ага, еще бы... В государстве "забывшем о боге" не позволяют мрази скопить 4млрд долларов, проводя сделки через церковную бухгалтерию.
>
> Можно подумать ты о партийной номенклатуре не слышал и дургих позорных проявлений славолюбия, сластолюбия, сребролюбия.

Пошутить, что ли решил.

В свое время Березовский взятки министрам и зама давал их родственникам жигули.

Если сейчас придти к министру со взяткой в виде жигулей, я думаю тебя не поймут.

Горбачев в свое время взял взятку в 100 000 долларов.
Ельцину за тоненькую книжицу заплатили 3 000 000 долларов.

Если сейчас сказать, что Путин получили взятку меньше 100 000 000 - засмеют.

И так с остальным ну была у партица черная волга, но не по черному БМВ или лексуса на каждого члена семьи включая собачку.

> Так так и есть. У некоторых людей зло - когда соседне племя угнало и меня скот. Добро - когда я угнал у соседей.
> И такие представления о добре и зле ничуть не хуже твоих :)

Хуже. Основа цивилизации человечества - социализация.

Если разобьем человечество на деревни по 1000 человек, без возможности обмена, то быстро скатимся к примитивному земледелию.

У красть у соседа скот - хорошо в ближайшей перспективе, но соответственно снижается социализация. Скорость развития падает.

> Пошутить, что ли решил.
> И так с остальным ну была у партица черная волга, но не по черному БМВ или лексуса на каждого члена семьи включая собачку.

если ты начнешь мерить по объему кубометров двигателя можно далеко пойти.
"Продал родину за пять рублей" ну, в семье не без урода
"Продал родину за 55 рублей" сволочь и хапуга

>> Угу, или , например, что строишь великий коммунизм...
> Или что строишь Царствие Божие.

Или что строишь коммунизм. кстати, о конечной цели коммунизма - отдельный разговор.
(его достижимости, и возможности существования при нем).

Царствие Божее на земле строят иудеи и их последователи (либерализм, марксизм) я уже трижды это обосновал.

Для христианина построение общества такой-же труд (хлеб насущный), с той-же мотивацией, как и любой другой (пахать землю, обжигать горшки, программировать). Ибо Царствие Божее не от мира сего.
Чувствуешь разницу?

>> При этом и при либерализме можно мечтать о перевоспитании людей. Например, все богатые добровольно помогают бедным (ну я повторяюсь).
> Нет нельзя. Либерализм это конкуренция.

Упрощаешь.

> +1
> Либерализм - это индивидуализм и, как следствие, социал-дарвинизм.
> Просто по определению.

Ребята, вы что-то путаете. С рыночной экономикой и капитализмом.
либерализм = отсутствие государственной идеологии (тоталитаризма), вот самый главный
ограничивающий систему к самосовершенствованию и поступатльному развитию,
и делающую ее замкнутой.

>> +1
>> Либерализм - это индивидуализм и, как следствие, социал-дарвинизм.
>> Просто по определению.
>
> Ребята, вы что-то путаете. С рыночной экономикой и капитализмом.
> либерализм = отсутствие государственной идеологии (тоталитаризма), вот самый главный
> ограничивающий систему к самосовершенствованию и поступатльному развитию,
> и делающую ее замкнутой.

Не. Никто ничего не путает.
Либерализм не отсутствие государственной идеологии, а равная ценность любой не тоталитарной идеологии.
Отсутствие любой государственной идеологии (кроме либерализма, естественно))) - это следствие.
В основе либерализма индивидуализм, релятивизм, право собственности как единственный общезначимый символ.
RTFM Локк.

> И так с остальным ну была у партица черная волга, но не по черному БМВ или лексуса на каждого члена семьи включая собачку.

Неверно.

Тогда черная волга показатель статуса, сейчас верту и мерин в броне. Принцип один.

Тогдашняя золотая молодежь в модном джинсовом прикиде и адидасовских кросачах, вызывала классовую ненависть не меньшую чем нынешняя.

Но это несоответствие между властью и материальными благами, а самое главное невозможность наследования, и есть изъян советской системы.

>>> Так и Христос был нерусским равином. Или нет?
>> Христос был русским и не обрезанным.
>
> Раскрой сабж.

Можно в это верить.

>> Во имя Христа на протяжении истории творились такие вещи,
>
> А во чье имя, которое было бы достаточно популярным не творилось?
>
> Либерализма, коммунизма? ООН не творил?
>
> Если идея популярна её будут использовать для оправдания чего угодно.

Ну, например, индуисты, которых теперь аж миллиард, вроде бы во имя Вишну с Кришной особо никого не геноцидили? За коммунистами как-бы тоже не замечено. Во имя Ленина целые народности не истребляли, наоборот, строили всякое. Выходит, популярные идеи всё-таки чем-то отличаются?

