> В чем уважение ко мне как атеисту выражается со стороны вашей церкви? В том, что у меня во дворе вы хотите построить охрененый храм (до 7-го этажа) с колоколней у меня на балконе? И это для 15-ти бабушек! В том, что попы нагло и беспардонно лезут в школы и выселяют детские больницы? Идите ка вы лесом!
Отлично сказано! [Лезет жать руку]
Как говорится:
[censored]
"Религия как член, если он у вас есть - хорошо.
Если вы им гордитесь - тоже хорошо.
Но не стоит доставать его из штанов и размахивать им на людях.
И, пожалуйста, не надо пытаться запихнуть его в горло моим детям."
> В качестве примера. У нас в городе не площади Профсоюзов стоял себе памятник Защитникам Арктики. И в один далеко не прекрасный день его сняли с постамента, передвинули в угол площади, а на площади забацали здоровенный собор. И бюджетных денег туда вбухали, и строительство тянется едва-едва
Камрад, надо будет в славный поморский город наведаться, всего то меньше тысячи км.
Я не знаю лучше смотрелся памятниц Доблестным защитникам Советского Севера на старом месте или на новом, если хуже, то на сколько.
А от Архангельского собора (точнее монастыря) вроде как ваш город пошел.
Судя по фото строится медленно, выглядит не очень презентабельно, но надеюсь это лишь пока.
Ну и в инетах утверждают, что строится исключительно на пожертвования.
Но пока сам не был в Архангельске, пока сам не увидел - высказывать мнение не берусь.
> Просто хорошая новая площадка: горки, скамейки, приспособы для ползанья, песочница. В округе в основном старые, еще советских времен. Плюс территория храма, то есть за забором, есть камеры наблюдения и охранник. Сейчас безопасность очень немаловажна.
> Еще бы спортплощадку сделали с турниками и брусьями, было б супер.
У нас местные власти в нескольких скверах сборные пластиковые детские площадки поставили - так от посетителей отбоя нету. Вокруг скамейки, урны. Религиозные деятели к этому никакого отношения не имели.
>> Местную власть не смогли заставить этого сделать?
>
> Кстати, тут скорее всего именно местные власти поучаствовали. Вообще много скверов и парков восстановили и сделали на местах пустырей в последнее время. Просто эта роща не далеко от меня, а без церкви до нее руки не скоро бы дошли.
> Я кстати это описываю именно как пример, как можно грамотно действовать на общее благо.
Камрад, о чём и речь. Если бы при каждой церкви был построен крытый спортзал или хотя бы открытая площадка с турниками и брусьями, то ради бога, все будут только довольны. И попам не грех размяться между службами :)
Зачастую же видны деяния противоположного типа: то больницу отберут, то сквер, где мамы с коляскми гуляют, застроят своими храмам и соответствующей церковной инфраструктурой, обнеся это всё высоким забором.
>> Куда, если не секрет?
>
> Тут затрудняюсь ответить.
> У нас местные власти в нескольких скверах сборные пластиковые детские площадки поставили - так от посетителей отбоя нету. Вокруг скамейки, урны. Религиозные деятели к этому никакого отношения не имели.
В нашем случае бюджетные средства сэкономлены.
> Камрад, о чём и речь. Если бы при каждой церкви был построен крытый спортзал или хотя бы открытая площадка с турниками и брусьями, то ради бога, все будут только довольны. И попам не грех размяться между службами :)
> Зачастую же видны деяния противоположного типа: то больницу отберут, то сквер, где мамы с коляскми гуляют, застроят своими храмам и соответствующей церковной инфраструктурой, обнеся это всё высоким забором.
У нас например сестричество при храме есть, ходят в больницах пациентам помогают. Тоже считаю хорошее занятие. И секция самообороны есть. Если интересно, то вот инфа[censored]
> То есть, цыган просто убрали?
Скорее всего расселили в квартиры. У нас цыгане тихие, в наркобизнесе и воровстве вроде как не отличаются (друг опером в УР служит, от него про цыган ничего не слышал).
Ай-ай-ай, офисы по торговле благодатью не дают строить, посоны в чёрных ночнушках негодуэ!
