> А я с этим и не спорю особо, я не говорю что он хотел его убивать. Но ответственность мастера БИ за удар, приведший к смерти, должна быть несколько другая, чем у обычного человека.
Как предлагаешь различать? По выигранным чемпионатам? Так ведь чтобы убить ударом не надо быть чемпионом - ходи в секцию, стучи по мешку не жалея ни себя, ни мешка - поставишь пушечный удар.
> У тебя наплевательское отношение к постам оппонента. Пост 35, читай внимательно.
Если что: я тебе твою цитату как раз оттуда и привёл.
У тебя сквозь все твои посты сквозит только одно "посадите Мурзаева, из-за него погиб человек". Сквозь ВСЕ.
> Написано черным по белому - НЕ ХОТЕЛ НАСМЕРТЬ, НО УБИЛ. Если не хотел насмерть - то какое ж оно преднамеренное?
А вот теперь ответь на вопрос: из-за чего получилась эта смерть: из-за череды случайностей и событий, мало или никак не зависящей от Мурзаева, или из-за того, что Мурзаев не рассчитал свою силу?
Если 1 - то к чему все эти вопли о наказании?
Если 2 - поделись, как должен был ударить Мирзаев?
>> А я с этим и не спорю особо, я не говорю что он хотел его убивать. Но ответственность мастера БИ за удар, приведший к смерти, должна быть несколько другая, чем у обычного человека.
>
> Как предлагаешь различать? По выигранным чемпионатам? Так ведь чтобы убить ударом не надо быть чемпионом - ходи в секцию, стучи по мешку не жалея ни себя, ни мешка - поставишь пушечный удар.
> Неплохо бы и тренера привлечь, воспитавшего подобного "специалиста" и элементарных правил русской культуры в голову не вложившего к ответственности привлечь.
под правилами русской культуры ты подразумеваешь традицию мажоров набухавшихся в ночном клубе вести себя по свински по отношению к окружающим?
>>>> Зачем только прожигать их на толстый и унылый троллинг - непонятно.
>>>
>>> На Лома посмотри: "ААААА!!! Чо, забанили? А вот хуй там - я снова припёрся! И хер вы от меня избавитесь! Так и буду вонять!!!"
>>
>> Будем честны сами с собой -он такой тут не один был :)
>
> Ну, уж до такого-то я никогда не опускался! :)))
Тем временем, вопреки заверениям администрации о "необоснованности опасений", редактирование комментсов продолжается в полный рост. Например, коммент, на который я щас отвечаю, был отредактирован.
>>> Давным давно каратэ занимался. Про разницу в весе оппонентов - запомнил оттуда и много раз встречал эту мысль в разных местах.
>>
>> Дело не в этом.
>>
>> Классическое каратэ заточено на равномерное развитие обеих сторон тела - поэтому одинаково много работают и в правосторонней, и в левосторонней стойке. В боксоподобных видах не так - левая рука "бьющая", правая "добивающая" (для правшей). Левую руку бросают иногда даже без акцента с целью просто вывести противника из равновесия, смутить его. Если это удаётся, то наносится удар "добивающей" рукой, и вот как раз он-то и наносит настоящий ущерб.
>>
>> В общем, я на 99.9% уверен: хотел бы ударить всерьёз - ударил бы двойку. А завалился Агафонов потому что удара не заметил - резко голова дёрнулась, он и поплыл слегка. Не ударился бы так неудачно - продышался бы через 5 минут, а последствий для здоровья вообще не было бы.
>>
>> Несчастный случай, я гарантирую это!
>
> А я с этим и не спорю особо, я не говорю что он хотел его убивать. Но ответственность мастера БИ за удар, приведший к смерти, должна быть несколько другая, чем у обычного человека.
Странная ситуация.
Ты согласен с тем, что Мерзаев причинил смерть по неосторожности, но не согласен с тем, чтобы его по такой статье судили.
Да, он мастер боевых искусств, но он их не применил в этой ситуации. Шлепни Агафонова кто другой - возможно так же свалился бы и башкой об асфальт.
>> У тебя наплевательское отношение к постам оппонента. Пост 35, читай внимательно.
>
> Если что: я тебе твою цитату как раз оттуда и привёл.
> У тебя сквозь все твои посты сквозит только одно "посадите Мурзаева, из-за него погиб человек". Сквозь ВСЕ.
Так тут нет указания на то, что убийство преднамеренное. Да, я считаю что он должен получить небольшой, но реальный срок за непреднамеренное с отягчающими.
