>> Осталось подтянуть зарплаты в Брянске к московским и тогда всё сойдется.
>> Может ты думаешь что из замкадья люди едут в Москву, отказываясь от интересной высокооплачиваемой работы, потому, что любят смог, пробки и метро?
>
> Из замкадья в нерезиновую люди едут зарабатывать бабло. На которое через несколько лет могут купить себе квартиру в родном городе. Именно об этом я и написал.
>
> Что они потом захотят делать - уехать в родной город на з/п в 10 000р, продолжать жить на съемной квартире в Москве, зарабатывая больше и расплачиваясь за аренду и т.п. это их дело.
>
> Но поныть про своё будущее бомжа-пенсионера, это же так интересно!
Люди имеют право ждать помощи от государства, иначе нахуя платить налоги. Где нормальные дороги, где нормальное здравоохранение, рабочие места, качественное образование и детские сады?
Не все могут пиздить все, что плохо лежит. Не все могут брать взятки, работая ментом или в ДПС. Не все могут работать в магазинах и наебывать клиентов.
Есть люди которые хотят творить, производить новое. Реализации в замкадье нет. Работать на заводе за 7000 рублей - значит находиться за чертой бедности. Это художники, инженеры, специалисты по компьютерной безопасности. Кому они нужны в каком нибудь Серпухове или Хотькове?
Я не понимаю, почему в такой ситуации человек не может высказаться. Ждать помощи не приходиться, но если молчать ситуация точно лучше не станет.
Set!, тебе правда 9 лет, как у тебя в профиле написано? Судя по орфографии и пунктуации больше, но мало ли? ;-) А то какие-то странные у тебя представления о действительности, я бы сказал.
Не вижу смысла сотрясать эфир нытьем про то, как страшно жить в "этой стране". Хочешь что-то улучшить в своей жизни - бери и улучшай. Чего президентам-то писать? Про них и так уже всё понятно.
> Set!, тебе правда 9 лет, как у тебя в профиле написано? Судя по орфографии и пунктуации больше, но мало ли? ;-) А то какие-то странные у тебя представления о действительности, я бы сказал.
>
> Не вижу смысла сотрясать эфир нытьем про то, как страшно жить в "этой стране". Хочешь что-то улучшить в своей жизни - бери и улучшай. Чего президентам-то писать? Про них и так уже всё понятно.
Либералы платят за громкие вопли типа:
> Реализации в замкадье нет.
и прочие высказывания в духе "в этой стране всё гавно, никогда ничего нормального не было, нет и не будет"
>> Тебе либералы сколько платят?
>
> Либералы платят за громкие вопли типа:
>> Реализации в замкадье нет.
> и прочие высказывания в духе "в этой стране всё гавно, никогда ничего нормального не было, нет и не будет"
> Заметь, как только банки перестали выдавать автокредиты, дилеры сразу стали снижать цены и устраивать специальные акции, на вторичном рынке цены сразу посыпались. Странно, да?
> Пока пипл хавает, и готов хавать даже в долг - цены будут расти.
Ты говоришь только об одной стороне проблемы. Говоря про квартиры (не про машины) - пипл в данном случае как раз хавает что дают. Не строят дома в нужных объёмах, не делаются ремонты, растёт износ имеющихся квартир, не хватает у населения денег - население идёт в ипотеку, потому что больше некуда.
Государство - главная причина роста цен, а не население. Государство сделало упор на ипотеку, а не на массовое строительство жилья, не на развитие стройпромышленности и т.п.
А людям больше некуда идти, вот и берут ипотеку. Я 13 лет жил в съёмных квартирах, и в среднем раз в год-полтора приходилось менять жильё. С семьёй и ребёнком, и тем более двумя, с растущим имуществом это с каждым разом всё более затруднительно. Плюс цены на съёмное жильё точно так же растут - потому что спрос на него тоже высокий.
Камрад, давай уточним?
Я так понимаю, ты полностью поддерживаешь письмо 2-х молодых "этастранцев", имеющих сбережений на сумму 810 000 руб. и ежемесячный доход (я думаю, как минимум) 2-3 тыс. долларов, в котором они рассказывают о том, как ужасно им живётся, и что никто не хочет им дать взаймы 2 млн. руб?
Я как-то твоих восторгов по поводу этого письма не разделяю. Предполагаю, что большая часть населения нашей Родины тоже не считает, что им плохо живётся. Их тоже, как и меня, запишешь продажные либеральные ряды?
> Камрад, давай уточним?
> Я так понимаю, ты полностью поддерживаешь письмо 2-х молодых "этастранцев", имеющих сбережений на сумму 810 000 руб. и ежемесячный доход (я думаю, как минимум) 2-3 тыс. долларов, в котором они рассказывают о том, как ужасно им живётся, и что никто не хочет им дать взаймы 2 млн. руб?
