Она просто не вписалась в "рынок" (с) Чубайс.

>>> Каждый может стать начальником?
>>
>> Каждый может не принимать наркотики?
>
> Придуряешься. Понятно.

Есть у кого учиться!

>> т.е. старший в 16 лет вполне мог подрабатывать для сбора в школу. и для себя и для младших (эх, маманя его в 16 лет родила получается).
>
> Жму руку. Сам в 16 подрабатывать пошёл, потому как жрать стало элементарно нечего, на одну материнскую з/п вдвоём было не прожить. В 17 перевёлся в техникуме на свободное посещение, чтобы работать уже в полную силу, с тех пор и работаю.
>
> Это никак не помешало закончить техникум с красным диплом, устроиться на работу по специальность и получить высшее заочно.

Жму руку! Настоящий мужик!

>Ну и ещё, государство должно следить и поддерживать многодетные семьи, это стратегический потенциал государства. Понятно, что в каждом конкретном случае надо разбираться, нормальные ли родители, вне зависимости от бюджета или алкоголики.

поддержка государства есть, только она не для всех прозрачно выглядит.
на пример материнский капитал, который можно тратить на обучение (http://www.matkap.ru/ispolzovanie-materinskogo-kapitala.php). законодательно закреплен декретный отпуск.

ИМХО государство НЕ должно полностью содержать детей в родных семьях. дотации нужно рассматривать как "премии" - не более. в ином случае будет ситуация, где рожают безответственно (нехай гос-во обеспечивает). ничего бесплатного не бывает. если гос-во обеспечивает, то это обеспечение надо ОТРАБОТАТЬ.

это как с ВУЗами. есть бюджетные места, но нет распределения. т.е. гос-во оплатило обучение биологов, математиков и т.д. а они идут работать в частные конторы кто кем. а потом опять вой: инженеров нет, агрономов нет и токарей не хватает. в общем поэтому и не хватает.

из примеров как обычно про себя: женат уже больше 9ти лет, но ребенка заводить намереваемся только сейчас (только намереваемся!). при этом стараемся просчитывать всё наперед - обеспечение, садик, школа, образ жизни, фокус воспитания и т.д. потому что рожаем ДЛЯ СЕБЯ, а не государству, посему от него ничего не ждем.

> по теме - детей жаль, но никто, кроме родителей не виноват.

Вот отличный комментарий. 21 век.
Дикость? Не, нормальный откат морали.

>
> Тут некоторые думают, что все так могут. А кто не может - пусть сдохнет.

Могут не все. Спасибо Маме за правильное воспитание и Папе за то что героически покинул семью. Было-бы воспитание неправильным - не сидел-бы я сейчас в этих ваших интернетах.

> Отсутствует понимание, что пока в обществе возможен голод одних и роскошь других - это ненормальное, людоедское общество. В 21 веке.

К сожалению, поймут это не скоро. Покамест у 95% в головах пресловутый культ потребления, и желание показать что их потребление лучше. "Людоедство" в обществе вполне себе одобряется.

> Если откатиться ещё ниже, то может понадобиться убивать людей, чтобы выжить, ну уровень Конго например.

Не исключено.

> А кто не сможет - ненастоящий мужик.

В реалиях Конго определённо. Не просто ненастоящий, но ещё и немного мёртвый.

>> т.е. старший в 16 лет вполне мог подрабатывать для сбора в школу. и для себя и для младших (эх, маманя его в 16 лет родила получается).
>
> Жму руку. Сам в 16 подрабатывать пошёл, потому как жрать стало элементарно нечего, на одну материнскую з/п вдвоём было не прожить. В 17 перевёлся в техникуме на свободное посещение, чтобы работать уже в полную силу, с тех пор и работаю.
>
> Это никак не помешало закончить техникум с красным диплом, устроиться на работу по специальность и получить высшее заочно.

Нет бы на провода сигануть, а ты бороться начал

> Зачем при таком раскладе делать 5 детей?

