Такая ипотека угробит Россию

Скулеж какой-то.

26 тысяч рублей в месяц, это просто усраться какие деньги для двух работающих в Москве людей с высшим образованием.

Я сам живу в ипотечной квартире. И тоже являюсь молодой семьей. И ничего, не скулю, хотя ни миллионов ни сотен тысяч не зарабатываю. Жить то где-то надо.

И одобрение на ипотеку удалось получить не в первом банке и не с первого раза.

А это:

> В тесном душном офисе на Рижской, где даже не было кулера с водой и туалета, нас усадили на драном диване для просителей, предварительно заставив потесниться присевшего туда парня

вообще шедевр.

Квартирный вопрос существует и является острым. Но конкретно этот материал, ИМХО, как-то не очень удачный.

В топку.

> Никто не говорит, что получить ипотеку нереально. Чтобы жить достойно нужно ну не меньше 30 000 в месяц + 26 000 ипотека. Это при жене в декрете и немалых затратах на растущего ребенка. Если жить без помощи родителей, довольно "радужная" перспектива вырисовывается.

Ну да, это сложно, я не спорю.

А почему должно быть иначе? В СССР все желающие молодые семьи из Брянска могли приехать в Москву и там обзавестись собственной квартирой?

Насколько я знаю, нет.

Может быть квартиры в Нью Йорке выдают американским молодым семьям?

Вроде тоже нет.

Где-то другое место существует, где подобное практикуется? Я имею ввиду относительно развитыек страны, с относительно большим населением, где бы не надо было бы рвать жопу несколько десятков лет для того, чтобы обзавестись собственным жильем с нуля.

Было бы интересно послушать.

Если такого места нет, то непонятно, почему дядя Пу и дядя Ме должы помочь обзавестись квартирой конкретно этой молодой семье. В чем эдакая "особенность" тут у нас.

Люди не должны молча выносить, то что называется жизнью в нашей стране.

>> Если такого места нет, то непонятно, почему дядя Пу и дядя Ме должы помочь обзавестись квартирой конкретно этой молодой семье. В чем эдакая "особенность" тут у нас.
>
> В том, что в стране и так с демографией х@евато, а тут ещё с жильём для молодых семей "мозги ..."

Это здорово, но я не понял, почему помочь должны им, а не мне, например? Потому что я открытое письмо не догадался написать?

Моя жена вот тоже не может перестать работать сейчас, чтобы уйти в декрет, т.к. мы тогда не сведем концы с концами. Но мы как-нибудь этот вопрос решим. Без открытых писем.

Я больше об этом. Не о том, что проблемы нет. А о том, что если ты нормальный человек, да еще и настолько социально зрелый, что создал семью, то должен как-то сам справляться со своими личными проблемами, с учетом имеющейся вокруг коньютнктуры.

Ты обрати внимание, чего они просят - они просят не решения проблемы в целом, они хнычут и просят помочь ЛИЧНО им.

> Не обеспечат жильем свои молодые семьи сейчас - в будущем будут обеспечивать китайские!

Решение вопроса с ипотекой одной совершенно конкретной молодой семьи с привлечением премьер-министра, этоне решение. Это показушная хуйня.

Если бы в письме были описаны (нормальным языком, а не "Так плечо к плечу мокрые от пота, мы сидели и ждали, когда нас примут") проблемы и изложена просьба решить их комплексно, лучше с предложениями о том, как это сделать, то я бы первым поставил материалу плюс.

Но в письме описаны драные диваны и офисы без кондиционеров, а так же сугубо личная шкурная просьбочка.

Ладно бы, блин, они получили отказ в нескольких банках, я бы мог понять отчаяние хоть как-то.

Вообще при подробном прочтении возникает впечатление, что писали письмо умственно неполноценные.

Вот что это такое, например:

> В Италии хорошая двухкомнатная квартира стоит 2 500 000 рублей (в переводе на российские деньги). В Москве задрипанная однушка на окраине продаётся не менее 4 000 000 рублей!

Какого х.я цены в Италии сравниваются с ценами в Москве. Это банальное передергивание.
Цены можно сравнивать в Италии и в России или В Москве и в Риме.

Я подробно вопросом не интересовался, но вот[censored] например, говорится о том, что в европейских столицах квартиры нихрена не дешевле чем в Москве. материал 2007-го года.

А сравнивать квартиру в Москве, со средней квартирой по Италии, может только идиот, по моему мнению.

