Опыт СССР говорит о несостоятельности атеизма

>> Граждане, ваша лютая вера в сверестественное не делает его реальным. Реальна только наука. Хотите вы этого или нет.
>
> Наука и вера это разное совсем.
> Для верующих "сверхъестественное" это объективная реальность.

а я считаю, что одно другому никак не противоречит, творцу не надо было создавать все сущее, достаточно создать законы и алгоритмы по которым материи и энергии взаимодействуют друг с другом, эволюционируя от простого к сложному и наоборот. и тогда очкастый ботаник, математик, физик, или биолог познающий законы бытия (читай волю господню), в той области где он специалист, может оказаться на несколько не просто ступеней, а лестничных пролетов ближе к богу, чем самые махровые клерикалы безотносительно к их конфессии.

>> Потому что часть священства пошла на поводу политики. Разумеется по наущению пастырей и народ поднимался.
>> + на ход клади дуроломство и жестокость, которых с красной стороны было на порядок больше.
> Ахуеть. Гражданин вам галопередолу не додали.

Если статистика способов умерщвления священников (пусть и реакционных)
тебя не интересует, или "красный террор" и "белый террор" ты не изучал,
то хотя бы Тихий Дон почитай, освежи. Шолохову тоже галаперидол?
А вот Сталину нравилось. И русским языком владели, кстати, в отличие от тебя,
что без мата ни одного предложения не связываешь.

>
>> я понимаю, что на советской стороне выступали те, кто ранее терпел лишения, но для некоторых
>> случаев способы расправы - не найдут оправдания.
>> + на ход клади что в рядах большевиков присутствовали весьма разные "силы"
>> (особенно до 37 года).
> Вы ваще об чем?
>


О мотивах взаимной жестокости в гражданскую, и последующее богоборчество 20х.

>>> А сейчас искренне хуйней страдают и не абыкто, а самый что нинаесть Православнейший человек в стране. Увы.
>>
>> Грубость формулировки отбивает желание отвечать.
>> Но замечу, что статус иерарха никак не делает его "православнейшим".
>
> Тоесть Иерарх так оторви да брось? И позицию РПЦ озвучивают какието другие люди?

У тебя две категории "оторви да брось" и "православнейший". В данном случае озвучивается
не вероучительный, а явно организационный и политический вопрос.
И если уж сам Кирилл в молодости "критиковал" Сергия, то думаю, ничего страшного,
если и его покритикуют самого.

>> Граждане, ваша лютая вера в сверестественное не делает его реальным. Реальна только наука. Хотите вы этого или нет.
>
> Наука и вера это разное совсем.
> Для верующих "сверхъестественное" это объективная реальность.

Как и для многих - гороскопы. Но эт не делает их реальными. Мне трудно понять, почему это надо многим объяснять.

> А может он прав. Советский Союз распался-то. Как раз когда поколение атеистов подросло.

- советский союз не распался, а проиграл холодную войну
- российская империя перенесла демократическую (февральскую революцию) потму что сколько было "православных"?
- ты думаешь если ввести в школах православие и справку на работе о посещении церкви - верующих будет больше?

ПС.
памятка православным:

- белые тоже вешали священников (мало, но ведь вешали)
- отбирали земли, власть, и вообще вмешивались в устройство церкви цари не менее сильно чем
советская власть..

>> А может он прав. Советский Союз распался-то. Как раз когда поколение атеистов подросло.
>
> - советский союз не распался, а проиграл холодную войну
> - российская империя перенесла демократическую (февральскую революцию) потму что сколько было "православных"?
> - ты думаешь если ввести в школах православие и справку на робе о православности - верующих будет больше?

А почему проиграл? Не в результате предательства номенклатуры? А почему нет, они ж материалисты были. Им-то сейчас лучше. А при "совке" так и жили бы в государственных квартирах и дачах.

Потому что элита прогнила. С 18-го века гнила.

Да нет, лучше сексуальное образование ввести. И теорию Дарвина как истину преподавать.

>- отбирали земли, власть, и вообще вмешивались в устройство церкви цари не менее сильно чем
>советская власть..

А кстати да. Начиная с западника Петра 1-го.

> Если статистика способов умерщвления священников (пусть и реакционных)
> тебя не интересует, или "красный террор" и "белый террор" ты не изучал,
> то хотя бы Тихий Дон почитай, освежи. Шолохову тоже галаперидол?
> А вот Сталину нравилось. И русским языком владели, кстати, в отличие от тебя,
> что без мата ни одного предложения не связываешь.