>
>> Написано черным по белому - НЕ ХОТЕЛ НАСМЕРТЬ, НО УБИЛ. Если не хотел насмерть - то какое ж оно преднамеренное?
>
> А вот теперь ответь на вопрос: из-за чего получилась эта смерть: из-за череды случайностей и событий, мало или никак не зависящей от Мурзаева, или из-за того, что Мурзаев не рассчитал свою силу?
Изза череды событий, первым из которых было то, что Мирзаев не рассчитал свою силу.
Да, что-то там было такое - вроде бы (не уверен), начиная с МС. И в США, по слухам, тоже есть что-то наподобие. Но лично мне это всё равно кажется неправильным.
>>>>>> В обычной ситуации - да, но тут бил специалист. Если один удар свалил соперника много тяжелее его - специалист по БИ знал, что делал.
>>>>>
>>>>> Агафонов был пьян в говно - не забывайте.
>>>>
>>>> Можжно ссылку? Вот то что он был пьян в говно я только сейчас прочитал.
>>>
>>> Тоесть вы с обстоятельствами дела незнакомы, но мнение имеете?
>>>
>>> ПрЭлЭсно!
>>
>> То есть ты про машинку тоже не в курсе, а мнение имеешь?
>
> Это ты меня типа подловил?
>
> Смешно. Смешно.
>
> Ха. Ха. Ха. Ха.
Рад за твое чувство юмора, по существу будет что то?
>>> А уж доебаться до кавказца по синему - сам Бог велел!
>>
>> [слегка пошатываясь] >>
>> Бога нет, но по такому случаю Ветхий вспомним!!
>
> Сатана. Ну, то давай поїдемо, Ваня, в кафе “Ластівка”, приєбемося до армян і пизди дамо.
> Іван Опанасович. Та воно можна, але ж там міліція, я думаю.
> Сатана. А ми і міліції пизди дамо, а потім похуярим у Дубки і все там на хуй рознесем.
> Іван Опанасович. Ге! Дубки – то далеко іти надо.
> Сатана. А ми на таксі.
>
> (с)
>>> Изза череды событий, первым из которых было то, что Мирзаев не рассчитал свою силу.
>>
>> И как же должен был ударить Мирзаев?
>
> А вообще, он должен был ударить?
Должен был.
Я знаешь ли однажды тоже ударил в похожей ситуации.
Потом меня правда отпинали, ибо мне повезло, и обидчик с машинкой не стал самоубиваться об асфальт.
>>> А уж доебаться до кавказца по синему - сам Бог велел!
>>
>> [слегка пошатываясь] >>
>> Бога нет, но по такому случаю Ветхий вспомним!!
>
> Сатана. Ну, то давай поїдемо, Ваня, в кафе “Ластівка”, приєбемося до армян і пизди дамо.
> Іван Опанасович. Та воно можна, але ж там міліція, я думаю.
> Сатана. А ми і міліції пизди дамо, а потім похуярим у Дубки і все там на хуй рознесем.
> Іван Опанасович. Ге! Дубки – то далеко іти надо.
> Сатана. А ми на таксі.
>
> (с)
дождусь ли я ответа, почему за шутку про машину надо было бить человека?
Или ты считаешь что эта такая злая, фашистская шутка, за которую надо переебать?
>>>> Изза череды событий, первым из которых было то, что Мирзаев не рассчитал свою силу.
>>>
>>> И как же должен был ударить Мирзаев?
>>
>> А вообще, он должен был ударить?
>
> Должен был.
> Я знаешь ли однажды тоже ударил в похожей ситуации.
> Потом меня правда отпинали, ибо мне повезло, и обидчик с машинкой не стал самоубиваться об асфальт.
>
> Ребра болели, но совесть не мучила.
Объясни, в чем оскорбительность такой шутки, за что именно бить надо было?
> Писали, что Агафонов играл с машинкой на пульте. Он сделал попытку познакомиться с девушкой, которая оказалась девушкой Мирзаева. Предложил ей в шутку покататься на игрушечной машинке. Вмешался Мирзаев, сказал - меня покатай. Агафонов ответил - садись, покатаю. Мирзаев его после этого ударил. Я такую версию читал, и не раз.
Ты вот с гопниками общался? Ну теми самыми которые занимаются обычным гоп стопом. Т.е. тем самым чем согласно уголовному делу, занимался Агафонов. Ты общался когда-нибудь с гопником, который уверен в себе потому, что вокруг пяток его друзей. Потому, что пьян. И потому что он, тупо в два раза тебя больше. И если я не ошибаюсь у него папа полковник Милиции хоть и на пенсии.