>
> Я как-то твоих восторгов по поводу этого письма не разделяю. Предполагаю, что большая часть населения нашей Родины тоже не считает, что им плохо живётся. Их тоже, как и меня, запишешь продажные либеральные ряды?
Тут вообще в комментах всё смешалось. С конкретной семьи всё перешло на общую проблему. Поэтому каждый раз надо вычленять, отделять одно от другого. Один говорит про одно, а другой ему возражает, говоря не про одно, а про другое.
Камрад Muerto, как я понял, рассуждал конкретно про сомнительность данной семьи и письма.
> Тут вообще в комментах всё смешалось. С конкретной семьи всё перешло на общую проблему. Поэтому каждый раз надо вычленять, отделять одно от другого. Один говорит про одно, а другой ему возражает, говоря не про одно, а про другое.
Так я, собственно, про письмо и говорю. Конкретно и с цифрами.
>> тебе это, судя по всему, наверняка известно.
>
> Камрад, давай уточним?
> Я так понимаю, ты полностью поддерживаешь письмо 2-х молодых "этастранцев", имеющих сбережений на сумму 810 000 руб. и ежемесячный доход (я думаю, как минимум) 2-3 тыс. долларов, в котором они рассказывают о том, как ужасно им живётся, и что никто не хочет им дать взаймы 2 млн. руб?
>
> Я как-то твоих восторгов по поводу этого письма не разделяю. Предполагаю, что большая часть населения нашей Родины тоже не считает, что им плохо живётся. Их тоже, как и меня, запишешь продажные либеральные ряды?
Не камрад ты мне... Но это так, к слову.
90 000 рублей это, интересно, кто такие деньги получает? У меня есть знакомые, в той же Москве, один спасатель, другая биолог. Думаешь у них такая з/п на двоих?
Спорить за то как кто считает, не вижу смысла. К либералам я приписал лично тебя, и еще парочку.
За остальных довольных жизнью и ипотекой в России сказать не берусь.
Хорошо, гражданин Set.
> 90 000 рублей это, интересно, кто такие деньги получает? У меня есть знакомые, в той же Москве, один спасатель, другая биолог. Думаешь у них такая з/п на двоих?
Думаю, что 90 000 руб. это минимальный доход семьи, которая пишет, что за год им с превеликим трудом удалось насобирать 810 000 руб. При этом платя за аренду 20 000 руб в месяц и за транспорт минимум 8 000 на двоих.
И это я еще предположил, что половину из этих 810 000 руб. им подарили родители и т.п.
Ипотека это фикция. В моем городе кв. метр в новостройке 30 000р (город мааленький), в областном центре 37 000. З/п в городе 10 000р. Да и то, надо поискать. Вот и все, хоть стой, хоть падай. И еще если раньше строили микрорайонами, то теперь за 18 лет построено 5 5-этажных домов.
ты, камрад, рассуждашь в стиле: "партия учит нас, что железо при нагревании расширяется". теперь к тому, о чем я говорил: сейчас ты можешь платить ипотеку. а завтра тебе не повезло - потерял работу, здоровье, или еще что - и как дальше? поверь, первое, что будет делать старховая компания - начнет отмазываться от выплаты старховки. это я тебе как потерпевший говорю.
но, собственно, все это не так важно. дело вот в чем: сейчас людей, которые могут поиметь жилье с нуля, очень и очень немного. а остальным как жить - вымирать? они что, бесполезные лузеры? или надо всем срочно переехать в Москву? тем, у кого стартовый уровень нулевой - что им делать?
я это все к тому, что правила игры - негодные. не могут ВСЕ ими воспользоваться, как ни крути. я вообще считаю, что необходимо на государственном уровне сделать так, чтобы жилье перестало быть чисто коммерческим продуктом, а стало бы выполнять еще и социальную функцию.
Ну а то что Москва и Московская область переселена это понятно. И что все там жить не смогут тоже.
Снимайте пока работаете в москве, покупайте жилье не своей "малой Родине" При ваших доходах это будет сделать не так сложно. На пенсию уедете на "малую родину".
Поэтому истерить мне не дают жить в подмосковье, у нас плохое государство - Дымовский style.
> сейчас ты можешь платить ипотеку. а завтра тебе не повезло - потерял работу, здоровье, или еще что - и как дальше? поверь, первое, что будет делать старховая компания - начнет отмазываться от выплаты старховки. это я тебе как потерпевший говорю.
Я повторю свой вопрос - "ты это к чему"?
К тому, что что-то плохое в этой жизни может случиться? Ну да. В любом социуме меня может сбить машина, или еще там чего, т-т-т.