>> Люди не должны молча выносить, то что называется жизнью в нашей стране.
>
> Люди не должны скулить. По крайней мере мужчины. Это письмо - жалкий бабий скулеж.

Настоящий мужиг должен взять обрез и застрелить кого-нибудь? После чего пасть смертью храбрых, оставив вдову и ребенка...

> Настоящий мужиг должен взять обрез и застрелить кого-нибудь?

Это как тебе больше нравится, если ты себя причисляешь.

Я предпочитаю просто жить и работать, без сопливых писулек.

> А если землянку в лесу вырыть, воабще красота. И за ЖКХ платить не нужно!

Ты мне о чем хочешь рассказать, я не пойму?

О том, что человеку из Брянска в Москве проще взять ипотеку, чем в Брянске?

Или о том, что в СССР по первому требованию всем выдавали столько отдельных квартир, что до сих пор часть из них пустыми стоит?

Или, м.б. о том, что квартиру приобрести легче, чем комнату?

> Угу, у меня до сих пор еще есть знакомые среднего возраста, проживающие в коммуналках. Из СССР.

Угу, у меня еще есть из СССР знакомые, кто среднее образование не получил (и не то, что про Зимбабвы, а даже и что Нью-Йорк пишется через дефис и "на здоровье" раздельно, не знают). А некоторые, представь себе, от плохого лечения даже умерли.

И да, раз речь зашла про одинаковую стоимость квартир в Европах и Рассее, ты уж и ЗП сразу бы сравнивал.

> И да, раз речь зашла про одинаковую стоимость квартир в Европах и Рассее, ты уж и ЗП сразу бы сравнивал.

Это сложная тема. Тогда уж надо сравнивать и налоги с этих з/п, а так же стоимость продуктов, бензина, медицины, образования, и т.п.

И все равно мы ни к чему не придем )

Я просто хотел указать на совсем уж некорректное сравнение квартир "в Москве" и "в Италии", которое проводят авторы письма.

Всегда найдется уверенный прогрессивный молодой человек, который докажет, что жалующиеся просто жалкие неудачники и недостойны коптить небо.
И вообще всё заебись, улыбаемся и машем!

> Рекомендовать подумать другим - это правильная жизненная позиция.

Не менее правильная чем говорить другим "когда тебя придут выкидывать из твоей квартиры". Даже более, на мой взгляд.

> Именно так! Ты не написал открытого письма, ты просто молча терпишь!!!

Понимаешь ли в чем дело.

Я не терплю.

Я живу. Живу в тех обстоятельствах, которые имеют место быть. И решаю те проблемы, которые обусловлены этими обстоятельствами.

Да, у меня ипотечная квартира, и это изрядное ярмо. Но это не значит, что я терплю. Терпят терпилы.

> Ты сам согласись, что когда женщина не может уйти в декрет - это не есть хорошо. И поверь, не только твоя жена в такой ситуации.

Но и не все. Вот если бы банально моя жена работала в моей компании, то с оплачиваемым декретом у нее не было бы никаких проблем.

Ну а в своей компании ей при слове декрет дадут пинком под зад, скорее всего.

> Вот "как-то сам справлятся" это значит просто "выживать" а не жить!

А "жить" это как тогда? Когда тебе все выдают при рождении?

> Согласен! Но они имеют на это право, т.к. их интересы (и твои, и мои) ни кто публично не выражает! Существует лишь бурная имитация активной деятельности правящего класса в этом направлении.

Ну, именно пэтому я и живу в ипотечной квартире. По причине того, что взять ипотеку без Путина - невозможно, ага.

> Это сложная тема. Тогда уж надо сравнивать и налоги с этих з/п, а так же стоимость продуктов, бензина, медицины, образования, и т.п.

Само собой. А нам же предлагали взамен низких ЗП, но бесплатного жилья, медицины, учебы, проезда и проч-проч - высокую РЫНОЧНУЮ ЗП. И трать ее куда хочешь: хочешь - на Канары каждый день, хочешь - квартиры в Испаниях ))

> И все равно мы ни к чему не придем )

А вот тут ты ошибаешься: придем мы ровно к тому, что "уравнительное" распределение благ - благо, извини за каламбур. И не потому, что "все отнять и поделить", а потому, что жизнь такая. Советская система позволяла выжить и реализовать свои возможности максимальному числу членов общества. И если родители алкаши, инвалиды или умерли, то у ребенка был абсолютно реальный шанс стать Человеком. Такого нет больше нигде в мире, но у нас с тобой было и, надеюсь, будет, ведь мы еще помним.