Интересно, они от алчности лопнут в итоге или им кто-то поможет?
А про финансирование "не из бюджета" уж больно сомнительно, К. Фролов, помнится, бился, чтобы государство идею не откладывало.
> Камрад, о чём и речь. Если бы при каждой церкви был построен крытый спортзал или хотя бы открытая площадка с турниками и брусьями, то ради бога, все будут только довольны. И попам не грех размяться между службами :)
[censored]
> Зачастую же видны деяния противоположного типа: то больницу отберут, то сквер, где мамы с коляскми гуляют, застроят своими храмам и соответствующей церковной инфраструктурой, обнеся это всё высоким забором.
Зачастую это пара пробросов в интернете?
А я вот на пролетарке видел заброженный детский сад, потом в нем был центр карнеги,
потом все снесли и отбабахали огроменную ассийрискую церковь.
Тебе ничео не поможет, поскольку даже зачатков объективности нет. Но я тебя понимаю.
Товарищи, об обмищении православия (и мусульманства) кратко:
[censored]
Я для чего пишу - боритесь с перегибами. Это очень хорошо!
Но организованно и без ненависти и не перенося на учения вцелом.
Не повторяйте ошибок. Если бы в 20х бролись
только с контрреволюцией и стяжательством, а не с верой вцелом - намного меньше
пролилось бы крови.
> Уже 9 набежало. Я им даже в чем-то завидую. Нихуя не надо для счастья, лишь бы купола, звон и ладаном все провоняло.
Причем бесполезно объяснять болезным, что храмов-то итак дохуя, и что большинству населения на наличие храмов пофиг -- для того чтобы раз в в жизни крестить ребенка совсем не обязательно иметь храм на расстоянии не более 500 м от дома.
> Я для чего пишу - боритесь с перегибами. Это очень хорошо!
> Но организованно и без ненависти и не перенося на учения вцелом.
Никто не переносит ненависть к фанатикам (а именно им нужны церкви везде, и именно они бросаются разными черно-белыми заявлениями) на простых верующих. Как-то научились разделять.
> Не повторяйте ошибок. Если бы в 20х бролись
> только с контрреволюцией и стяжательством, а не с верой вцелом - намного меньше
> пролилось бы крови.
> Причем бесполезно объяснять болезным, что храмов-то итак дохуя, и что большинству населения на наличие храмов пофиг -- для того чтобы раз в в жизни крестить ребенка совсем не обязательно иметь храм на расстоянии не более 500 м от дома.
На мой взгляд, употребление мата в совокупности с безграмотностью - это легкая форма заболевания.
Извини, тут я с тобой немного не соглашусь. В бюджет закладывается такая статья, как благоустройство. То есть, в неё входят все эти детские качели, песочницы.
Другое дело - недоосвоение или нецелевое использование бюджетных средств. Тут уже пускай компетентные органы выясняют, куда и кем были израсходованы деньги, изначально запланированные на благоустройство.
> У нас например сестричество при храме есть, ходят в больницах пациентам помогают. Тоже считаю хорошее занятие. И секция самообороны есть. Если интересно, то вот инфа[censored]
Глянул по ссылке - считаю, что в основном правильное направление. Есть несколько но:
1. Церковный хор: кроме, пардон, церковноего пения есть ещё много отличных детских песен. В основном из Проклятого Тоталитаризма™.
2. Церковно-славянский язык. Зачем? Русский далеко не все достаточно хорошо знают. А к нему пару иностранных надо знать для общения с интуристами.
3. Школа будущих мам - чем там там с беременными женщинами занимается священник? Там толковый врач-консультант с практикой должен лекции проводить.
> Скорее всего расселили в квартиры. У нас цыгане тихие, в наркобизнесе и воровстве вроде как не отличаются (друг опером в УР служит, от него про цыган ничего не слышал).
>> Угу. В космос тоже вряд ли бы полетели.
>
> Действительно, если бы патриаршество Сталин (после петра 1) не восстановил, то глядишь полетели бы
> уже в 1943м.
