Москвичи тормозят программу строительства 200 храмов

>>
>> А ты уже занес деньги за онлайн лекцию?
>
>> С тем что у меня нет миллиона долларов, согласись это крайне несправедливо!!!
>>
>
> И не будет.

Печалька.

>Ты проанализируй ситуацию поглубже - так или иначе, ты обслуживаешь
> международный капитал.

Так или иначе я работю на предприятии на 50% принадлежащем государству.

>А заработанные деньги тратишь на выбор зубной пасты.

Не правда ваша, заработанные деньги я трачу на покушать ну и на квартпалту.

> Твое дерьмо убирает безправный раб.

Свое дерьмо я убираю за собой сам.

> И таких как ты меньшинство (которые нашли себе
> работу в сфере обслуживания).

Сфера обслуживание это не то чем занимаемся мы.

>Ты, вот инженер, но внедрешь, кстати, опять-же западные
> "корпоративные" технологии.

Да ну. И откуда ты знаешь про мою работу то чего не знаю я?

> Собсвенно даже можно сделать так что 80% будут что-нибудь кушать, как ты.

Ты знаешь как я кушаю? Откуда? Ты следишь за мной?

> Но страна-то от этого нашей не станет.

Ну пока у власти капиталисты поддерживаемые в том числе и рпц, отобрать наше обратно проблематично, согласен.

>Наш народ не сможет ни синтезировать
> ни принять никакой новой исторической перспективы.
>
Вот не надо только рассказывать всякое, уже давно все синтезировано и придумано осталось воплотить, но пока что время не пришло.

>Зато хорошо будет значет кто что должен делать:

Я знаю чего я должен делать, также подозреваю кто чего обязан делать по должностным инструкциям, но не за всех.

>- этим должна заниматься милиция

Чем этим?

>- эти должны быть такими
>- эти такими

Кто именно каким именно, говори четче.

>и ходить на выборы организовано.

Но по твоему, на выборы ходить не надо, особенно сейчас, когда минимальный порог явки убрали.
>

>>> Или псевдо-коммунист?
>> А это что за зверь?
>
> Ну этоу которого Гоблин вместо головного мозга, а в эпоху Сталина жили эльфы.

Не не знаю таких у которого гоблин вместо мозга. Про эльфов во время Сталина да слышал, попадаются такие, правда все больше таких у котором при Сталине жили орки.

> А он сам в совершенстве владеет матом из трех слов,

Точно не я, я владею в совершенстве матом из 5 слов.

> и знает толк в пиве,

Пиво, да, я люблю, а это что преступление?

> и занимается богоборчеством

А чего плохого в богоборческой просветительской работе?

>и высмеиванием бабушек в сети.

А что в сети появились бабушки и их есть за что высмеивать? Небось те самые бурановские!!!


> При этом категорически возражает что-нибудь менять,

Вот откуда у тебя все это? О ком рассказываешь то? Таких здесь на воте если и есть, то они в большинстве своем через некоторое время получает черенок пониже спины.

> кроме материального
> благосостояния.

Нихера не понял, откуда ты всего этого набрался.

> А чего плохого в богоборческой просветительской работе?
>

Плохое то, что для того что-бы кого-либо просвещать, надо как минимум, знать предмет.
Ты его не знаешь. Ты занимаешься просвещением своего-же невежества,
и метанием мяча из говен между такими-же невеждами.
Тот кто предмет знает - не занимается этим.

Плохо в твоей просветительской деятельности, то, что ты сам нихрена не знаешь,
и и людей зачастую чистосердечных, просто оскорбляешь.
Более того, сеешь раскол между людьми, еще менее знающими чем ты.
Короче, ты занимаешься откровенно деструктивной деятлеьностью, на радость врагу.
И здесь обслуживая капитал.

>>и высмеиванием бабушек в сети.
> А что в сети появились бабушки и их есть за что высмеивать? Небось те самые бурановские!!!

То представление которые ты высмеиваешь как раз соответсвует твоему уровню развития,
максимум что можно привести в сравнение - это обрядоверие бабушек.
Но и то понимание намного шире и глубже твоего.
Тем простительно - они от чистого сердца. Это наши матери, наши бабушки.
А ты кто такой? Освоил паттерн проектирования?

>> А чего плохого в богоборческой просветительской работе?
>>
>
> Плохое то, что для того что-бы кого-либо просвещать, надо как минимум, знать предмет.

Какой например? Я вот знаю програмирование, основы электротехники. Физику знаю. Теорию работы автоматов. Знаком также с научным атеизмом. Так какой предмет мне надо знать чтобы просвещать людей?

> Ты его не знаешь. Ты занимаешься просвещением своего-же невежества,
> и метанием мяча из говен между такими-же невеждами.

Какой предмет богословие? так это не предмет это придуманные сказки невеж попов о существование сущности, существование которой доказать не получится никогда. То есть фантазией.

> Тот кто предмет знает - не занимается этим.
>
А чем он занимается?

> Плохо в твоей просветительской деятельности, то, что ты сам нихрена не знаешь,
> и и людей зачастую чистосердечных, просто оскорбляешь.

Я оскорбляю идиотов с пгм головного мозга. Нормальных людей я не обижаю.

> Более того, сеешь раскол между людьми, еще менее знающими чем ты.