> А вот тут ты ошибаешься: придем мы ровно к тому, что "уравнительное" распределение благ - благо, извини за каламбур.

Насколько я вижу, авторы письма не просят вернуть СССР. Они просят помочь им оформить ипотеку.

Поэтому я это письмо отправляю в топку.

> ИМХО, чтобы влезать в ипотеку, тем более сейчас, нужно быть сказочным долбоебом.
>
> Как говорит один мой знакомый, руководитель коллекторского агенства, есть три типа людей, которые берут кредит в России:
> 1. лохи
> 2. лохи
> 3. лохи


Жжёж напалмом!

> Как говорит один мой знакомый, руководитель коллекторского агенства, есть три типа людей, которые берут кредит в России:
> 1. лохи
> 2. лохи
> 3. лохи

Руководитель коллекторского агентства, поди, считает себя самым умным и ловким.
Он как бы не понимает, что без кредитов последние несколько лет ни бизнес не мог бы развиваться, ни граждане покупать товары и услуги, обеспечивая спрос.
Это не граждане - лохи, а победившая в 91 году власть - уголовники, ведущие страну в социально-экономическую пропасть. В созданных ими условиях только кредиты хоть как-то и спасали ситуацию. Какова ситуация без доступных денег сейчас - мы все прекрасно видим. И дальше она лучше не будет, при сохранении имеющихся условий и тенденций.
Так что извини, камрад, но руководитель коллекторского агентства - тоже лох, ибо, пребывая в самонадеянности, не понимает, что к чему.

> Какова ситуация без доступных денег сейчас - мы все прекрасно видим. И дальше она лучше не будет, при сохранении имеющихся условий и тенденций.

Я кстати, вчера был в одном банке, из топа. Подавал заявку на кредит [чувствует себя лохом].

Был уже ближе к вечеру. А девушка там сидела сутра (отделение с 10 до 22). За.банная была донельзя.

Сказала, что народ как с цепи сорвался последнее время - кредитуются как в последний раз. На ремонт, на авто, просто так. Я был несколько удивлен этой информацией [думал, что я один такой лох].

В процессе оформления доков девушке позвонила сменщица, которая там сегодня работает, и девушка ей радостно сообщила: " Я тебе тут стопку ипотечных заявок оставляю, не успела".

Так что "сказочных долбоебов" у нас надолго припасено. Кстати, полагаю, что многие из них будут скоро платить деньги за свои квартиры, вместо того чтобы как несказочные долбоебы жить на головах у родственников или платить чуть меньшие деньги за квартиры чужие.

> Я кстати, вчера был в одном банке, из топа. Подавал заявку на кредит [чувствует себя лохом].
> Был уже ближе к вечеру. А девушка там сидела сутра (отделение с 10 до 22). За.банная была донельзя.
> Сказала, что народ как с цепи сорвался последнее время - кредитуются как в последний раз. На ремонт, на авто, просто так. Я был несколько удивлен этой информацией [думал, что я один такой лох].

Удивлён, что у вас так. У нас с кредитами хуже, особенно в провинции.
С другой стороны, подтвеждение тому, что я говорил. Не может большинство людей сегодня без кредита ни машину купить, ни квартиру, ни мебель или даже бытовую технику, ни ремонты сделать.
Лохи потому что, видимо.

> В чем "терпиловость" ипотечников то?
>
В том, что согласны тащить на себе спрос на недвижимость по завышенным ценам, изрядно подсирая при этом оставшимся гражданам.

> В том, что согласны тащить на себе спрос на недвижимость по завышенным ценам, изрядно подсирая при этом оставшимся гражданам.

Оставшимся терпилам, ты хочешь сказать? Тем, кто согласен терпеливо жить с родней, ожидая ее смерти, или тем, кто согласен отдавать каждый месяц денюжку дяде, не получая взамен ни-че-го? ))

Спрос на недвижимость, туда-сюда, хуе-мое, это все прекрасно, и я эти рассуждения понимаю. Когда есть где жить. А когда жить негде, спрос на недвижимость и его поддержка это такая штука, которая находится где-то в иной плоскости. Как солнечные пятна там, или вроде того.

> Да, у меня ипотечная квартира, и это изрядное ярмо. Но это не значит, что я терплю. Терпят терпилы.

