Изменение в лечении и наше решение

Довольно типичный образ мысли для религиозных фанатиков. В этом отношении со времен античности ничего не менялось.

А что им с самого начала мешало только на помощь ТНБ надеяться? Чего ради народ баламутить, по врачам бегать?
А если серьезно, ребенка жаль. И к слову, это не только религиозных фанатиков бзик. Это тип людей такой. Щас на примере объяснить попробую. Подобрала одноглазого кота с карциномами в обоих ушах - хозяйка-пенсионерка померла, родня кота выкинула, а мне как всегда делать нехрен, мать тереза типа. Надо коту чистить и зашивать оба слуховых прохода, вместе с барабанной перепонкой - опухоли ж. Одно ухо было в стадии "ппц", зашили быстренько в ветклинике. Месяц дали коту очухаться - и надо второе зашивать. Мать моя сидит, на кота смотрит и выдает: "а может не надо? пусть полноценно поживет, послушает одним ухом, у него и так глаза нет, одно ухо зашили еще, хватит над котом издеваться". Ну то есть до человека не доходит, что после операции древний бабкин кот еще пяток лет поживет, хоть и глухой (котам на это похрен, они приспосабливаются, их дети в школе не дразнят за "уродство" и т.п.), а вот без операции сдохнет через год в страшных муках, потому что опухоль по уху дальше вглубь башки врастет. Нет, блин, маме моей казалось, что "лучше полноценно", ухо кошачье жалко было, эстетка хренова. Потом, конечно, я ей объяснила, почему не надо быть эстеткой в таких вопросах, ухо коту прооперировали, теперь пень глухой, но поживет еще, а меня не смущает, что он пень)
И вот это какой-то тип людей такой что-ли, эстеты вот эти сраные, которым кажется, что надо оставить "как красивше", и пох на перспективы этого "красивше", которые не видят разницы между больной и здоровой человеческой запчастью, "лишь бы как у всех было" и "лишь бы лишний раз не оперировать". Кому-то, вроде моей мамы, объяснить получается, а кто-то такой же упоротый и остается, печально.

Ребенка - жалко, тему - в пену, мракобесов - в топку.

p.s. Мне вот интересно, всегда в таких темах набегает минимум 3-4 минуса (не считая, чОрного, ессно). Вы кто, за что или кого минусуете? Автора из-за личного, тему из-за осуждения мракобесия или просто от нехер делать?

> См. выше. Не стоит приплетать сюда фанатиков или нефанатиков. Истоки этого - не в религии, а в бляцком эстетстве - как же, надо, чтобы как у всех, у ребенка два глаза было, и похуй на последствия, зато с двумя глазаим походит. Такие типы есть среди любых категорий людей.

То-то и оно.
Надо отличать где истинные верующие, а где эстетствующие педрилы.
Коммунисты - и до Сталина, и после него, и даже иногда при нём - делали массу глупостей.
Одна из таких глупостей - "3 ветви русского народа".
Ещё были попытки объявить женщин обобществлённой собственностью.
Перечень можно продолжать бесконечно.
Как ты думаешь, Юля - кто это делал? Истинные коммунисты (ТМ)?

Может быть и неправильно.
Сам вопрос в такой постановке: собрали пожертвования, часть потратили на дело, а другую часть непонятным образом - не представляет для меня особого интереса. Я проживаю от этих людей за тысячи километров - и на таком расстоянии оценивать их поступки считаю занятием глупым.

Единственное что мне не нравится точно - это нездоровое отношение к религии на ВОТТе. Будто мы живём во времена военного коммунизма, когда всякие дегенераты повсплывали на поверхность. Причём критикующие граждане (из местных) как правило плохо понимают, что они пишут.
Искажённое написание Имени Божьего - это вообще за гранью. Так, помимо ВОТТовцев, делают только ортодоксальные иудеи. Но те ненавидят именно православного Бога. Подобные поступки с их стороны вполне объяснимы.
А здесь, на ВОТТе... Обсуждают поступки людей - и тут же начинают конщуствовать на Бога.
Откуда уверенность, что если человек называет себя верующим - то он именно Богу и служит? Он вполне может и заблуждаться, и просто быть слабым, глупым и невоспитанным. Далеко не факт, что сам Господь Бог одобряет поступки этого человека.

Как правильно пишет Гоблин, среди верующих в Росии сейчас вообще очень мало тех, кто понимает что такое вера.