А кто в старости содержать будет? Государство? На него же нельзя надеяться?

>>>> И пусть учатся и спортом занимаются правильные детки, у кого денег есть.
>>>
>>> Мой одноклассник и хороший друг рос с матерью и двумя сестрами. Работать начал с 12 лет. Что не помешало ему закончить школу хорошистом, получить высшее, устроиться на неплохую работу и завести свою семью к 25 годам. Так что, как говорится, было бы желание.
>>
>> Фактор случайности рассматриваешь?
>> Ну там друзья какие по жизни попались, родственники и т.д.?
>
> Зачем при таком раскладе делать 5 детей?

Мы же не знаем всю биографию. Бывает так - жили хорошо, появилось 5 детей. Потом кризис, всё стало плохо, а детей обратно не запихнёшь.

>> потому что рожаем ДЛЯ СЕБЯ, а не государству, посему от него ничего не ждем.
>
> Ну а в армию там, если мальчик?

если мальчик здоров, то к армии надо готовиться.

>
> Это когда было-то? В последние 2-3 года?

Возраст в профиле посмотрите.

> У меня брат в 16 лет не мог никуда устроиться - всем сейчас нужны специалисты с высшим и на полный день. А вся эта школота никому нахер не нужна.

Смотря чего он хочет. Я через службу занятости устраивался. Сверстники ещё и в трудовых отрядах работали. Было много работы для 16 летнего молодого человека, которому нужны были деньги и руки/ноги/голова были на месте.

> Более того, существует отличная схема - берется школьник или студэнт в заведение общепита или нечто подобное на испытательный срок, работает недели 2, а потом его выставляют на улицу по выдуманному поводу. И все. Ни денег, ни записи в трудовой книжке, бесплатно поработал на чужого дяденьку.

Такое и со взрослыми дяденьками/тётеньками бывает. Никто от этого не застрахован. Меня тоже кидали.

> Фактор случайности рассматриваешь?
> Ну там друзья какие по жизни попались, родственники и т.д.?

Я всего-лишь пример привел. Когда я рос, в 90-е, подобные описанным в статье проблемы были практически в каждой знакомой семье.

Отличные комментарии в духе "Кто слаб - пусть сдохнет, нет чтобы грызть дорогу к жизни, так самоубиваются."

Завтра требования к нормальной жизни немного подрастут, вдруг самим придётся работать "за покушать".
Конечно такое невозможно, ага.

Недавно девушка-уборщица на работе повесилась, 23 года, ребёнок. "Слабая"
Те кто "Работать надо было лучше" - не удивляйтесь, что вас ненавидят.

> Отличные комментарии в духе "Кто слаб - пусть сдохнет, нет чтобы грызть дорогу к жизни, так самоубиваются."

Кто слаб тому нужно помочь это да.

> Завтра требования к нормальной жизни немного подрастут, вдруг самим придётся работать "за покушать".

Значит буду работать за покушать.
У нас ни в чем нельзя быть уверенным.
Место под огород с 90-х осталось.
картошку выращивать еще с детства научился.

> Недавно девушка-уборщица на работе повесилась, 23 года, ребёнок. "Слабая"

Почему?

> Те кто "Работать надо было лучше" - не удивляйтесь, что вас ненавидят.

Это ты что ли, ненавистник?
А работать надо лучше - это факт.
Еще при СССР считалось, что тот кто лучше работает, тот приносит пользу обществу.

> А помочь ты ей не пробовал? Пусть не в одиночку, а дружно коллективом. Как-то не сочетается с твоей позицией в целом, и вот с этим в частности:

А кто знал? Неожиданно.

> Кто слаб тому нужно помочь это да.

Ты реально готов помогать незнакомым людям? Или давать ценные советы?