Ты когда-нибудь видел как виртуозно они лгут, и выставляют себя агнцами божьими? Ну типа, ты такой налетел, и давай, сука, их пятерых избивать, а они такие ой ой. Ну и это, оборонялись. На них даже кровоподтеки очень активно нарисовываются. Сами себя избивают, чтобы значит улики были.
У тебя есть идея, как бы ты стал выходить из конфликтной ситуации, в таких раскладах? Ну так чтобы честь не уронить, чтобы тебя не стали преследовать, желая запинать, а потом еще и девушку твою, оприходовать. Так чтобы эти архаровцы, если тебе благодаря дипломатичности и языкастости удасться разойтись с ними, не наваляли кому-нибудь другому в пылу алкогольного дурмана, молодецкой удали, и общей ёбнутости.
Вот то, что сделал Мирзаев, оно самое и есть, единственный и самый щадящий метод выхода из подобных ситуаций. Дебилы вмиг трезвеют. Желание издеваться над ближними испаряется. А в некоторых случаях, особенно после нескольких повторений, еще и просветление приходит. Мол чето как-то я не правильно живу, может за ум взяться, чтоли.
Настоящий Мастер владеет искусством выигрывать бой без боя
[censored]
А Расул опустился до уровня быковатой клубной шпаны. Владея смертоносными приемами дал себя втянуть в драку или (что еще прискорбней) сам, своими словами, сознательно ее спровоцировал убив беззащитного Агафонова.
>>>>>>>> В обычной ситуации - да, но тут бил специалист. Если один удар свалил соперника много тяжелее его - специалист по БИ знал, что делал.
>>>>>>>
>>>>>>> Агафонов был пьян в говно - не забывайте.
>>>>>>
>>>>>> Можжно ссылку? Вот то что он был пьян в говно я только сейчас прочитал.
>>>>>
>>>>> Тоесть вы с обстоятельствами дела незнакомы, но мнение имеете?
>>>>>
>>>>> ПрЭлЭсно!
>>>>
>>>> То есть ты про машинку тоже не в курсе, а мнение имеешь?
>>>
>>> Это ты меня типа подловил?
>>>
>>> Смешно. Смешно.
>>>
>>> Ха. Ха. Ха. Ха.
>>
>> Рад за твое чувство юмора, по существу будет что то?
>
> По существу твоего троллинга?
>
> Тонко, достаточно тонко. Почти как Пупкин.
На неудобные вопросы ты не отвечаешь, предпочитаешь троллить и отделываться общими фразами. Понятно.
> Например, откровения о стае виртуалов лишние, и наводят смуту на окружающих.
> Не надо всем подряд рассказывать о том, как ты лихо водил тут всех за нос.
> Потом начинаются вопросы "а почему ему можно, а мне нельзя?".
> Нельзя никому одинаково.
Я понял. Про виртуалов больше ни слова.
Но, если можно, просьба при редактировании писать какой-нибудь модераториал. Я, например, до объяснения не понял, что в том посте было крамольного.
>> дождусь ли я ответа, почему за шутку про машину надо было бить человека?
>> Или ты считаешь что эта такая злая, фашистская шутка, за которую надо переебать?
>
> Шутка в том контексте в котором она бала выражена, была провокационной и оскорбительной и вполне заслуживала пощёчины, коею Агофонов и получил.
Текст шутки я приводил. Объясни, что в контексте может быть провокационного и оскорбительного. Я пока нипчего оскорбительного не вижу.
>> ИМХО, удар, сваливший человека в 2 раза тяжелее, пощечиной не был.
>
> Человек может упасть даже если его не бить, а только замахнуться. Не говоря уже про пьяного.
Может и сам. Но упал Агафонов только в результате удара в лицо, нанесенного Мирзаевым.
А ведь к делу перешли. Отвлеклись от национальности, заговорили об обстоятельствах.
По делу - Шои в начале уже линк кинул :)
Эээх, не царить фашистам и прочей хуйне на земле русской!!
> Настоящий Мастер владеет искусством выигрывать бой без боя
>[censored] > А Расул опустился до уровня быковатой клубной шпаны. Владея смертоносными приемами дал себя втянуть в драку или (что еще прискорбней) сам, своими словами, сознательно ее спровоцировал убив беззащитного Агафонова.
>> дождусь ли я ответа, почему за шутку про машину надо было бить человека?