Подилитесь статистикой способов умервщления.

>>> я понимаю, что на советской стороне выступали те, кто ранее терпел лишения, но для некоторых
>>> случаев способы расправы - не найдут оправдания.
>>> + на ход клади что в рядах большевиков присутствовали весьма разные "силы"
>>> (особенно до 37 года).
>> Вы ваще об чем?
>>
>
>
> О мотивах взаимной жестокости в гражданскую, и последующее богоборчество 20х.

Не раз поднимался вопрос, народ вопреки красным попов стрелял, жег, да вешал.

>>>> А сейчас искренне хуйней страдают и не абыкто, а самый что нинаесть Православнейший человек в стране. Увы.
>>>
>>> Грубость формулировки отбивает желание отвечать.
>>> Но замечу, что статус иерарха никак не делает его "православнейшим".
>>
>> Тоесть Иерарх так оторви да брось? И позицию РПЦ озвучивают какието другие люди?
>
> У тебя две категории "оторви да брось" и "православнейший". В данном случае озвучивается
> не вероучительный, а явно организационный и политический вопрос.
> И если уж сам Кирилл в молодости "критиковал" Сергия, то думаю, ничего страшного,
> если и его покритикуют самого.

Тоесть не он за всю РПЦ и соответствено Православие вещает?

>> А может он прав. Советский Союз распался-то. Как раз когда поколение атеистов подросло.
> Поколение атеистов родилось после 1917 года,они многое вытерпели и многое сделали для того,что бы мы жили лучше.А страну развалило поколение нигилистов,но это уже совсем другое.

Первое поколение полноценных атеистов, не подпавших чуть более чем полностью под влияние православия не только как веры, но и как бытовой народной культуры -это т.н. шестидесятники.

> [невозможно построить процветающего и справедливого общества, если из этого мира и из этого общества будет изгоняться Бог]

Хорошо сказано,но не стоит утверждать ,что Патриарх это бог и все обязаны ему верить на слово.Русские люди всегда верили в бога ,но не верили попам.Просто жизнь их этому научила.

Опыт СССР и стран бывшего социалистического лагеря призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя, в котором не помнят о Боге (с) Гундяев

Инвертируем высказывание на другой наш исторический опыт.

Опыт Российской Империи призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя в котором помнят о Боге.

Вполне понятно, что в рамках ползучей клерикализации, Гундяеву бы хотелось усилить накал наступления на светские принципы организации общества в частности, и атеизм в целом. Но от выбранной формы за километр разит идиотизмом, так как выбранный пример настолько неудачен, насколько это вообще возможно. Если мы ставим во главу угла в вопросе нужности/не нужности бога, судьбу государств построенных по тому или иному принципу, то опыт России показывает, что государство в рамках логики Гундяева может прекратить свое существование как с богом, так и без него. И тогда получается, что опыт РИ служит логичным доказательством того, что бог не нужен, так как строй, где о боге помнили, оказался не состоятельным. Ведь опыт то свидетельствует всему миру...
Причем, если посмотреть шире, на весь опыт мировой истории, то сколько различных государств построенных на принципах принятия/отрицания бога, прекратили свое сущестование? Является ли разрушение таких государств доказательством наличия/отсутствия нужности бога в государственном строительстве? Конечно же нет. Иначе в рамках логики Гундяева, многовековой опыт все уже доказал, ибо количество разрушенных государств основанных на религии явно превосходит кол-во разрушенных государств, основанных на ее отрицании.

В общем, очередная глупость помноженная на традиционный антисоветизм.

> Подилитесь статистикой способов умервщления.
>

>> О мотивах взаимной жестокости в гражданскую, и последующее богоборчество 20х.
> Не раз поднимался вопрос, народ вопреки красным попов стрелял, жег, да вешал.

Ах, нарооод. Комиссары-троцкисты, местечковые выходцы , экспрориаторы и пр.
бедные не знали как остановить этот жадный до крови русский народ.
Не пытайся меня втянуть в казнесрач. Поищи сам.


> Тоесть не он за всю РПЦ и соответствено Православие вещает?

За организационную часть вещает. Иное мнение имеет место быть.

> Возможно ли в качестве идеального обойтись без привлечения древнееврейского фольклора?

О чем "идеальном" ты говоришь? Если о государстве, то тут древнеевреский фольклор как раз наиболее близко стоит
к коммунистическому раю.

Если о человеке, то любая философская или религиозная система описывает идеал. Православие указывает на него (Христос).
Не понимаю, какая может быть проблема. ("Наука против религии" придумали спекулянты).