В любом социуме подобные происшествия негативно скажутся на жизни моей и зависимых от меня близких.
Какое это имеет отношение к письму, которое мы обсуждаем? Его писали люди, утратившие работоспособность? Вроде нет.
Может быть ипотека рассчитана в первую очередь на тех, кто утратил работоспособность? Вроде нет.
Может быть из тех, кто взял ипотеку, какая-то значимая доля становится нетрудоспособными? Вроде нет.
Так при чем тут потеря работы, здоровья и т.п.? Какое непосредственное отношение эти события имеют к обсуждаемому письму, или даже к механизму ипотеки в целом?
> но, собственно, все это не так важно. дело вот в чем: сейчас людей, которые могут поиметь жилье с нуля, очень и очень немного. а остальным как жить - вымирать? они что, бесполезные лузеры? или надо всем срочно переехать в Москву? тем, у кого стартовый уровень нулевой - что им делать?
У меня нет возможности приобрести жилье с нуля.
Я не собираюсь вымирать.
Я не бесполезный лузер.
Я никогда не был в Москве и не собираюсь туда переезжать.
У меня стартовый уровень нулевой. Ни у меня ни у жены нет родителей или кого-то еще, кто бы нам помогал. Наоборот, мы помогаем своим родителям.
Итоговый вопрос - что же мне делать? Ума, блин, не приложу )
> я это все к тому, что правила игры - негодные. не могут ВСЕ ими воспользоваться, как ни крути.
Так было и будет всегда и при любых правилах.
> я вообще считаю, что необходимо на государственном уровне сделать так, чтобы жилье перестало быть чисто коммерческим продуктом, а стало бы выполнять еще и социальную функцию.
Да, это было бы здорово. Но зачем ты мне адресно об этом говоришь?
Ты полагаешь, что я так не считаю? Считаю, очень даже.
Но обсуждаемое письмо к этому не имеет никакого отношения.
> Дети, мой совет, как я советовал своему сыну - уезжайте. Становитесь там, в нормальных государствах нормальными людьми. К вам будут относиться с уважением, вы забудете про унижения и про то, что на коленях жить удобнее. Вы будете там личностями.
> А если не можете уехать - тогда терпите, ждите и надейтесь на то, что рано или поздно, но мы все встанем с колен.
"Папаша", а позвольте поинтересоваться? А какого вы тогда перехали в нашу страшную страну, где всё так плохо и т.п.? Что же вы сразу не рванули в "нормальные государства", а осели в нашем родном "ненормальном"?
Тут было какое-то обсуждение про квартиры в Брянске и про то, что молодые люди должны были там жить, а не в подмосковье. Сам я москвич, но когда служил - бойцов у меня было много и разных. Только вот от тех, кто поумнее, я ничего хорошего про их города не слышал. Может мне не везло с выборкой.
Так вот. Из Воронежа парень мне сказал, что у него 3 пути - какой-то завод, ларёк и бандиты. А из Королёва парень был - если образование техническое - можно там в комонавтику двинуть, но довольно вяло. Так вот камрады скажите мне, нахрена этим людям квартиры в своих городах? У меня на работе тоже полно приехавших, например с Дальнего Востока. По их мнению там работы нет. Именно поэтому в Москву нормальные люди и едут, или в Питер, или в Калининград - там есть работа и им там нужна квартира, а не в Брянске.
Про само письмо. Да, прямо крик истеричный какой-то, и не очень адекватно написаный. Хотя я их понимаю. Я с камрадом муэрто в чём-то согласен. Надо больше работать и меньше ныть. Но проблема поднята актуальная. Да у многих молодых семей всё именно так. И госудраство должно им (нам) помогать, иначе накой хрен оно нужно.
Это они ещё только верхушку айзберга увидали. А вот когда жена дома засядет и половины дохода семьи не станет, а затем они в детскую поликлинику сунутся, и узнают, что там одни коновалы работают и ребёнка надо страховать... А затем про переполненные детсадики узнают, и про то, что ребёнка надо до 18.00 забирать, т.е. кому-то с работы раньше уходить или няню нанимать, вот тогда они всю радость бытия и прочувствуют... И это ещё так - по минимому, бывает хуже. И вопрос стоит просто, как в таком случае рожать, и сколько это будет стоить, и сколько детей ты себе можешь позволить.
>>Необходимо собрать тонну справок, чтобы в итоге выделили жалкую субсидию в размере 100 тысяч рублей.
>>Мы что, в развитой Западной Европе живём и все миллионеры?
>
> Москвичи, да, они показывают особую, московскую логику. Развитая Западная Европа завидует, но звука не подает.
1) Вообще-то авторы письма из Брянска.
2) Ты в своём Бергене специалистом по мосвичам стал? И по нашей особой логике? Или в 23 года великолепно в настроениях населения Западной Европы сечёшь? Ну-ну.