>
> Кто - он? Начальник? Брат-то просто подработать хотел, но участь на 2 специальности в колледже это не так просто (для справки - учится не на дизайнера или быдломенеждера, а на МЧС-ника и электрика)

И не нашёл работы? Удивительные вещи творятся в Ханты-Мансийске.

> И с трудовыми лагерями тоже не всем везет - группу моих учеников поюзали и отпустили восвояси, выдав по 500 р за полтора месяца работы. Разбираемся до сих пор.

Когда я учился, над школами шефствовали крупные организации и предприятия, всё было серьёзно, таких проблем не было.

> И чем ты кормился, пока работы не было?

В долги влезал. Последний раз, правда, в 2007 году. Как сейчас помню свои "обеды" по 20 рублей.

> Ситуации разные бывают.

Кто-же спорит.

> Но комментаторы прекрасны, как обычно - баба дура

Когда в середине 90-х у мамы повесилась знакомая, невынесшая безработицы. Мама о ней была примерно такого-же мнения, потому как решительно не понимала и сейчас не понимает, как можно добровольно оставить своих детей сиротами.

> надо лучше работать, кредиты брать нельзя, рожать таким тоже нельзя, кто бедный пусть сдохнет.

Капитализм.

> Я ее не оправдываю, но понять состояние на момент совершения суицида могу - сама чуть под поезд не прыгнула, когда было негде жить и нечего есть.

Моя бабушка, дай ей Бог здоровья, родила маму на вокзале. Это было в СССР в 1959 году, ей было негде жить и нечего есть. Но она - ребёнок войны. Она, априори, сильнее.

Хоть убейте, но не понимаю я, как взрослый, трудоспособный человек может наложить на себя руки. Тем более, когда дома пятеро детей.

> Я ее не оправдываю, но понять состояние на момент совершения суицида могу - сама чуть под поезд не прыгнула, когда было негде жить и нечего есть.

Думают, что их это никогда не коснётся. А если коснётся, то они всё выдержат.

Но общество, в котором возможно умереть с голода, оно никого из холопов не страхует.

>
> Но общество, в котором возможно умереть с голода, оно никого из холопов не страхует.

Есть/было хоть одно общество, где подобное не возможно? По-моему, только муравьи кормят всех, в .т.ч., раненнех и больных, пока те в состоянии принимать пищу.

>>> Кто слаб тому нужно помочь это да.
>>
>> Ты реально готов помогать незнакомым людям? Или давать ценные советы?
>
> У меня нет ни времени ни сил ни желания.

Отлично! Но это все должно быть у других, так?

> Есть/было хоть одно общество, где подобное не возможно? По-моему, только муравьи кормят всех, в .т.ч., раненнех и больных, пока те в состоянии принимать пищу.

СССР, Швеция, Норвегия, Германия...

Причём СССР - очень хороший пример, начиная с 70-х до перестройки.

Дело же в отношении к проблеме.

>> Есть/было хоть одно общество, где подобное не возможно? По-моему, только муравьи кормят всех, в .т.ч., раненнех и больных, пока те в состоянии принимать пищу.
>
> СССР, Швеция, Норвегия, Германия...
>
> Причём СССР - очень хороший пример.

Ссср к сожалению нет и не будет. А что с остальными странами... Ты платишь 13 процентов налогов? А 50 процентов хочешь платить?

>> Отлично! Но это все должно быть у других, так?
>
> Да именно так, и я их уважаю.

Зато поосуждать - эт всегда запросто.

>>> Отлично! Но это все должно быть у других, так?
>>
>> Да именно так, и я их уважаю.
>
> Зато поосуждать - эт всегда запросто.

Извините меня мать Тереза, вот такой я человек.

>
> Вот ты не понимаешь, а оно вот так.
>
> Вне зависимости понимаешь ты или нет.

Печально, что уж там. Боюсь, что если я начну понимать, то лучше от этого ни мне ни моим близким не станет.

> СССР, Швеция, Норвегия, Германия...

Никто не умирал/не умирает от голода?