Ага, если ко мне подойдет кто и спросить надо ли пойти в храм и поставить свечку я скажу, хочешь иди, только знай бога нет и все эти поповские байки суть глупость. лучше сядь и почитай умную книжку.

> Короче, ты занимаешься откровенно деструктивной деятлеьностью, на радость врагу.

Какому врагу то? Мировому сионисткому заговору?

> И здесь обслуживая капитал.
>
А РПЦ значит обслуживает не капитал? В данном треде я выступаю против РПЦ и прочих мракобесов, каким образом это обслуживает капитал?

>>>и высмеиванием бабушек в сети.
>> А что в сети появились бабушки и их есть за что высмеивать? Небось те самые бурановские!!!
>
> То представление которые ты высмеиваешь как раз соответсвует твоему уровню развития,
> максимум что можно привести в сравнение - это обрядоверие бабушек.

Рассказы пгмнутых о том, что бог есть и он дал какие то неведомые духовные законы, это больший бред чем обрядоверие. Оно, обрядоверие, хотя бы можно объяснить культурными традициями. А вот рассуждение про духовные законы спущены с неба, ничем иным кроме идиотизма и желания запутать людей объяснить нельзя. Так что, тот кто прямо орет, что ТНБ наоткрывал всем духовных законов и жить надо только по ним или идиот или враг.

> Но и то понимание намного шире и глубже твоего.

Шире в какой области? Они также как я знают про работу информационных систем?

> Тем простительно - они от чистого сердца. Это наши матери, наши бабушки.

Ты вообще об чем? Где я оскорбил или попытался оскорбить хоть кого либо из обычных верующих?
Хотят верить да хуй с ними, пусть верят. А вот если начинают насаждать, я возмущаюсь, если мне начинают орать ты не смеешь возмущаться по поводу строительства 200 ненужных храмов это оскорбляет верующих, таких говорунов очень хочется послать нахуй. О том, что строительство 200 культовых заведений вместо 200 детских садов, скверов, спортивных школ, для меня оскорбительно они почему то не думают. В общем действуют как истинные либералы. Оскорблять меня не смей, а я могу оскорблять кого угодно.

> А ты кто такой? Освоил паттерн проектирования?

А ты кто такой чтобы задавать мне такие вопросы?

> Я оскорбляю идиотов с пгм головного мозга. Нормальных людей я не обижаю.
>

Мой тебе дианоз: ГГМ
При всем моем уважении к оперу (он тут не при чем).

> Про трусы и крестик спрашивали уже или нет?

На конкретные вопросы динама не отвечает. Так что бесполезно.

Отличный текст от "белых" к "красным" у тебя получился.
То, что надо.

Ты так или иначе обслуживаешь капитал. Копитал, который получает сырье, продает товары и раздает кредиты. Я понимаю, что капитализм это плохо. Но мы рассматриваем конкретный исторический этап. Есть существенная разница между капиталистом Васей, который не планирует увозить своих детей из страны, и капиталистов Федей, который уже вывел свою контору на Кипр, и уж, тем более, Джоном.

Так вот, в целом, эконмика наша продана. И вернуть назад законным путем (путем выборов) не получится, потому что кого-бы ты ни выбрал - он не может повернуть приватизацию, ибо начнется война. Есть какие-то призрачные перспективы эволюции там, революционной ситуации.
Но пока ты ждешь этой самой ситуации, употребляя пиво, и высмеивая бабушек, народ, на который следовало-бы опереться - ликвидируется. Ликвидируется как общность людей с единой культурной идентичностью. Точнее есть идентичность "россиянин" - т.е. Потребитель.

Обрати внимание на национальный вопрос - все говорят "приезжие должны мол принимать устав арбына котрой они едут"
А что они не принимают? Еще как - матерятся? да. одеваются по моде? да. употребляют легкие и другие наркотики? да.

В начале прошлого века опирались "на класс", в теории, но на практике опирались на единый народ.
Иосиф Виссарионович это понимал. Ты, к сожалению, нет.

Где твой рабочий класс? Выгляни в окно. Низший класс, на который ты хочешь опереться сегодня - это офисный интенет-планктон. Типа тебя.
А те, кто ниже вламывает - завезены капиталистом. У них другое отечество.

Я не говорю надо или не надо ходить на выборы - я говорю о цели либерального общество - потреблять.
Потреблять продукты, потреблять услуги государственных органов, выбирать зубную пасту.
А, в качестве высшего проявления своего гражданского долга, поставить галочку на избирательном участке.

Плохо в твоей просветительской деятельности, то, что ты сам нихрена не знаешь, и и людей зачастую чистосердечных, просто оскорбляешь.
Более того, сеешь раскол между людьми, еще менее знающими чем ты. Короче, ты занимаешься откровенно деструктивной деятлеьностью, на радость врагу.
И здесь обслуживая капитал.

То представление о нашей вере, которое ты высмеиваешь как раз соответсвует твоему уровню развития, максимум что можно привести в сравнение - это обрядоверие бабушек.
Но и то понимание намного шире и глубже твоего. Тем простительно - они от чистого сердца. Это наши матери, наши бабушки.

А ты кто такой?