> если ты начнешь мерить по объему кубометров двигателя можно далеко пойти.
> "Продал родину за пять рублей" ну, в семье не без урода
> "Продал родину за 55 рублей" сволочь и хапуга

20 000 убийств в год и 2 000 - разницы никакой.

>> если ты начнешь мерить по объему кубометров двигателя можно далеко пойти.
>> "Продал родину за пять рублей" ну, в семье не без урода
>> "Продал родину за 55 рублей" сволочь и хапуга
>
> 20 000 убийств в год и 2 000 - разницы никакой.

Это смотря откуда смотреть. Извне или с точки зрения убитых?
Тебя убили одним ударом ножа или десятью - есть разница?

> Ну, например, индуисты, которых теперь аж миллиард, вроде бы во имя Вишну с Кришной особо никого не геноцидили?
[рукалицо]
[censored]
[censored]

Ты из отеля в Гоа через дымку чилима Индию изучаешь, что ли?))
Ужос. Мирная религия индуизма. Ужос, ужос, ужос.

[censored]

Пусковым механизмом массовой резни послужило убийство Свами Лаксманананда Сарасвати 23 августа. Сарасвати играл ключевую роль в шовинистической организации, которая лоббирует искоренение любого иностранного влияния в Индии, включая неиндуистские религии. И хотя, повстанцы — маоисты, в своём письме, взяли на себя ответственность за это убийство, но националисты настойчиво обвиняют в нём христиан, которые составляют треть населения Ориссы, где и был убит Сарасвати. «Христиане делают всё, чтобы распространить христианство и обращают всё больше и больше людей в него», читаем в одном из первых комментариев, опубликованном через час после убийства. В этот же день были убиты первые христиане.

Точное количество убитых трудно определить, так как очень немногим журналистам было позволено посетить регионы поражённые насилием. Согласно Союзу азиатских католиков свыше 100000 христиан — мужчин, женщин и детей были убиты между 23 августа и 4 сентября. Дополнительно, около 50000 человек, по разным сообщениям, скрываются в лесах, а 15000 человек укрылось в лагерях беженцев. Число христиан подвергшихся изнасилованиям и получивших увечья — неизвестно. Некоторые источники сообщают, что практически каждый христианский храм в Ориссе подвергся разрушению в первые дни сентября. «Их атаковали, потому что они были беззащитны», — говорит архиепископ Рафаэль Чинатх.
[рукалицо еще раз]

>> Тогда черная волга показатель статуса, сейчас верту и мерин в броне. Принцип один.

> Относительно - да, в абсолютных показателях все несколько иначе.

Ну понятно что уровень жизни генсека не соответствовал даже уровню средней руки олигарха из банановой республики, но внутри страны все выглядело совсем иначе. В начале 90 многие урвавшие немного денег покупали себе черные волги, хотя уже полным ходом ввозились более качественные и дешевые иномарки. Это была статусная покупка.
Засим заканчиваю, так-как позиция твоя мне близка, а спорить по мелким вопросам не считаю нужным.

>но внутри страны все выглядело совсем иначе.

Или просто разжигали антипартийную истерию, для развала СССР.

А сейчас об этом помалкивают.

>> А кто пиарил Христиан в катакомбах и в клетках со львами?

> Христиан пиарили либералы, когда с ними боролись.
> Раскопали, что было и чего не было.

ничего не понял. + раскрой про Христа который был русским и необрезанным.

> Наука как-то отрицает веру?
>
> Просто и любовь и вера и целая куча еще вещей - ненаучны.
> Физиологическая часть любви рассматривается наукой, да.
> Любовь как таковая - нет. Можно подвести теоретическую базу под обмен веществ, гормональный фон и т.д.
> Но вот именно критическое мышление, научный метод, формальная логика тебе на практике (при общении с женой) - скорее всего не помогут, а навредят.
> Ну, мне так кажется почему-то))

Если интересуешься, почитай Ричарда Докинза "The God delusion". Там это всё объясняется с точки зрения науки (эволюция).
Только не путай, "любовь как таковую" и "общение с женой". Это две разных области науки нужно читать.

> До индусов не было никому дела, и соответственно мало известно.

Я тоже тогда хочу.
Высшая каста индусов и ее язык сформирована славянами. священные книги (ригведа и авеста)
рассказывают о северной прародины.
В славянском фольклоре упоминается "голубинная книга" вот это она и есть.


>
>>+ раскрой про Христа который был русским и необрезанным.
> Почему нет? Что-то имеешь против?

Я за гыгыг ) но может ты раскроешь все-таки хотя-бы в общих чертах,
как ты к такому пришел?

>> До индусов не было никому дела, и соответственно мало известно.
>
> Я тоже тогда хочу.
> Высшая каста индусов и ее язык сформирована славянами. священные книги (ригведа и авеста)
> рассказывают о северной прародины.
> В славянском фольклоре упоминается "голубинная книга" вот это она и есть.