Полетели в космос при воинствующим атеисте Хрущеве, на всякий случай напомню. Сталин может и заигрывал с верующими, но Хрущев - ни разу.
> 1. Церковный хор: кроме, пардон, церковноего пения есть ещё много отличных детских песен. В основном из Проклятого Тоталитаризма™.
Это разные традиции пения. Еще есть фольклорное пение.
> 2. Церковно-славянский язык. Зачем? Русский далеко не все достаточно хорошо знают. А к нему пару иностранных надо знать для общения с интуристами.
Это смотря с какой стороны взглянуть. Если гашиш интуристам продавать, то да. А прикоснуться к родному языку в старой форме - дорогого стоит. Как мышление влияет на язык, так и обратное присутствует.
> 3. Школа будущих мам - чем там там с беременными женщинами занимается священник? Там толковый врач-консультант с практикой должен лекции проводить.
>
С чего ты взял, что занятия проводит священник? Это может быть многодетная мать-педагог, или еще кто-нибудь.
А чего там врачу-то делать? Беременность и роды вроде не болезнь пока?
Главная суть там скорее всего обмен опытом. Поскольку сегодня система родовспоможения весьма
жесткая, по-жизни женщины зачастую изолированы, проходят через сисему гинекологии (т.е. с первого дня ее лечат,
потом увозят на скорой, там вкалывают стимуляторы, обезбаливаюие, она в муках рожает, потом вся рвется итд)
В первые дни в растерянности ну и все такое прочее.
А подруги порой либо не рожавшие либо такие же зашореные.
Хотя я лично тоже со скепсисом это воспринимаю. Но многим бабам на сегодняшний день это действительно нужно.
Как если бы горожанину 18 лет потребовались курсы выживания в деревне без электричесва и советчиков.
>> Полетели в космос при воинствующим атеисте Хрущеве, на всякий случай напомню.
>
> Можно подумать это Хрущев ракету собирал своими руками. Какой-то флуд начинается. Самими не противно?
Главный Конструтор - Королёв. Тоже атеист. За каждого механика гайки крутившего поручиться не могу, прости. Может и кто-то из верующих гайки крутил. Но тихо и никому об этом не рассказывая. Наверно крутил гайки с богомерзким чувством. Библия болт с гайкой не обещала, а тут такое
>> Главный Конструтор - Королёв. Тоже атеист. За каждого механика гайки крутившего поручиться не могу, прости.
>
> Камрад, а ты про академика Б.В. Раушенбаха слышал?
> Извини, тут я с тобой немного не соглашусь. В бюджет закладывается такая статья, как благоустройство. То есть, в неё входят все эти детские качели, песочницы.
> Другое дело - недоосвоение или нецелевое использование бюджетных средств. Тут уже пускай компетентные органы выясняют, куда и кем были израсходованы деньги, изначально запланированные на благоустройство.
Поверь, у нас в городе за последние пару лет очень много сделано. Но еще больше осталось сделать. И лишняя копейка лишней не будет.
> Глянул по ссылке - считаю, что в основном правильное направление. Есть несколько но:
> 1. Церковный хор: кроме, пардон, церковноего пения есть ещё много отличных детских песен. В основном из Проклятого Тоталитаризма™.
> 2. Церковно-славянский язык. Зачем? Русский далеко не все достаточно хорошо знают. А к нему пару иностранных надо знать для общения с интуристами.
> 3. Школа будущих мам - чем там там с беременными женщинами занимается священник? Там толковый врач-консультант с практикой должен лекции проводить.
Дак это ж церковь, потому и уклон соответствующий. А с беременными, если заметил, и врач акушер-гинеколог работает, а не только священник. Последний скорее психологическую поддержку оказывает. Хотя у нас несколько священников (минимум двое) в прошлом очень хорошие врачи, но не акушеры, нет.
> Везёт вам с цыганами.
С местными властями повезло. И с ментами. Есть конечно исключения (погугли про Госнаркоконтроль Череповца), но в целом город красный, даже в 90-е бандитского беспредела не было.
>>> Главный Конструтор - Королёв. Тоже атеист. За каждого механика гайки крутившего поручиться не могу, прости.