Только вот, боюсь, тебе не ответят по существу озвученного.
А жаль.

dinama, Выход у тебя один, садись за самообразование, изучай науки, иначе за зря жизнь человеческую(свою) сгубишь не оставив и следа после себя, кроме кучки перегноя.

> dinama, Выход у тебя один, садись за самообразование, изучай науки, иначе за зря жизнь человеческую(свою) сгубишь не оставив и следа после себя, кроме кучки перегноя.

Очень верное напоминание! Спасибо.

> Ты вообще в курсе, на чей сайт ты припёрся?

О, мудрейший, расскажи же нам скорее, кто тут хозяин и каковы тут обычаи?
[подливает в кружку кофе]

>>> А так же детские площадки, школы и детсады - от них проку больше
>>
>> Доход меньше!!!
>
> А ты вкурсе что при каждом храме в среднем 1-2 социальных проекта?

Для православных?))) Не смешите мои тапки, все знают, что в эти социальные проекты самые соцнезащищенные группы населения не попадут по причине вероисповедания.

>>>> А так же детские площадки, школы и детсады - от них проку больше
>>>
>>> Доход меньше!!!
>>
>> А ты вкурсе что при каждом храме в среднем 1-2 социальных проекта?
>
> Для православных?))) Не смешите мои тапки, все знают, что в эти социальные проекты самые соцнезащищенные группы населения не попадут по причине вероисповедания.

О, минусанул кто-то. Пусть товарищ минусующий объяснит, как, к примеру, ребенку-мусульманину попасть в кружок рисования при храме, разрешает ли ему такое его религия? Или как туда попасть девочке, которая по причине холода на улице ходит в брюках, а после школы не успевает переодеться, бегом рисовать бежит? Скажете - "его религия - его проблемы, или процитируете "родился девочкой - терпи", а кружок рисования есть, и ниибет"? Не напоминает ли политику одной известной партии в духе "нас ниибет того, чего не хватает у народа для пользования предоставленными ему услугами, услуги-то есть"? Типа коляску инвалидную дали, а пандусов нет. Тут то же самое - "социальные проекты" есть, а то, что ими может пользоваться не каждый - ниибет. Лучше бы при школах кружки развивали, туда бы приходили преподавать, а не требовали территорию для церкви под "православное футбольное поле". Я, кстати, так и делаю, моя работа по з/п, которую мне платят - чисто благотворительность, для детишек работаю. Есть муниципальное учреждение - культурно-досуговый центр (муниципальное - для тупых поясняю, значит, бесплатное для посетителей), там есть кабинет, туда может прийти хоть кришнаит, хоть православный, хоть представитель культа ктулху, не боясь, что его заставят стричь перепонки между пальцами, одеваться в юбки и платки и т.п.

> А мы дело будем делать. А полезешь храмы ломать - со мной первым столкнешься.

А кто-то тут лезет ломать? Могу сказать то же самое - "а полезешь строить - со мной первой столкнешься". Никто ничего не собирается ломать, но и сторить, опираясь на 7.5% православного действительно посещающего храмы населения (СНиПы открой, умник, там все % посещающих церковь к непосещающим давно посчитаны, любишь тыкать всех в незнание предмета - так и я тебя ткну, имею право, как архитектор) - дурь и мракобесие. Особенно при дефиците прощадей в городе.

> Нет, конечно, так же как и мои дети не смогут изучать Тору при Иешиве. И в этом нет ничего страшного.
> Однако, наши социальные проекты не сводятся к воскресным школам.
> Детские дома, сестричества, помощь бездомным и т.д. Везде, конечно, по разному.

Конкретно ппри 200 храмах ничего из перечисленного нет, читайте программы на тему того, что будет располагаться на территориях. Только вот за "кружки для детей" ратуют. Которыми не смогут пользоваться неправославные, к слову.

> Считайте, что в вашем районе есть клуб по интересам. У него есть в парке здание.
> В шахматы, например, там, играют и чай пьют.
> Вы в шахматы, предположим, не играете. И нумизматика с филателией вас совершенно не интересуют.
> Значит вам в клубе, который у вас в парке, делать нечего.
> Но вы же не будете по этому поводу требовать запретить строить в парках шахматные клубы?
> Или будете? Если не будете - то зачем тогда такое негодование?

Парк - это клочок зелени, столь необходимой нам в бетонных джунглях. Если в нем на лавочках собираются шахматисты - они не огораживают себя забором на полгектара и не требуют здания на 350 человек. А вот клуб типа дома творчества (коего в районе, кстати, нет, есть хилое муниципальное учреждение, не справляющееся с потоком детей, директор и представители муниципалитета годами обивают пороги с просьбами о площадях, в итоге три филиала в подвалах жилых домов. Для детей. В подвалах. Круто.), где были бы и шахматы, и футбол, и карате, и авиамоделизм, и танцы, и изо, и ин-яз... Вот против этого бы, наверное, не было столько возражений ввиду непривязанности его к религии, отсутствия требований к форме одежды, ну и территория дому творчества полагается меньше, чем церкви, в пересчете на одного ученика, и она опять же без проблем может быть проходной и свободной для посещения всех-всех-всех, чего о церкви не скажешь.

> Потому, если у населения есть потребность в храмах (а она есть), то строить их будут.
> Что вы можете поправить - это помочь городу выбирать правильные места для расположения церквей.