>> [невозможно построить процветающего и справедливого общества, если из этого мира и из этого общества будет изгоняться Бог]
>
> Хорошо сказано,но не стоит утверждать ,что Патриарх это бог и все обязаны ему верить на слово.Русские люди всегда верили в бога ,но не верили попам.Просто жизнь их этому научила.

[Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий, и возревнует об образе зверином]

>> Как и для многих - гороскопы. Но эт не делает их реальными. Мне трудно понять, почему это надо многим объяснять.
>
> Ты веришь в квантовую физику, поскольку уверен в "реальности" науки, но вот объясни мне каким образом квантовый объект может одновременно (!) существовать в разных местах и в разных же состояниях?
> Это ж бред!

То, что это трудно понять - ещё не значит, что это противоречит логике. Этим наука кардинально отличается от веры, которую легко понять, но невозможно объяснить логикой.
>
> Мне трудно понять, почему это надо многим объяснять.

> [Тебе, как белоленточному] (о чем ты писал ранее)

[??? pruf ???]

>> Возможно ли в качестве идеального обойтись без привлечения древнееврейского фольклора?
>
> Нет. Но ты можешь попробовать.
> Если будешь активно и многократно пробовать сделать из себя "нового человека" - есть мнение, что таки вернешься еще к "древнееврейскому фольклору"
> Но граблей соберешь по дороге на свою Родину - массу))

Ты погоди пусть он ответит - он о человеке, или государственном строе.


По поводу развития "левой" мысли и русской цивилизации:
[censored]

> То, что это трудно понять - ещё не значит, что это противоречит логике. Этим наука кардинально отличается от веры, которую легко понять, но невозможно объяснить логикой.

Согласно космологической концепции теории декогеренции, весь классический мир со всеми объектами и взаимодействиями между ними возник из нелокального источника реальности.

Это никак не противоречит логике? Логика должна же быть, ведь это наука.

Кстати веру говоришь легко понять, троицу (тройственность) Бога к примеру понять непросто, а вот логикой всё объяснено уже давно, правда тобой логика этих объяснений отвергается, и не потому, что она нелогична, а потому, что веришь (именно веришь) ты в другое.

> Процветание - это не только вульгарное количество материальных благ, но и способность защищать себя от внешних агрессий, научно-технический и производственный потенциал.

+ процветание это когда каждому человеку предоставлены равные возможно реализации
позитивного творческого потенциала. а также внешние негативные факторы
препятствующие или насаждающие отклонения от "идеала" сведены к минимуму.

> Регулярно общаюсь с различными инженерами - докладываю, техномагия не то чтобы на подходе, а уже вовсю. Знание и понимание процессов заменяется ритуалами, скоро, блеать, литании Богу-Машине перед пуском станков читать начнут.

Магия отрицается православием. Это явно не продукт клерикализации.
Что касается понимания процессов - ты выполняя свою производственную деятельность тоже
только до определенного уровня понимания опускаешься.

Кстати, а правда что Королев ссал на ракеты? Или жучок?

>> То, что это трудно понять - ещё не значит, что это противоречит логике. Этим наука кардинально отличается от веры, которую легко понять, но невозможно объяснить логикой.
>
> Согласно космологической концепции теории декогеренции, весь классический мир со всеми объектами и взаимодействиями между ними возник из нелокального источника реальности.
>
> Это никак не противоречит логике? Логика должна же быть, ведь это наука.
>
> Кстати веру говоришь легко понять, троицу (тройственность) Бога к примеру понять непросто, а вот логикой всё объяснено уже давно, правда тобой логика этих объяснений отвергается, и не потому, что она нелогична, а потому, что веришь (именно веришь) ты в другое.

Гороскопы я не изучаю.

> Гороскопы я не изучаю.

"То что я не знаю и не изучал -не существует" невежество и троллинг.

> Гороскопы я не изучаю.

854-120=964

> Я не думаю, что религия может выступить в роли объединяющего фактора. ведь веры разные.
> более того, "Одна общая хорошая религия" это мечта либерала. они к этому и идут.
> по нашим понятиям это будет религия сатаны.
>
> По нашим понятиям наша жизнь явление временное, потому вообще к госдарственному устройству
> плохо клеится ([Мое царство не от мира сего]). Только опосредованно - когда,например, верующий государственный служащий
> искренне трудится на своем рабочем месте.

Разумно.

> Я говорил об ИУДЕЙСКОМ рае. Например, саддукейском. Там фактически карл-маркс.

Ушел восполнять пробел в знаниях.