>>
>> Камрад, а ты про академика Б.В. Раушенбаха слышал?
>
> Это всё меняет, конечно!
Нет, но как говорится "не важно какого цвета кошка..."
>> Главный Конструтор - Королёв. Тоже атеист. За каждого механика гайки крутившего поручиться не могу, прости.
>
> Камрад, а ты про академика Б.В. Раушенбаха слышал?
Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. А он кто?
> Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. Судя по всему был правой рукой Королева, если бы Королев умер - его бы мог легко заменить, но так сложилось что всю славу отдал ему. Тоже атеист
Тут бесполезно что-либо обьяснять, даже подкрепляя фактами. Они все искренне уверены, что все великие люди были христианами. Странно то, что еще не договорились до того, что и Ленин со Сталиным были тайными православными.
> Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. Судя по всему был правой рукой Королева, если бы Королев умер - его бы мог легко заменить, но так сложилось что всю славу отдал ему. Тоже атеист
Я встречал инфу, что он как немец был лютеранином, но в церковь не ходил. Сейчас что-то нагуглить не могу.
Но его труды по древнерусской иконе и о Троичности Бога - очень даже православны.
>> Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. Судя по всему был правой рукой Королева, если бы Королев умер - его бы мог легко заменить, но так сложилось что всю славу отдал ему. Тоже атеист
>
> Тут бесполезно что-либо обьяснять, даже подкрепляя фактами. Они все искренне уверены, что все великие люди были христианами. Странно то, что еще не договорились до того, что и Ленин со Сталиным были тайными православными.
Да я вообще в ахуе. Люди пользуются компьютерами, спутники показывают маршрут тебе. Зонды улетели уже за границы солнечной системы. А тут блядь нас в каменный век втаскивают, строить храмы и молиться. Охуеть
Скажите мне с точки зрения верующего в бога, как работает компьютер, как летает спутник и зонд?
>> Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. Судя по всему был правой рукой Королева, если бы Королев умер - его бы мог легко заменить, но так сложилось что всю славу отдал ему. Тоже атеист
>
> Я встречал инфу, что он как немец был лютеранином, но в церковь не ходил. Сейчас что-то нагуглить не могу.
> Но его труды по древнерусской иконе и о Троичности Бога - очень даже православны.
При этом яро отрицается высокая религиозность Адика Гитлера.
> Да я вообще в ахуе. Люди пользуются компьютерами, спутники показывают маршрут тебе. Зонды улетели уже за границы солнечной системы. А тут блядь нас в каменный век втаскивают, строить храмы и молиться. Охуеть
Извини, а кто-то из православных против науки и техники? Вера в Бога - это вообще про другое.
>>> Честно говоря нет, но по твоему вопросу бегло изучил. Судя по всему был правой рукой Королева, если бы Королев умер - его бы мог легко заменить, но так сложилось что всю славу отдал ему. Тоже атеист
>>
>> Тут бесполезно что-либо обьяснять, даже подкрепляя фактами. Они все искренне уверены, что все великие люди были христианами. Странно то, что еще не договорились до того, что и Ленин со Сталиным были тайными православными.
>
> Да я вообще в ахуе. Люди пользуются компьютерами, спутники показывают маршрут тебе. Зонды улетели уже за границы солнечной системы. А тут блядь нас в каменный век втаскивают, строить храмы и молиться. Охуеть
> Скажите мне с точки зрения верующего в бога, как работает компьютер, как летает спутник и зонд?
>> Да я вообще в ахуе. Люди пользуются компьютерами, спутники показывают маршрут тебе. Зонды улетели уже за границы солнечной системы. А тут блядь нас в каменный век втаскивают, строить храмы и молиться. Охуеть
>
> Извини, а кто-то из православных против науки и техники? Вера в Бога - это вообще про другое.
>> Это как? Православные признают эволюцию?
>
> Речь про компьютеры и космос была. Нет?
> А вообще у диакона Андрея Кураева книга есть "Может ли православный быть эволюционистом".[censored]
Православный, конечно, может быть "эволюционистом" - этого ни кто не запрещает, но эволюционист не может быть православным, католиком или ещё кем. Иначе он станет шизофреником.