У нас в Бибрево строится храм по площади больше, чем храм христа спасиеля. У всех храмов есть "радиусы охвата населения", думаю, в курсе на счет этого. Так вот, при наличии такого храма в 20 метрах через дорогу от нашего района, и при попадании жителей нашего района в "радиус" храма - зачем еще-то строить, тем более в парке и с забором на пол-парка? Мы помогаем городу, намекаем, что нам нинада такого счастья, только вот толпы карусельщиков от церкви помогают церкви, у меня тут даже пост был на тему "что творится на слушаниях", где из 14 высказавшихся на слушаниях из нашегорайона - только двое.

> Для церкви, конечно, лучше, если её не под ЛЭП поставят, как действительно, периодически случается,
> а посреди крупного парка, и парк или пустырь, который в советское время под парк в будущем оставили,
> не будут расписывать под застройку, а сделают там парк нормальный, как и полагалось по советскому плану города.

Тут мы опять упираемся в забор, который может занять пол-парка, просто закрыв территорию для прогулок.

> Есть метод. Не в интернете негодовать, а ходить на общественные слушания, налаживать контакт с районным архитектором.
> Влиять реально на правильную застройку города. Это сложно. Но многие этим занимаются. В реальном мире.
> У некоторых даже получается.

Верите, нет, моя мать - тот самый районный архитектор, тоже против строительства. На слушаниях были, там - карусельщики из других районов, в таком количестве, что местные жители в зал не помещались, ничего из происходящего там не слышали и даже высказаться не могли.

>>Или как туда попасть девочке, которая по причине холода на улице ходит в брюках, а после школы не успевает переодеться, бегом рисовать бежит?
> Моя дочь после бассейна, в теплой одежде, которая не всегда - юбка, ходила в воскресную школу.
> Тут у вас какая-то надуманная проблема.
> Юбка, дабы женщина не подчеркивала в церкви свою сексуальность. Потому как церковь для другого.

А брюки - подчеркивают? Ну-ну. А штаны спортивные, если я, к примеру, туристом приехала осмотреть церковь как архобъект, а не как религиозный? Или если я реставратором приехала? Ездила в Воронежскую область так на 2 курсе на практику. В одном храме попался адекватный руководитель практики, который сказал, что его студенты без головных уборов (парни) и в бюках (девушки) не будут лазить по стремянкам и капать краской себе на головы. В другом, куда часть наших уехала, девочки фигачили роспись в юбках.

> Для девочки это вообще не актуально. Взрослая же женщина или девушка, я думаю, умеет планировать своё время.

Ну тогда вот пример. Мамочка с коляской, коей я в недалекой перспективе и планирую стать, идет гулять с ребенком, осенью или зимой. Маршрут пролегает по территории храма. Одевать юбку и жопу морозить только потому, что место, где раньше можно было гулять свободно и в чем угодно, огородили церковники? Ну-ну. Ну-ну, привет, цистит и прочая гинекология. А гулять-то реально больше негде.

> Несоблюдение СНиП 35-01-2001. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" при проектировании или строительстве некорректно вменять той самой партии, имя которой нельзя называть ))) Его, по закону, надо вменять исполнителям. Возможно, коррумпированным чиновникам, районному архитектору прежде всего, как правило.
> А они и Той Самой партии бывают и Вовсе Не Той и Вообще Без Партии, что чаще всего встречается )))

Ок, если по существу разбирать то, к чему я клонила, скажите, кому тогда вменять то, что предложенные "социальные проекты" церкви недоступны для тех, кто не исповедует православие? Ведь как все просто - кружок есть, а сосед-татарин туда ребенка отвести не может. Зачем тогда такой кружок, зачем площади под него, почему не организовать этот кружок приходящими педагогами на территории школы? Но нет, церковь лезет в школы только основами религии, а не кружками, для кружков детских извольте площади на территории церквей.

> Ну вот есть шахматный клуб, а воспользоваться вы им не можете.
> Печаль? Возможно. Трагедия? Маловероятно.
> Хотя, сильно от личной оценки зависит. Для кого-то, возможно и трагедия.

Ну вот есть огороженная территория, которую обходить 10 минут, чтобы пройти в магазин, с которой звенит колокол каждое утро по выходным, а еще там раньше можно было гулять, а теперь - нельзя. Для меня это значительные неудобства, так же, как и для многих других.

> Ну так никто не говорит, что вы плохим делом заняты.
> Наоборот, хорошим, годным делом.
Так я к чему это говорю - к тому, что церкви в городе должны учитывать городскую специфику и нехватку площадей. Кружки - отдельно, на школьных площадях во внеурочное время, для всяких там организаций тоже достаточно помещений в первых этажах жилых домов, приходите, волонтеры от церкви, в школы, учить детей там, бесплатно, всех подряд, любых национальностей и вероисповеданий, приходите в помещения ЦСО, проводите там акции по сбору помощи для малоимущих и т.п. А занимать отдельными строениями городские площади - не надо, тем более при наличии организаций, выполняющих те же функции. Вливайтесь, чо, с площадями где-нить в первых этажах домов не такая проблема острая, как с куском парка. И да, заборов не надо. Да, я знаю, что по СП они положены, и много где. Но я не понимаю, почему именно в церквях они так редко бывают проходными насквозь, и так редко на меня, проходящую по территории в шортах и с кошкой в переноске, никто не набрасывается с воплями "а ну-ка вышла отсюда, ишь ты, ходит тут в шортах (до колен, смею заметить), в сланцах, да еще и кошку вон тащит".