> Я тоже прогрессист. Явно что-то надо делать. Сегодняшняя цивилизация постмодерна - это регресс.
> Да есть айфоны, но духовный уровень уже далеко в римской языческой империи.

По результатам последних двух тредов - поменял о тебе мнение. Одобряю )

>> Там много разного было. Как и в любом обществе. Наш мир далек от совершенства, да.
>> Правильно ставить вопрос так: была ли РИ более справедливым обществом, чем аналогичные общества той же исторической эпохи.
>> Тогда ответ будет - да, была. Была ли более процветающим - нет, так как не занималась работорговлей и грабежом колоний.
>> Ну так процветание (количество материальных благ) вроде не самоцель, не?
>
> Процветание - это не только вульгарное количество материальных благ, но и способность защищать себя от внешних агрессий, научно-технический и производственный потенциал.

С защитой себя от внешней агрессии в РИ нормально всё было.
Всю Европу неоднократно построили. Французы по сию пору свой общепит "бистро" называют)))

До определенного момента. Пока не допустили чисто светский косяк и не сегрегировали образование по классовому признаку в середине 19-го века (!!!)
Как итог - просрали и русско-японскую и первую мировую.
Ну и сегрегация образовательной системы РИ - одна из причин революции, да.

>> Крах РИ - это очень сложная тема. Такой оффтопик можно развернуть.
>> Даже не с Петра начнем, а с двора его отца. Может ну его?)))))
> Тут не с Петра надо начинать, как минимум с домонгольской эпохи )) Действительно, ну его )

Может лучше с раннего палеолита?)) Да, давай не будем, это лишнее)))

>>> Возможно ли в качестве идеального обойтись без привлечения древнееврейского фольклора?
>>
>> Нет. Но ты можешь попробовать.
>> Если будешь активно и многократно пробовать сделать из себя "нового человека" - есть мнение, что таки вернешься еще к "древнееврейскому фольклору"
>> Но граблей соберешь по дороге на свою Родину - массу))
>
> Есть мнение, что не прекратив клерикализацию, граблей соберем в разы больше. Регулярно общаюсь с различными инженерами - докладываю, техномагия не то чтобы на подходе, а уже вовсю. [Знание и понимание процессов заменяется ритуалами], скоро, блеать, литании Богу-Машине перед пуском станков читать начнут.

Я тебе как инженер инженеру скажу что проблема, как и в РИ, не в "клерикализации общества" а, опять, в сегрегации образования и разрушении социальных лифтов.
Ты хочешь "клерикализацией" закрыть деятельность "реформаторов" капиталистов. А они, как раз, или вульгарные материалисты (большая часть руководства ВШЭ, там логичный такой социал-дарвинизм, модная в западной элите тема) или каббалисты (пример - Греф) и прочие оккультисты (пример - Кириенко, саентолог).
Вот не в "клерикализации" причина происходящего. Она гораздо проще и понятнее. Тема в имущественных интересах перестроечного ворья.

> Нихера себе у тебя арифметика. мои деды (2) + браться моих дедов (пусть 8) + мужики из деревни (пусть 10) = 20 = 1000.

У тебя хлеще. Были еще двоюродные братья отца, что воевали. Их друзья. Это были обыкновенные люди той эпохи. И среди них не было верующих. Рядовые так сказать, а про то, что сейчас вещаешь ты, Гундяев и прочие попы, мягко говоря неправда, выдавание желаемого за действительное.

>> Нихера себе у тебя арифметика. мои деды (2) + браться моих дедов (пусть 8) + мужики из деревни (пусть 10) = 20 = 1000.
>
> У тебя хлеще. Были еще двоюродные братья отца, что воевали. Их друзья. Это были обыкновенные люди той эпохи. И среди них не было верующих. Рядовые так сказать, а про то, что сейчас вещаешь ты, Гундяев и прочие попы, мягко говоря неправда, выдавание желаемого за действительное.

А среди моих родных были и верующие и неверующие.
И православные и мусульмане. Воинствующих безбожников - ни одного не было.
Может действительно воевали не только атеисты а и православные и мусульмане и даже буддисты и иудеи?
Как считаешь?

И, да, я не очень верю, когда ты говоришь, что в твоей деревне к ВОВ в Бога никто не верил.
Извини, это на гонево похоже. Как и твоё утверждение, что тебе все воевавшие в твоей деревне поименно известны.
Исключение возможно. Если ты или краевед-архивист или дед старше 60-ти.
Тогда ты реально можешь не только за свою семью, но и за всю деревню свою свидетельствовать.