> А вы вообще уверены, что если человек называет себя верующим - то он именно Богу и служит? Он вполне может и заблуждаться, и просто быть слабым, глупым и невоспитанным. Далеко не факт, что сам Господь Бог одобряет поступки этого человека.

Ну вообще в интернетах хрен поймет, кто верующий, кто на всю голову, а кто просто деньги спиздил;)

А касательно проблем Вотта и религии - при коммунизме, кстати, верить никто не запрещал, просто народ не бил себя пяткой в грудь, считалось как-то зазорно чтоль на первый план это выставлять, потому что было полно других проблем. Рискую скатить тему в безжалостный оффтоп, но лично я считаю, что и сейчас не следует столько внимания уделять религии, сколько уделяется в обществе. Подробно я уже где-то за 200 храмов на эту тему высказалась, когда не хватает детсадов - нахрена строить новый храм, постройте православный детсад - разгрузите обычный.
А такие вот перегибы в религию - неудивительно, что народ либо в стеб скатывается, либо поддеть пытается. Неудачная, но таки попытка постановки на место. Например, как ты вотт считаешь, что нефиг искажать имя - а тебе не кажется, что это мое дело?) Как хочу - так и искажаю, я ж не в грубой форме, и не заставляю тебя тоже искажать, я понимаю, что ты пишешь, и не придираюсь, что я бы написала по-другому. А ты пытаешься примерить на всех шаблон "как положено у нас в православии", забывая, что у меня могут быть тоже какие-то свои взгляды, которые я вроде как имею право выражать) Вотт из-за такого и получаются религиозные срачи - когда кто-то перегнет - в ответ постебутся или так же перегнут, и пошло-поехало.

>> Рискую скатить тему в безжалостный оффтоп, но лично я считаю, что и сейчас не следует столько внимания уделять религии, сколько уделяется в обществе.

Не стоит, конечно, же. Религия дело интимное.
Делается это специально, поскольку православная церковь - это один из столпов нашей русской культуры. Вспомним недавнюю передачу с участием Игоря Амшанова. Волны длиной 1-2 года, поднимаемые в СМИ. Была армия, потом В. Путин, сейчас в "тренде" Церковь.
Верим мы или нет - мы должны трепетно относиться к этому столпу, не давать его расшатывать, поскольку на нём зиждется очень многое в нашей жизни.

> А такие вот перегибы в религию - неудивительно, что народ либо в стеб скатывается, либо поддеть пытается.

Да я и сам не прочь постебаться над всякими дебилами от религии.
Другое дело я отдаю отчёт: на связи неадекваты. А вовсе не "истинные верующие".

> Неудачная, но таки попытка постановки на место. Например, как ты вотт считаешь, что нефиг искажать имя - а тебе не кажется, что это мое дело?) Как хочу - так и искажаю, я ж не в грубой форме, и не заставляю тебя тоже искажать, я понимаю, что ты пишешь, и не придираюсь, что я бы написала по-другому. А ты пытаешься примерить на всех шаблон "как положено у нас в православии", забывая, что у меня могут быть тоже какие-то свои взгляды, которые я вроде как имею право выражать)

Чуть выше здесь в ветке камрад Рик поддел меня за слово "кощунство", но оно именно так и есть - подобные поступки я воспринимаю как кощунство, святотатство и т.д. Нечто мерзкое, чего нельзя делать ни при каких условиях.
Это гораздо хуже, чем для неверующего человека слово "Рашка". Или вариации на тему отца с матерью. Хотя казалось бы - личное дело каждого.
Не всякое слово можно искажать так, как нам хочется.

> А ты пытаешься примерить на всех шаблон "как положено у нас в православии".

Попытайся пожалуйста вспомнить, где ты впервые встретила употребляемые тобой искажения? После чего они тебе показались забавными и ты стала сама использовать их в письменной речи.
Уверяю: ты отвергла шаблон "как положено у нас в православии", но взамен стала использовать шаблон "как положено у них в иудаизме".

> Осуждать их не хочется как-то.

Их и самой Юле Сундук осуждать не хочется.
Просто она в последнее время ведёт активную пропаганду на тему абортов и религии.
Ей нужен материал - она его и находит.

> нуачо тогда прямо так не написать? Я так поняла, что там надеятся на то, что все само пройдет благодаря чуду. Обидно только, что время упускают, оперировать-то, судя по посту, можно и по месту жительства, без проблем и бесплатно.