>> Нет, конечно, так же как и мои дети не смогут изучать Тору при Иешиве. И в этом нет ничего страшного.
>> Однако, наши социальные проекты не сводятся к воскресным школам.
>> Детские дома, сестричества, помощь бездомным и т.д. Везде, конечно, по разному.
> Конкретно при 200 храмах ничего из перечисленного нет, читайте программы на тему того, что будет располагаться на территориях. Только вот за "кружки для детей" ратуют. Которыми не смогут пользоваться неправославные, к слову.

Не. Вы неправильно понимаете. Еще раз.
На внебюджетные средства строится сеть клубов для ваших сограждан.
Часть из этих клубов займется реальным социальным служением.
А на базе прихода у них офис будет, а не сам детский дом, ночлежка и т.д.
Часть клубов останется чисто клубами по интересам. Вы можете не разделять интересы своих сограждан. Это нормально.
Церковь - для верующих. У верующих тоже есть дети. Они тоже ходят на кружки и секции.
В воскресной школе есть своя специфика, отличие от дома творчества юных.
Ходящий туда на хор - должен любить родную песню, потому как петь он там будет русские народные и церковные песни.
Вы, может тяжелый рок любите, или, там, оперу.
Ну так ВИА - при школах, оперное пение - при консерватории.
Всему свое время и место. Естественно, желающий изучить суфийское пение или мантры подросток вряд ли в церковный хор пойдет.
Ну и что? Где тут трагедия?

>
> Парк - это клочок зелени, столь необходимой нам в бетонных джунглях.

Так я же согласен с вами, что надо вдумчиво подходить к застройке районов.
Вот только в целом, к любым храмам в парке, не согласен применить ваши рассуждения.
Адресно смотреть надо. По конкретным проектам.

А то складывается ощущение, что вы пытаетесь сказать: нам храмы не нужны.
Вам - не нужны (кстати, сколько вас, точно больше, чем 7.5% наберется?), а нам - нужны.
И? Вывод?

>А вот клуб типа дома творчества (коего в районе, кстати, нет, есть хилое муниципальное учреждение, не справляющееся с потоком детей, директор и представители муниципалитета годами обивают пороги с просьбами о площадях, в итоге три филиала в подвалах жилых домов. Для детей. В подвалах. Круто.), где были бы и шахматы, и футбол, и карате, и авиамоделизм, и танцы, и изо, и ин-яз...

Полностью согласен. Сам только что проект новой художественной школы в Колпино закончил.
Только тут нет противопоставления "или церкви или жизнь". Это ложная дихотомия.
Не "или - или", а "и - и" должно быть.

> У нас в Бибрево строится храм по площади больше, чем храм христа спасиеля. У всех храмов есть "радиусы охвата населения", думаю, в курсе на счет этого. Так вот, при наличии такого храма в 20 метрах через дорогу от нашего района, и при попадании жителей нашего района в "радиус" храма - зачем еще-то строить, тем более в парке и с забором на пол-парка? Мы помогаем городу, намекаем, что нам нинада такого счастья, только вот толпы карусельщиков от церкви помогают церкви, у меня тут даже пост был на тему "что творится на слушаниях", где из 14 высказавшихся на слушаниях из нашего района - только двое.

Не знаком с конкретной ситуацией, про которую вы говорите.
Но упоминание того факта, что существуете только вы и волшебная карусель Чурова (нужную фамилию вставить) - настораживает.

>> Для церкви, конечно, лучше, если её не под ЛЭП поставят, как действительно, периодически случается,
>> а посреди крупного парка, и парк или пустырь, который в советское время под парк в будущем оставили,
>> не будут расписывать под застройку, а сделают там парк нормальный, как и полагалось по советскому плану города.
>
> Тут мы опять упираемся в забор, который может занять пол-парка, просто закрыв территорию для прогулок.

У нас детская площадка в поселке на территории церкви.
В Зеленогорске - общедоступный сад. Очень красивый. Там любят с колясками гулять местные.
По разному бывает с забором. И с бабушками за забором, которые вас гоняли, тоже, кстати))
Но, естественно, некие нормы приличия в церковном дворе соблюдать таки необходимо.
Например, для того, чтобы позагорать, лучше выбрать пляж, а не церковный двор.
С церковного двора в купальнике вас выгонят 100пудово из любого. Даже из самого либерального
Этим, безусловно, будет ограничена ваша свобода. Это нормально.
Всему свое время и место.

>> Есть метод. Не в интернете негодовать, а ходить на общественные слушания, налаживать контакт с районным архитектором.
>> Влиять реально на правильную застройку города. Это сложно. Но многие этим занимаются. В реальном мире.
>> У некоторых даже получается.
>
> Верите, нет, моя мать - тот самый районный архитектор, тоже против строительства. На слушаниях были, там - карусельщики из других районов, в таком количестве, что местные жители в зал не помещались, ничего из происходящего там не слышали и даже высказаться не могли.