Только не Ахиневич! Только не это!))))

> В славянском фольклоре упоминается "голубинная книга" вот это она и есть.

Это тут при чем?

> Я за гыгыг ) но может ты раскроешь все-таки хотя-бы в общих чертах,
> как ты к такому пришел?

"Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу."(С)

>> Ну, например, индуисты, которых теперь аж миллиард, вроде бы во имя Вишну с Кришной особо никого не геноцидили?
>
> Их просто так не пиарили.
>
> Бхагава́д-ги́та - довольно конфликтная ситуация описана.

Сильный аргумент. Имело ли место в реальности описанное в Бхагавад-гите или в это тоже нужно поверить? Даже если внезапно окажется, что действительно было, а являлась ли описанная в оном трактате битва при Курукшетре зарубой на религиозной почве или все же оказалась чисто династическими разборками, как и написано в книге? К чему вообще упомянута Бхагавад-гита?
>
>> За коммунистами как-бы тоже не замечено. Во имя Ленина целые народности не истребляли, наоборот, строили всякое. Выходит, популярные идеи всё-таки чем-то отличаются?
>
> Для начала коммунизм появился в 18-19 веке, когда нравы были несколько мягче.

Нравы 18-19 века абсолютно не мешали выкашивать тех же индейцев, да и 20й век, надо заметить, гуманизмом не отличался.

> Но можно вспомнить Пол Пота.

Что характерно, скинули Пол Пота именно коммунисты. Обращаю внимание, не встали под одни знамена, а просто пришли и сбросили.

>> Если интересуешься, почитай Ричарда Докинза "The God delusion". Там это всё объясняется с точки зрения науки (эволюция).
>> Только не путай, "любовь как таковую" и "общение с женой". Это две разных области науки нужно читать.
>
> Камрад, ну ты вроде разумный, ты ж пойми, я не про то, что наука не может зафиксировать некие физиологические и биохимические процессы сопутствующие общению с женой, а про то, что научный метод, формальная логика и критическое мышление в таковом общении не помогут.
> И не только не помогут, но и помешают. Как абсолютно тут неуместные))

Знание психологии и точных дат менструального цикла очень даже не помешают. Но это надо себе мозг сильно ломать, чтобы всё основывалось строго на фактах. Плюс есть тактические приёмы в диалоге, в результате которых жена твой ответ проинтерпертирует, как захочет, а есть просто заведомо проигрышные каверзы. Тут уже точно надо учить психологию в аспирантуре, чтобы выкрутиться.

> А Доккинза почитаю. Не читал. Маркова вот читал. "Рождение сложности". Неплохой автор. Понравилось.

>> Да мы даже не знаем, был ли он вообще, или его тогдашний Лукьяненко на пару с Перумовым написали, сидя при лучине в пейсах и шляпах.
>
> Что был - точно знаем.
> Тацит. Иосиф Флавий. Иудейские предания.
> Совершенно не христианские авторы свидетельствуют, что был.

Не знаю. Тут какое дело, для меня что Библия, что Бхагават-Гита - источники информации, имеющие одинаковую ценность.
И в Б-Г есть небесные виманы, стреляющие огнём Брахмы. И в Библии тоже много чего стреляло и летало.
А потом вдруг перестало. И у африканцев перестало. И в исламе тоже ничего больше не летает.

Куда всё делось-то? Вон, в русских народных Яга летала, просто про неё Иосиф Флавий с Тацитом не знали.

>> Расскажи это большинству населения планеты. Им будет, что спросить. Например, кто такой этот твой Христос? Или скажут что их Панакави сильнее. =)
>>
>
> Непрочное рождение будды вписано в первые века христианства (списано), триопостасность брахмы (забыл кого там ) - списана с христианства,
> магометанство напрямую признает Христа пророком.
>
> только вот я не пойму к чему этот разговор-то?
> речь о том что
> 1. надо работать над концепцией некапиталистического государства
> 2. марксизм не подходит

Окей. Я за меритократию. Даже больше, за технократию. Всё, чего не хватает технократии - это некоего гироскопа, который не позволит системе скатиться к наследованию кресел, должностей и т.п. Ну как у нас сейчас депутаты, у которых дети, о чудо, тоже депутаты или, как минимум, в 20 лет прокуроры.

> + я лично за то чтобы церковь не являлась государсвтенным органом.

При технократии жрецам будет зело туго жить. И церковь отвалится сама-собой. Превратится в музейно-исторический комплекс.

> Сильный аргумент.

Не важно. Важно что такой конфликт в основе религии.

> Нравы 18-19 века абсолютно не мешали выкашивать тех же индейцев,

Пардон 19-20. Взял реальную власть в 20-м.

> да и 20й век, надо заметить, гуманизмом не отличался.

На самом деле жестокости стало меньше.

> Что характерно, скинули Пол Пота именно коммунисты.

Это да. Но иди то были коммунистические?