Не считай других людей дураками. Ты хочешь сказать, что родители сознательно хотят убить ребёнка? Если они приняли такое решение, наверняка врачи им сказали, что надежды практически никакой, мы, конечно, можем поковыряться ещё, но по-большому счёту, готовьтесь-ка вы, ребята, к похоронам. Онкологам часто приходится такое говорить.

> Очень пиздато - это сидеть, попивая кофеёк перед монитором и притворяться потолочным котом - наблюдать за всеми, вынося свои мудрые вердикты.

Чем ты и занимаешься.

>> Довольно типичный образ мысли для религиозных фанатиков.
>
> И совершенно нетипичный для нормальных верующих.
>
>> Меня всегда удивляла логика религиозных: дескать Б-г всевелик и всемогущ, но без вмешательства попов и паломничества — нихрена не услышит.
>> А что им с самого начала мешало только на помощь ТНБ надеяться?
>
> Если люди идиоты - Господь Бог здесь причём?

Уж такими их Господь создал...

>>> Если люди идиоты - Господь Бог здесь причём?
>>
>> Уж такими их Господь создал...
>
> Идиотские поступки произрастают из несколько иного источника.

Вона как.
А как же Божий промысел?

> А как же Божий промысел?

Ты если в религиозных понятиях совершенно не разбираешься, а живёшь миром своих фантазий - то ты так себе самому в этом и признайся.
Я среди тебя разъяснительную работу (отвечать на "каверзные" вопросы подобно этому) вести не буду. Если бы ты сам хотел понять, что такое на самом деле Божий промысел, и какое место он реально занимает в жизни человека - давно разобрался бы.
В своём нынешнем состоянии ты задаёшь вопросы, которые тянут как минимум на глупость, как максимум на провокацию. Твой пост № 25 из той же серии. На самом деле, ты не говоришь, не предлагаешь и не спрашиваешь ничего такого, что можно было бы назвать мудрым, новым либо остроумным. Сплошная банальщина, набившая уже оскомину.

> Предлагаю поставить нехитрый эксперимент - у каждого, у кого на шее висит крестик, спрашивается, знает ли он "Отче наш", "Символ веры", "Богородица, дева, радуйся".
> Потом - какие посты он соблюдает.
> Соблюдает ли среду и пятницу.
> Можно спросить, чем православие отличается от других христианских конфессий (в том случае, если человек знает "Отче наш".
> И вы сразу увидите, сколько "православных" вокргу. 130 000 000 или несколько меньше.

Ага. Я пару лет назад после пасхи слегка подколол знакомых которые вроде как верующие, задал еще более простой вопрос о заповедях. Получилось дружное мычание.

> Многа букафф.

Если короче, то твои вопросы выдают незнание предмета, а твои предложения совершенно мимо кассы.
Ну задашь ты все эти вопросы "человеку с крестиком". Ну не ответит тебе он на них, допустим (я вот например ответил бы).
Что с того? Какой цели ты этим добьёшься? Что докажешь?
Что Православие ложь, или что Бога нет, или что православный Бог достоин поношения ты этим не докажешь.

>> Многа букафф.
>
> Если короче, то твои вопросы выдают незнание предмета, а твои предложения совершенно мимо кассы.
> Ну задашь ты все эти вопросы "человеку с крестиком". Ну не ответит тебе он на них, допустим (я вот например ответил бы).
> Что с того? Какой цели ты этим добьёшься? Что докажешь?
> Что Православие ложь, или что Бога нет, или что православный Бог достоин поношения ты этим не докажешь.

До свидания.

> Меня всегда удивляла логика религиозных: дескать Б-г всевелик и всемогущ, но без вмешательства попов и паломничества — нихрена не услышит.

Логика? У религиозных? Ну-ну... :)

> Если короче, то твои вопросы выдают незнание предмета, а твои предложения совершенно мимо кассы.
> Ну задашь ты все эти вопросы "человеку с крестиком". Ну не ответит тебе он на них, допустим (я вот например ответил бы).
> Что с того? Какой цели ты этим добьёшься? Что докажешь?
> Что Православие ложь, или что Бога нет, или что православный Бог достоин поношения ты этим не докажешь.

Тебе будет проще, если ты научишься читать своего оппонента до конца, а не выхватывать произвольную фразу.

Камрад кара-бин вполне внятно написал, что именно он хочет доказать: "И вы сразу увидите, сколько "православных" вокргу. 130 000 000 или несколько меньше."