Я, после выборов, как слышу о каруселях, мне сразу, почему-то кажется, что мне опять врут с корыстными целями.
Осадок от вашего "карусель-карусель" еще надолго останется. Зря вы это сделали.
Теперь можно любой беспредел творить - все равно разоблачениям никто не поверит.

Подчеркну, что конкретно описанного вами случая я не знаю и именно о нем говорить не готов.

> Ну вот есть огороженная территория, которую обходить 10 минут, чтобы пройти в магазин, с которой звенит колокол каждое утро по выходным, а еще там раньше можно было гулять, а теперь - нельзя. Для меня это значительные неудобства, так же, как и для многих других.

Автостоянка - неудобство для велосипедистов и владельцев собак, но удобство для автовладельцев.
Так часто бывает в жизни. Это нормально.

>Я никого не ненавижу, если заметил, я за строительство несокльких маленьких часовен по всему району, им и площади меньше надо (читай "больше мест, куда впишутся, не влезая ни на какие красные линии"), и доступность была бы больше для всяких бабушек, которым далеко ходить тяжело. Я ненавижу, когда прикрывают строительством церкви захват земли, а потом там появляются киоски типа "православного фото на документы" или "православного ксерокса". Там, в этом киоске, еще организация какая-то гнездится типа багетной мастерской, и не для икон, что характерно, а для оформительского типа картинок, могу дать адресок места, сам нагуглите организации, к этому киосочку приписанные. А еще там ярмарка в подвале недостроенной церкви. Что там с торговцами в церкви, м? Выходит, что цель-то - не духовная, а как всегда, поиск коммерческой выгоды( А я ради чьей-то коммерческой выгоды не хочу потом гулять с ребенком вдоль заборов.

Поверьте, мы строим церкви не для того, чтобы открывать в них ларьки и магазины.
Наличие при церкви церковной лавки - норма, но цель строительства церквей - не в этом.
Если бы хотели под магазин площадь - то получали бы её без вплетания церкви в эту историю,
Вам, поскольку у вас мать - районный архитектор все эти незамысловатые схемы отжатия кусков от парковой зоны под "объекты дорожной инфраструктуры" или "рекреационные зоны" должны быть подробно известны. По ним как раз и урезают в реальности всякие жулики наши парки.
Но вас не торговые центры, рестораны, автозаправки и автостоянки в парках беспокоят, а именно церкви.
200 церквей эти это может 1%, а, скорее всего, и того меньше, от выведенной за год от садово-паркового хозяйства земли.
И, в отношении церкви, вы можете быть уверенными, что не будет такого, что всё в асфальт закатают.
Любой церковный двор - цветущий сад. Руками приходских бабушек.

Может нам таки можно строить церкви, как считаете?
Или, по вашему мнению, любая церковь уродует архитектурный облик микрорайона и именно церквями парки города и сведены на нет?

> Для православных?))) Не смешите мои тапки, все знают, что в эти социальные проекты самые соцнезащищенные группы населения не попадут по причине вероисповедания.

Социальные проекты не оринетированы на вероисповедание. Это ты что-то попутал.

Касательно % населения - я уверена, что противников такой застройки больше, просто православные, как и любые другие религиозные объединения - это некое комьюнити, и достаточно шлепнуть у входа в любую церковь книгу для сбора подписей за строительство - народ подпишется просто так "за хорошее дело", совсем не думая, что подписываться должны жители определенного района (как собссно и делают, к району почему-то не привязываясь, в результате чего моя мать ночами фильтрует эти подписи на "учитывать-не учитывать" - свой район - чужой район, пробивает по фамилиям место жительства, чтобы знать, имеет ли отношение подпись к району или нет, а подписей таких 4500, в рабочее время все это проверять нереально, итог - вся семья 3 ночи подряд спит не более 2 часов, потому что подписи надо проверять). Как вы думаете, если шлепнуть такую книгу подписей против...скажем, в магазине на кассах - сколько народу подпишется? Но дело в том, что в магазине такое не разрешат, вот и приходится бегать с опросниками в духе "вы за или против стройки вообще, за на этом месте, за на другом месте, против на этом месте, против стройки в районе вообще, за стройку храма на такое-то количество человек, за стройку на болшее/меньшее количество...". Самим бегать приходится для изучения реального общественного мнения, т.к. слушания по вышеуказанным причинам наличия там карусельщиков картины объективной не дают (дабы не смущать словом "карусель", протокол слушаний с указанием количества жителей района по отношению к пришедшим "просто так высказаться" хрен пойми откуда висит в управе Алтуфьевского района, высылать на электронку не имею права, ибо на сайте не публиковался, а значит, инфа не для пересылки, и матери за пересылку дадут по шапке).
Извините за простыню. Просто фишка в том, что противников таких строек больше, но они - более разрозненные, с них труднее собрать подписи ввиду невозможности раскладки подписных книг в местах скопления людей, а если еще и оповещение проводить на уровне объявки о слушаниях в районной газете в углу на предпоследней странице в квадратике 2*3 см... В общем, мне неохота спорить, я не хочу никого переубеждать, я просто призываю смотреть на проблему не под углом противопоставления религии и атеизма (на что Вы, к слову, все время пытаетесь вырулить), а под углом московских градостроительных реалий, куда никак не вписываются подобные проекты. Вписываются другие, только вот почему-то когда их предлагаешь - церковники артачатся, как будто площадь территории вокруг храма прямо пропорциональна способности долетания молитв до бога, а забор усиливает молитвы стократно.