А что ты делаешь? Под какой процент ты взял ипотеку? (Терпилы - воровской жаргон, я тебя к ним не отношу ни каким боком)

> Но и не все. Вот если бы банально моя жена работала в моей компании, то с оплачиваемым декретом у нее не было бы никаких проблем.
>
> Ну а в своей компании ей при слове декрет дадут пинком под зад, скорее всего.

Нарушение трудового законодательства! Продолжаем терпеть ...

> А "жить" это как тогда? Когда тебе все выдают при рождении?

Жить - это когда при рождении тебе даны возможности нормально реализоваться в жизни!
А не когда на твоих предков повесили кабальный кредит отдавать проценты по которому они будут всю жизнь, со всеми вытекающими последствиями (экономия на питании, образовании детей и т.д.).
Тут сразу прослеживается чёткая тенденция к резкому расслоению общества.

И кстати, "Когда тебе все выдают при рождении" - это элемент частной собственности. А то что этого нет у нас - это прямой результат приватизации.

> Ну, именно пэтому я и живу в ипотечной квартире. По причине того, что взять ипотеку без Путина - невозможно, ага.

Возможно. Но, как ты видишь не всем!
Но, я думаю, для тех кому доступна ипотека это уже маловолнующий аргумент.

Письмо смотрелось бы куда сильнее, если бы в нем действительно не было нытья про сраные диваны в душных офисах и про личные просьбы премьеру помочь с ипотекой.

По факту, думаю, куда как реальнее было бы "молодым", работая в Москве, взять в ипотеку квартиру в том же Брянске. Нагрузка на семейный бюджет была бы в разы меньше, и на пенсии было бы где жить. Но через Путина удобнее, конечно, это факт. Типа человек-Грызлов всех спасёт. ;-)

Я не говоря о том, что ипотека/кредит это пиздец какое зло принципиально. Есть безвыходные ситуации (операция требуется), есть кредиты на образование и пр.
Но 20% годовых и более - это зло принципиальное и неважно что ты берешь: стиралку, фордфокус или однушку в Балашихе.
Извините, батрачить за такие проценты, развивая какой то абстрактный потребительский спрос, это сразу нахуй.

Тупое тыканье пальчиками в калькулятор показывает нам следующее:

Квартира, которую хочет купить данная молодая патриотичная семья, стоит 2 700 000 руб.
30% этой суммы правдами и неправдами у них есть, что составляет 810 000руб.
Средняя стоимость 1 кв. м жилья в Брянске составляет 30 000 руб. (Если у кого есть другие данные - уточняйте, я тупо погуглил).

ИТОГО, не влезая ни в какие кредиты, ребята могли бы уже сейчас купить 1 комнатную квартиру в Брянске площадью 27 кв. м. Ну, или влезли бы в ипотеку, НА ПОРЯДОК более дешевую, чем в Москве. Т.е. очевидно же, что проблема оказаться без жилья им не грозит.

Но нет, блин, надо что бы Путин лично выделил им ипотеку по смешным деньгам и в Москве. Понаехали, тут, понимаешь, в Белокаменную!!!! ;-))))) КС

> Я не говоря о том, что ипотека/кредит это пиздец какое зло принципиально.

А, извини. Но это:

> Как говорит один мой знакомый, руководитель коллекторского агенства, есть три типа людей, которые берут кредит в России:
> 1. лохи
> 2. лохи
> 3. лохи

сложно понять иначе.

> Но 20% годовых и более - это зло принципиальное и неважно что ты берешь: стиралку, фордфокус или однушку в Балашихе.

На стиралку сойдет, такой кредит гасится за полгода, какая нахер разница.
На форд фокус кредиты дают по 9% годовых. Прямо сейчас.

В письме 15% а не 20%. При сроке ипотеки это колоссальная разница. У Сбербанка на сайте указаны
первый взнос от 20% и проценты от 13,25 до 14,75 при таком взносе.

У Газпромбанка - 30% и 15%, как в письме, да.

> Извините, батрачить за такие проценты, развивая какой то абстрактный потребительский спрос, это сразу нахуй.

Лично я, покупая что-то в кредит, в последнюю очередь думаю о том, чтобы развивать какой-то там спрос. Я думаю о том, что мне что-то нужно. И вместо того, чтобы полгода откладыватьденьги на ноут я лучше 9 месяцев буду платить за него кредит.

А вместо того, чтобы всю жизнь снимать квартиру я лучше буду платить за ипотеку, пускай и больше.