> Камрад кара-бин вполне внятно написал, что именно он хочет доказать: "И вы сразу увидите, сколько "православных" вокргу. 130 000 000 или несколько меньше."

Действительно. Данный факт кара-бин таким экспериментом доказать сможет.

Но всё же!
Спрошу как "религиозный", у которого, как утверждает камрад BookWorm, априори не всё в порядке с логикой.

Зачем данный факт здесь? Ни сама Юлия Сундук, ни кто-либо другой из участников этой ветки про количество православных в РФ вроде ничего не говорил? Не?

> Но всё же!
> Спрошу как "религиозный", у которого, как утверждает камрад BookWorm, априори не всё в порядке с логикой.
>
> Зачем данный факт здесь? Ни сама Юлия Сундук, ни кто-либо другой из участников этой ветки про количество православных в РФ вроде ничего не говорил? Не?

А поговорить?

Пока не вижу никаких отклонений в развитии темы. Тема развивается, кустится, соответственно возникают боковые ответвления в рамках заданной темы. Из твоего заявления вполне можно понять, что верующие делают глупости. Много глупостей. Одну из таких глупостей привела Юля. Возникает резонный вопрос: зачем?

> Что Православие ложь, или что Бога нет, или что православный Бог достоин поношения ты этим не докажешь.

Доказывают наличие, а не отсутствие.
Проблемы с логикой у религиозных граждан - дело привычное.

Поясню, так как не страдаю религиозным высокомерием.

Нужно определить критерии-признаки, по которым можно утверждать, что "бог есть".

После уже можно доказывать-опровергать утверждение.

З.Ы. это не кара-бину)

> Не слишком ли много глупостей от как отдельно взятого патриарха, так и от его окружения? Создается впечатление, что религия оглупляет.

Какое впечатление ты сам себе хочешь придумать - такое у тебя и создается.
Вот лично у меня создается впечатление, что воинствующий атеизм по оглуплению оставит далеко позади любую другую идеологию.

> А поговорить?
>
> Пока не вижу никаких отклонений в развитии темы.

Ты не видишь. Кто-то другой видит. Кто бы из вас двоих не был прав, отклонение от темы обычно называется флудом.
Это не значит, что я запрещаю кому-то флудить.
Просто мы с кара-бином обсуждали одно - он вдруг соскочил на другое, и не всегда можно быстро понять, зачем это делается.

> Из твоего заявления вполне можно понять, что верующие делают глупости. Много глупостей. Одну из таких глупостей привела Юля. Возникает резонный вопрос: зачем?

У меня возникают 2 встречных вопроса:
1. Делая глупости, они ведут себя как эталонные верующие (т.е. люди, поступающие по букве и духу Священного Писания и Священного Предания) или всё-таки как идиоты, врождённая дурость которых расцвела буйным цветом под влиянием извращённо понятых постулатов религии?
Почему-то истинными верующими (ТМ) на ВОТТе принято выставлять именно идиотов.
2. Какая группа людей не делает "много глупостей"? Военные? Врачи? Учителя? Академики? Комммунисты? Хорошего мало всегда и везде. Хорошее не всегда заметно. Особенно если целенаправленно выпячивать только плохое.

> Одну из таких глупостей привела Юля.

Ни людей, ни ситуацию ты толком не знаешь.
Не много ли ты на себя берёшь, давая оценки незнакомым людям?

Я вижу ситуацию такой:
Родители собрали денег на операцию в Германии в надежде спасти глаз. Но немецкие врачи всё равно собрались удалять глаз. В свете этого родители отказались от лечения в Германии (но не отказались от лечения вообще). И, так как, у ребенка сильнейший стресс, решили провести ему экскурсию по живописным местам.

Где тут мракобесие? Где тут глупость?

Очевидно же, что внутренний настрой играет в лечении огромную роль. Перед сложной операцией, подарить ребенку радость жизни и уверенность - что может быть важнее?

> Люди на самом деле от горя сходят с ума, не дай бог кому такое пережить.
>
> Хотя актёру Фальку вырезали глаз из-за опухоли в детстве, и он нормально жизнь прожил, только недавно умер.
>
> Опять же, хз, что родителям врачи сказали. Может сказали, что ребёнок обречён, можете сделать операцию, конечно, но пиздец, как говорится не лечится. Вот и решили ей хоть мир напоследок показать.
>
> Осуждать их не хочется как-то.

Все толково и правильно сказал.