>
> Извините за простыню. Просто фишка в том, что противников таких строек больше, но они - более разрозненные, с них труднее собрать подписи ввиду невозможности раскладки подписных книг в местах скопления людей,

в интернете много чего кому кажется. За разрозненных людей борется целая международная машина. Вот займитесь их сплочением.
Вы же стараетесь наоборот разрозненность проповедовать.
Я за радостроительтсво, и против комсомола методом церкви. Но про проект 200 церквей слышу впервые и ничего о нем не знаю, а если чесно и не
знать не хочу.

>>А ты заставь пойти мусульманина на территорию православной церкви в кружок изо.

???? Почему я должен заставлять мусульманина ходить на кружок ИЗО??? Дело сугубо добровольное. Социальные проекты ведь.

Ну, вот вы опять про то, что не все - православные. Ну - не все. И что?
Не все, предположим - женщины, часть людей - мужчины. Люди, вообще, разные.
Не все любят шахматы, кому-то тренажерный зал милее. А кто-то - именно без шахмат жить не может, а потных мужиков со штангами, предположим, не любит и быдлом считает.
И? У вас ложная дихотомия в рассуждении представлена.
Не "вместо храмов надо строить дома творчества юных", а и то и другое надо строить.

> Не "вместо храмов надо строить дома творчества юных", а и то и другое надо строить.

Согласен. С той поправкой, что "надо" тут обращено не должно быть не к епархии, а к народу.
в лице власти в том числе.

А вот какой еще может случиться плюс в бОльшем числе храмов для православных - большему числу священников даст возможность
вести проповедь, глядишь, и поскорей уйдем от обмирщения и обрядоверия..
да и выбрать будет возможность.
я вот в храм рядом с домом не моу ходить - суета и лавочка по оказанию обрядовых услуг.
[censored]

>> Не "вместо храмов надо строить дома творчества юных", а и то и другое надо строить.
>
> Согласен. С той поправкой, что "надо" тут обращено не должно быть не к епархии, а к народу.
> в лице власти в том числе.
>
> А вот какой еще может случиться плюс в бОльшем числе храмов для православных - большему числу священников даст возможность
> вести проповедь, глядишь, и поскорей уйдем от обмирщения и обрядоверия..
> да и выбрать будет возможность.
> я вот в храм рядом с домом не моу ходить - суета и лавочка по оказанию обрядовых услуг.
>[censored]

Выбрать, простите, что? Значит, православным сколько ни строй - будут еще и выбирать?
Вы уверены, что от "обмирщения" стоит уходить? Вам не кажется, что это личное дело каждого?

> Вы уверены, что от "обмирщения" стоит уходить? Вам не кажется, что это личное дело каждого?

Не уверен. Я попробую попозже описать то, что происходт. И почему.

> Удивительно, но и я из поста в пост о том же - при наличии более насущных нужд у города и дефиците площадей отдавать землю под церкви глупо. Тут надо по остаточному принципу: построили сначала то, что нужно всем, а потом уже переключаться на нужды отдельных групп населения.

Твинкле, ты либерал? О слезинках ребенка обычно они плачут. При этом все свобоное время проводят в клубах, турциях, египтах.
Но трудятся в правозащиных организациях с одинаковым усердием отстаивая права неизвестных им детей, жервт репрессий,
гомосексуалистов, и право на секс просвет. Это преамбула.

Теперь по существу - загляните в конституцию, нашему государству запрещено иметь государственную идеологию. наше государство подчинено мировому
финансовому капиталу. весь крупный бизнес - частный и находится в офшорах, напрямую или косвенно обслуживая корпорации.
центральный банк обслуживает доллар. СМИ опирается на развлекательные рейтинги TNS. Короче говоря, наше государство - окуппировано.

Что мы имеем, благодаря либеральным свободам? Свободу от совести. Планомерное и систематическое раскрепощение людей. превращение
их в животных. "Личное дело" прнцип возведенный в ранг государственной идеологии. "Не мое дело" "я тут при чем" "а я не причем" "мне насрать".
Половая раскрепощенность приводит к тому, что до брака челвоек успевает попробовать все и вся. Браки создаются по инерции
"потмоу что надо", 80% распадаются через год. Отношние поверхностное - "можно развестись" чтоб "не мучить".
Откуда разврат, распущенность, рост венерических. вич, недоверие в семье и тд. Презервативы вместе с жевачкой.
Под видом борьбы со спидом - секспросвещение. По видом борбы с абортами - секспросвещение и реклама противозачаточных.
И тд и тому подобное.

Кто все это делает? Путин, Ельцин? нет.
Это результат разрушения СССР - проигрыша в войне. Это результат порабощения системой, под которой
практически весь мир гнется. Капитализм и праздность.
Сама ситема построена так, что теневая экономика неизбежна. А торговля, "свобода сми", и кредитование требуют
стимуляции спроса. С прос это всегда развлекаловка, разврат и усложнение.. Беременность - лечим. Детей - обслуживаем.
"пусть будет один но у него все будет" . Комфорт, отдых, потребление - ранг культуры.
Разумеется требуется и черная безропотная рабочая сила - опотмоу в регионах создаются зоны отчуждения,
де просто невожно жить, люди едут пахать и убирать дерьмо потребителей.
ТОГО КТО ЭТО ДЕЛАЕТ - НЕ ВЫБИРАЮТ НА ВЫБОРАХ.

