Изменение в лечении и наше решение

kornienko.mediaport.in.ua — краткое содержание: ребенок 4х лет, ретинобластома - украинские врачи сказали, надо удалять глаз, родители кинули клич, собрали деньги, уехали на консультацию в Германию, где сделали 1 процедуру катетеризации сосудов глаза + пхт. Перед проведением 2го курса немецкие доктора сказали, что глаз все-таки надо удалять, после чего родители решили "оставшуюся малую часть этих средств использовать, непосредственно, во благо Аннушки - для паломничества по святым местам украины", а от лечения отказаться
Новости, Общество | Юлия Сундук 23:58 09.08.2012
311 комментариев | 65 за, 8 против |
#301 | 09:47 15.08.2012 | Кому: Xenos
> Я задумываюсь. Лично мне очевидно, что отсутствие фактов не является рациональным знанием.

бгг, а что, разве бывает нерациональное[censored]
#302 | 09:59 15.08.2012 | Кому: Xenos
> Не никаких фактов, что "Бога нет" - нет.

Факты -- всегда про наличие. Даже если доказывают отсутствие корней определенного типа у некоторого уравнения, то уже существуют объекты, с которыми можно работать -- понятие корня уравнения, описание определенного типа

> Поскольку фактов 0, их естественно недостаточно "для принятия вывода" "Бога нет".


гыгы, я очень сильно должен извиниться за нехороший пример, но тогда получается, что раз нет никаких фактов отрицающих того, что за щекой каждого жителя Земли есть невидимый неосязаемый хуй.

Всем кто считает, что утверждение о том, что никакого такого хуя за щекой нет, не является знанием -- приятного аппетита. :-D

> Т.е. ты согласен, что "Бога нет" - не знание.


Именно что знание, т.е. проверенный практикой результат познания действительности.

А вот попытки доказать, что точки зрения на отсутствие/наличие чего-то при полном отсутствии не только фактов проявления этого "чего-то", но и даже определения этого "чего-то" вызывают настороженность и уже хорошо описаны дедушкой Расселом.
#303 | 10:09 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
> ... нет фактов отрицающих того, что за щекой каждого жителя Земли есть невидимый неосязаемый хуй, то утверждение об его отстутствии не является знанием.
#304 | 10:09 15.08.2012 | Кому: Всем
Вся рота идет не в ногу, один камрад Ксенос идет в ногу!!!
#305 | 10:54 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
>> Я задумываюсь. Лично мне очевидно, что отсутствие фактов не является рациональным знанием.
>
> бгг, а что, разве бывает нерациональное[censored]

Свидетельские показания на суде это знание?

А свидетели у свидетелей присутсвует субъективность восприятия?

Что касается определения, то как понимаешь у слова бывает несколько значений.

В сфере науки оно такое.

Например то же знание правовых норм, оно не "результат познания действительности", это знание выдуманое людьми.
#306 | 11:06 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
> Вся рота идет не в ногу, один камрад Ксенос идет в ногу!!!

С кем не бывает.

Но в науке действует, уже приводимый мной, принцип субьективности.

И сколько бы особей не повторяли и как бы не были харизматичны вожаки, для меня это не аргумент.

Вот если бы речь шла о социализации, тут согласен, был бы не прав.

Только вот вне науки не действиует принцип Оккама, и для других целей, например для той же социализации, можно создавать потусторонние сущности в т.ч. ТНБ-га.
#307 | 11:30 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
> Факты -- всегда про наличие.

Не всегда. Например может быть факт:"трупа отсутсвуют следы насильственой смерти".

> Даже если доказывают отсутствие корней определенного типа у некоторого уравнения, то уже существуют объекты, с которыми можно работать -- понятие корня уравнения, описание определенного типа


1. Это к фактам никакого отношения не имеет. Факт это единичное проявления. Т.е. упавший камень - факт, закон притяжения - не факт.

2. Дык и описания ТНБ-га имеются, и можно утверждать, что на Олимпе видимых в оптическом диапазоне богов нет.

3. Ок. Вот есть круг. Можешь построить квадрат равный ему по площади? Не обязательно рисовать, просто привести две цыфры, одна радиус круга, другая сторона квадрат?

> гыгы, я очень сильно должен извиниться за нехороший пример, но тогда получается, что раз нет никаких фактов отрицающих того, что за щекой каждого жителя Земли есть невидимый неосязаемый хуй.


Ты можешь в это верить.

> Всем кто считает, что утверждение о том, что никакого такого хуя за щекой нет, не является знанием -- приятного аппетита. :-D


У них есть право в это верить.

Что не мешает им спросить по понятиям, с утверждающего за невидимый хуй во рту.

Но это уже не вопрос науки.

> Именно что знание, т.е. проверенный практикой результат познания действительности.


Ок.

> А вот попытки доказать, что точки зрения на отсутствие/наличие чего-то при полном отсутствии не только фактов проявления этого "чего-то", но и даже определения этого "чего-то" вызывают настороженность и уже хорошо описаны дедушкой Расселом.


"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения"(С)

Убежденность в том, что "Бога нет" - является верой по определению.

Если мы говорим о чем-то не проверяемом, и кто-то высказывает некое мнение, то тут может быть только вера.

Согласен?
#308 | 11:30 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
>>>> Но в науке действует, уже приводимый мной, принцип субьективности.

субьективности читать как объективности.
#309 | 11:34 15.08.2012 | Кому: Xenos
>> Факты -- всегда про наличие.
>
> Не всегда. Например может быть факт:"трупа отсутсвуют следы насильственой смерти".

Речь про существование/несуществование неких объектов в принципе, а не про проявление объектов, чье индивидуальное/родовое существование уже доказано. Я ж не просто так говорил в том же абзаце:

"Даже если доказывают отсутствие корней определенного типа у некоторого уравнения, то уже существуют объекты, с которыми можно работать — понятие корня уравнения, описание определенного типа "
#310 | 11:48 15.08.2012 | Кому: Эрнст Тельман
> Речь про существование/несуществование неких объектов в принципе, а не про проявление объектов, чье индивидуальное/родовое существование уже доказано. Я ж не просто так говорил в том же абзаце:

> "Даже если доказывают отсутствие корней определенного типа у некоторого уравнения, то уже существуют объекты, с которыми можно работать — понятие корня уравнения, описание определенного типа "


Как уже сказал, Олимпиские боги, такие как их описали - не существуют.

Однако есть разные другие описания.

Например, "субстанция" Спинозы или "вещь в себе" у Канта.

З.Ы. Нестоит забывать про деизм. Что ТНБ проявил себя при Большом взрыве, и единственное "свидетельство" это Большой антропный принцип.
#311 | 12:42 16.08.2012 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.