>> Ч.т.д.
>> А Ватикан об его оккультности ни чего не знал и славил его. И Зарубежное крыло РПЦ тоже.
>
> Про Ватикан во Вторую мировую вообще лучше не вспоминать, особенно, что на Балканах усташи творили и духовенство католическое.
> Да я вообще в ахуе. Люди пользуются компьютерами, спутники показывают маршрут тебе. Зонды улетели уже за границы солнечной системы. А тут блядь нас в каменный век втаскивают, строить храмы и молиться. Охуеть
Угу. Я стал сильно не любить пгмщиков тогда, когда пошла мода на релЫгиозность и эти пидорасы спалили планетарий, который был в здании бывшей церкви, на предмет завладеть жилплощадью. Отстроились за счет бюджета и теперь там вместо экскурсий толпы слабоумных милостыню просят.
> Скажите мне с точки зрения верующего в бога, как работает компьютер, как летает спутник и зонд?
> Поверь, у нас в городе за последние пару лет очень много сделано. Но еще больше осталось сделать. И лишняя копейка лишней не будет.
Дело не в "лишней копейке", а в грамотном управлении финансами из бюджета. Можно пустить во благо, можно профукать.
Те же "пожертвования", только закреплённые законодательно.
Одно дело - пустить пожертвования на строительство храма, спортплощадки или детского сада, другое - на дорогие фирменные часы, казино с блэк-джеком и шлюхами (Ц).
> Дак это ж церковь, потому и уклон соответствующий. А с беременными, если заметил, и врач акушер-гинеколог работает, а не только священник. Последний скорее психологическую поддержку оказывает. Хотя у нас несколько священников (минимум двое) в прошлом очень хорошие врачи, но не акушеры, нет.
Если церковь главенствует, то медицина бессильна что ли? :)
Я к тому клоню, что рожающим девчонкам священник нафиг не нужен. Я уже говорил, что там нужен именно врач-консультант с опытом. С опытом и практикой в простых и сложных ситуациях. Теория теорией, а практику ни одна лекция не заменит. Это же не россказни бабки-повитухи. Тут при родах 2 жизни на кону - матери и ребёнка, какого бы они вероисповедания они ни были.
> С местными властями повезло. И с ментами. Есть конечно исключения (погугли про Госнаркоконтроль Череповца), но в целом город красный, даже в 90-е бандитского беспредела не было.
> Дело не в "лишней копейке", а в грамотном управлении финансами из бюджета. Можно пустить во благо, можно профукать.
> Те же "пожертвования", только закреплённые законодательно.
> Одно дело - пустить пожертвования на строительство храма, спортплощадки или детского сада, другое - на дорогие фирменные часы, казино с блэк-джеком и шлюхами (Ц).
В нашем уездном городе Че священники не шикуют. Хотя и не святые, нет - тоже люди.
Про другие места сказать не могу, не компетентен.
> Я к тому клоню, что рожающим девчонкам священник нафиг не нужен. Я уже говорил, что там нужен именно врач-консультант с опытом.
А я ж сказал, что на мой взгляд, священник для психологической помощи. Но в любом случае, это ж дополнение, а не замена.
> Это здОрово.
> Я стал сильно не любить пгмщиков тогда, когда пошла мода на релЫгиозность и эти пидорасы спалили планетарий, который был в здании бывшей церкви, на предмет завладеть жилплощадью. Отстроились за счет бюджета и теперь там вместо экскурсий толпы слабоумных милостыню просят.
Славь боженьку, что спалили планетарий, а не людей.
>> Вот поломанный компьютер, ничего нет кроме библии. Неужели вера в бога и чтение библии бесполезны? Ну как так страшно жить
>
> А помолиться там, святой водой протереть, перекрестить сотню раз, не, не помогает? Тогда действительно страшно.
Нет, зовите патриарха. Если и он не в курсах то я не знаю как быть. Неужели придется насрать на бога и читать на форумах
дегенерат »
Я-то обеими руками за надувную переносную конструкцию храма :)