Что в татком случае может сделать государственный деятель, который хочет хоть немного затормозить этот процесс?
Ввести государственную идеологию, ввести репрессии, тройки .. Может он это сделать сегодня,
есть ли у него "легальные" законные рычаги?
и когда 80-90 процентов активов приналежат "западным инвесторам"? нет конечно - весь мир
подпишет санкцию на нашу бомбежку.

Он видит что у нас разрешена свобода вероисповедания. Кстати, она тоже была
введена не для РПЦ. А для свободы работы сект. По принципу "разделяй и властвуй".
Разумееся он идет к "попам" и заключает с ними сделку. Таким образом
РПЦ превращается в отдел комсомола.
Люди тянутся туда, многие даже не осознавая. Потому и несут детей крестить, и
святой воды набрать чтоб нужное место помазать, чтоб муж не пил, или печень не болела.
В сущности уверен, что мало кто понимает что такое "православие".

Да, не спасёт это людей. Никто святым не станет.
Но расчет на хотя бы на ВНЕШНИЙ эффект. На внешнюю порядочность.
Цель - доступными средствами, спасти русских людей от вымирания.
И не потому что "русские", а потому что без нас не будет и России.
Почти по тем же причинам что Штаты заинтересованы
в белых иммигрантах и наших белых детях.
Здесь в "родовом гнезде" русских это РПЦ, в других регонах приоритет у других
конфессий. Посмотри на Кадырова, Казань.

Что бывает если отменить все нормы? Да - высокие идеи держат часть людей.
Но основная масса. Мещане. Превращаются в развращенных, распущенных,
циничных животных. Вспомни НЭП, вспомни дореволюцитонную демократию.
Процент жуликов и мещан везде одинаков.
Если бы Сталин не начал гайки закручивать, то мы бы в стадо свиней превратились
давно.

"детские площадки" - это хорошо. но! это деньги из бюджета, которые никто не даст. а что дадут - распилят.
не забывайте, что у нас бюджет опирается на белую экономику. а живем мы по теневой. бюджета не хвататет.
кто будет на детских площадках? хипстеры с пивом.

о каком "просвещении" вы говорите, если даже тут на формуе "коммунисты" (простите, не могу без кавчек)
кроме как матом не разговарвиают, и через одного не имеют мировоззрения и двух слов связать не могут.
Один тут на полнмо серьезе утвержла, что нет ничего криминального с чужой женой по обоюдному согласию.
Ссылки могу привести.

Они расчитывают, что если критическая масса людей. хотя-бы внешне станет придерживаться
каких-то норм, то наступит цепная реакция, и в обществе снова появится элемент
коллективного воспитания. Когда принцип "я тут хозяин" возьмет верх над "не мое дело"
"это милиция должна". Когда ты лично будешь отвечать за свой подъезд, двор
и тд. На такой народ можно будет опереться и в более серьзных вопросах.
И если государственные деятели (Путин) так не думает, то уверен, что так думают
православные иерархи.

Вот почему это делается. А не потому, что хотят из людей сделать послушных баранов.
И я уверен, что в ближайшее время в нашей Церкви начнется процесс и духовного вероучения,
которое воспитывает свободных людей, а не рабов. Если этого ен произойдет,
то будет раскол. Если, правда, раньше мировая война не начнется.

Кто-же возражает, критикуйте. требуейте, обличайте! Но неужели нельзя это сделать
с достоинством, по-существу, а не уподобляясь гнойным либералишкам, с мерзопакосными комментариями,
с невежественным глумлением и высмеиванием?

И разумеется, все вменяемые люди независом от вероисповедания понимают, что косервация
социального расслоения не возможна в современном мире.
Здесь надо с большим вниманием и уважением рассмотреть свою новейшую историю
ее ошибки и достижения. Отвоевывать свободу придется - рано или поздно. Но с кем и для кого!

Небольшая видео-напоминалка мещанину:
[censored]

.

> Хотя, я так полагаю, что со стенкой разговариваю. Я про одно, ты про другое. Я не против церквей и православных, я за то, чтобы искать им место не меотдом "кинул дротик в карту города", а продуманно, ничего ни у кого не отжимая.

Ты не поняла. Я-то как раз против 200-церквей ) Единсвенный плюс я вижу, что ВОЗМОЖНО на свободном месте
появятся достиные слушатели дуовной академии, а не заскорузлые и уставшие служители культа.
Разумеется вдруг все хорошими и святыми не станут.
И категорически против того, чтобы из религии делали комсомол, а из комсомола религию.
и первое и второе мы проходили при царях и при позднем кпсс.

В сообщении я пытался развернуто объяснить почему такие преценденты появляются.
Конечно я за разумное и правильное градостроительство. Пускай выделяют земли под разные проекты
(кроме торговых центров в исторических районах и местах отдыха). Уверен, что конкурс на эти площади
состоял как раз из таких претендентов.