>> Или ты считаешь что эта такая злая, фашистская шутка, за которую надо переебать?
>
> Какой ты быстрый, как с двача прямо - не суетись, становись в очередь страждущих ответов и терпеливо ожидай.
>> будучи в сильном алкогольном опьянении подошел к гражданину неславянской внешности
>
> А ничего, что есть видеозапись?
> А ничего, что на видеозаписи всё наоборот - Иван стоит, а Мирзаев подходит и бьёт?
Если можно - дай, плз ссылку, хочу сам для себя разобраться.
> Ну вот ты не видишь, а я Мирзаев, и процентов 90, участников треда видят, может, что то не так с твоим восприятием, и пока мы не разберёмся, что с ним не так, объяснить я тебе не смогу.
>
> Давай начнём потихоньку. что ты считаешь оскорбительным?
>> будучи в сильном алкогольном опьянении подошел к гражданину неславянской внешности
>
> А ничего, что есть видеозапись?
> А ничего, что на видеозаписи всё наоборот - Иван стоит, а Мирзаев подходит и бьёт?
А ты не подошел бы?
Или да ну ее, эту бабу. Новую найду, и успешными молодыми людьми связываться не придется.
>>[censored] >
Расул до встречи со своей девушкой Аллой был женат на русской девушке. Она не только вышла за него замуж и родила ребенка: ради любимого она приняла ислам! Она признавалась, что Расул может свести с ума и подчинить своей воле.(с)
[censored]
Фигурант еще и двоежонец...
Хотя, с другой стороны, мусульманам можно и так - иметь на родине жену с ребёнком для положительной характеристики в суде, одновременно защищая честь своей девушки в ночном клубе. Или двух своих девушек в ночном клубе.
>> Спасибо, эту версию я не читал. Какая из них правдивая я теперь не узнаю, но хотя бы знаю твою точку зрения.
>
> Странно. Уже год прошёл.
>
> Но, главное, ты расскажи как надо было после такого реагировать и как надо было бить, чтобы не убивать.
Бить - как хочешь. Только помнить, что это в любом случае противозаконно, и за последствия придется отвечать по закону. В зависимости от последствий.
>>> Какой ты быстрый, как с двача прямо - не суетись, становись в очередь страждущих ответов и терпеливо ожидай.
>>
>> Молодец, отмазался.
>
> Робот ты на свои вопросы ответиш ли? Или думаеш что отмазался?
>>>> Молодец, отмазался.
>>>
>>> Робот ты на свои вопросы ответиш ли? Или думаеш что отмазался?
>>
>> Это вопросы я тебе задавал, ты отмазался.
>
> Кто ты такой, что бы вопросы задавать?
> Расул до встречи со своей девушкой Аллой был женат на русской девушке. Она не только вышла за него замуж и родила ребенка: ради любимого она приняла ислам! Она признавалась, что Расул может свести с ума и подчинить своей воле.(с)
>[censored] > Фигурант еще и двоежонец...
Ну тогда плевать на следствие и экспертизы. Расстрелять двоеженца!
> Бить - как хочешь. Только помнить, что это в любом случае противозаконно, и за последствия придется отвечать по закону. В зависимости от последствий.
То есть ты предлагаешь просто никак не реагировать.
>
> Ну тогда плевать на следствие и экспертизы. Расстрелять двоеженца!
Хотя, с другой стороны, мусульманам можно и так - иметь на родине жену с ребёнком для положительной характеристики в суде, одновременно защищая честь своей девушки в ночном клубе. Или двух своих девушек в ночном клубе...
>> Бить - как хочешь. Только помнить, что это в любом случае противозаконно, и за последствия придется отвечать по закону. В зависимости от последствий.
>
> То есть ты предлагаешь просто никак не реагировать.
>
> Мне вот интересно, ты в армии служил?
>> Бить - как хочешь. Только помнить, что это в любом случае противозаконно, и за последствия придется отвечать по закону. В зависимости от последствий.
>
> То есть ты предлагаешь просто никак не реагировать.
>
> Мне вот интересно, ты в армии служил?
Меня больше интересует, женщин приходилось ли защищать?
>>> Тоесть кто ты такой - сказать не можеш?
>>
>> То есть на мои вопросы у тебя ответа нет?
>
> Кто ты такой - обьясниться не можеш? Тоесть ты - никто?
Я задал тебе вопрос, кто ты такой чтобы меня спрашивать. Ты ответить на него не можешь, значит ты - никто?
Сейчас, сейчас
>
> А тренажерку Агафонова?
А разве он бил?