3) Ты вот сейчас сказал, и враз 10 млн. человек обидел просто так, а за 400 млн. вписался, типа их мнение знаешь. Поаккуратнее что-ли...
Извини камрад. По кустам стрельнул по привычке :)).
Причины такого отношения к москвичам мне известны, и я, даже, их, в чём-то поддерживаю. Представляешь - приежает человек куда-нибудь. Ведёт себя нормально, и к нему нормально. А другой приезжает и давай из себя столичного жителя изображать - все в говне, а я ДАртаньян. За это нас тоже очень нелюбят. Как говорит Гоблин - уродов мало, но они запоминаются. Кстати сам чуть по роже посреди Лондона за "москвича" не получил. Затем с теми ребятами море пива выдул :))). За МКАДом нас, особенно обычных горожан, не любят в принципе зря, но это уже вековая традиция.
>Вот честно, вызывают симпатию люди, написавшие это?
Нет, симпатию не вызывают такие люди. Либо у них истерика, тогда водка и вальерьянка помогают по моему. Либо они не очень образованы, и с трудностями в жизни не сталкивались.
>ПС: Кстати, интересно, почему не указана причина отказа банка. Образование тоже. Сейчас вот перечитал письмо, подумал, что таким людям надо не только не выдавать кредит, но и гнать из Москвы, да и вообще из крупных городов ссаной тряпкой.
Ну гнать это ты загнул. Но с другой стороны "Москва слезам не верит". Либо пашите как проклятые, и поднимайтесь. Либо езжайте обратно и нойте. У меня, например, сегодня рабочий день был 10 часов, и всю неделю такой же будет. А к концу месяца вообще только поспать домой приезжать буду. Так я же не ною - за это деньги платят.
А причину отказа они указать не могут, т.к. сами её не знают. Банк её, как правило, не раскрывает. Хотя, в данном случае, для банка это не надёжные клиенты. Скорее всего, их работы в чёрном списке - типа там торговли или там сферы услуг. Кроме того, собственности в Москве и области у них нету - банку в Брянск ехать если что? И доход наверняка сероватый, или в чёрных списках сами работодатели. Парень мог в армии не отслужить - тоже минус. Банку ясно, что девушка скоро рожать соберётся - тоже минус. Ну и т.д.
>Про посещение инстанций - вообще караул - чувак даже в очереди нормально посидеть не может! А если бы ему пришлось стоять целых полчаса, он бы упал в голодный обморок?
Это точно. Попробовал бы он в паспортный стол зайти за заграном. А ещё хороши поликлиники детские и военкоматы. А в институах вообще скамеек нет - как начинает препод по одному из коридора на экзамен тягать, так студенты уже на корточках сидеть не могут, по 3 часа - на рюкзаки прикладываются, вытянув ноги.
>Будь поаккуратнее, а то у меня жена москвичка - есть заложники.
Но-но. :)
> У Muerto история трогательнее, серьезно.
>
> Muerto, камрад, держитесь там. Удачи вам обоим!
Да что ты, уважаемый, чего мне держаться, у меня нормально все. Как-нибудь образуется, я думаю. Я свои жизненные обстоятельства воспринимаю (большую часть времени) без обид на саму жизнь )
> Отвечу, какого ты ставишь вопрос, не зная в какой стране живешь?
> И кто тебе внушил, что оно твое родное...
Я прекрасно знаю в какой стране я живу. Я здесь родился, вырос, и живу, и даст Бог здесь же и умру. Это моя страна, моих родителей, дедов и прадедов. Они здесь жили и проливали за нее свою кровь. И никуда я отсюда уезжать не собираюсь, и детей своих отправлять тоже.
А к любителям поливать грязью мою Родину у меня только одно отношение - как к врагам и предателям.
>Да на хрен ты мне нужен записываться тебе в папы.
Сам записался. Никто тебя за язык не тянул.
Не только в РФ проблемы с ипотекой, кредитованием. Украинский рынок недвижимости и кредитования на покупку квартир гораздо в хутших условиях((
Интересно, в РФ есть страховая компания "Кредо-классик" (UNIQA Group, Австрия)? она кстати, входит в топ-рейтинги и страхует квартиры /недвижимость.
Недавно в Киеве прошла крупная акция протеста силами "прокинутых" клиентов "Кредо-классик"[censored] [censored]
Будьте внимательны и в России, при работе с "Кредо-Класик" - очень много негатива /открытое хамство сотрудников, бюрократические проволочки, активная практика откатов по крупным страховым случаям (в пользу СК), и всего 35% выплат клиентам за 2009г. :((
Сейчас, сейчас
>
Это не мои слова, это циничная правда жизни :)