Тех храмов, которые уже есть в Москве - вполне достаточно. Церкви не должны строится в приказном порядке, только если согласятся все окрестные жители ибо церковь для людей, а не наоборот. Социальные проекты должны существовать в нужном количестве вне зависимости от объектов религиозно-культурного наследия.
>> А если нет свободной, то надо снести что-нибудь ненужное (стоянку, детскую площадку) и построить храм. Иначе снесут и поставят мечеть!!!
>
> Вотт! Ты понимаешь!!!
А то! Столько ещё ненужных скверов и детских площадок в каждом городе!!!
>> Тех храмов, которые уже есть в Москве - вполне достаточно.
>
> Говорят, дореволюционный уровень еще не достигнут. Тогда если с крыши посмотришь - каждый второй дом - церковь.
>
> "Сорок сороков" церквей в Москве было.
>
> Так что еще строить и строить.
>
> А ведь наверняка хотят не только наверстать, но и переплюнуть.
Это очень важно! Если не будет хватать места - выселять дома и закрывать школы. Всё должно быть под куполами! Идеально - Москва как монастырь. В центре мужской, а за МКАДом женский. Если такого не получится, то в каждом подъезде - своя часовня с попом, а в каждой квартире должна быть неотключаемая радиоточка с радио "Радонеж".
Далее, свободу голоса отменить. К выборам допускають только по рекомендации батюшки. Девок - в терем. и молиться всем по 10 раз на дню.
Иначе везде будут мечети!
> Это очень важно! Если не будет хватать места - выселять дома и закрывать школы. Всё должно быть под куполами! Идеально - Москва как монастырь. В центре мужской, а за МКАДом женский. Если такого не получится, то в каждом подъезде - своя часовня с попом, а в каждой квартире должна быть неотключаемая радиоточка с радио "Радонеж".
> Далее, свободу голоса отменить. К выборам допускають только по рекомендации батюшки. Девок - в терем. и молиться всем по 10 раз на дню.
> Иначе везде будут мечети!
>> Тех храмов, которые уже есть в Москве - вполне достаточно.
>
> Говорят, дореволюционный уровень еще не достигнут. Тогда если с крыши посмотришь - каждый второй дом - церковь.
>
> "Сорок сороков" церквей в Москве было.
>
> Так что еще строить и строить.
>
> А ведь наверняка хотят не только наверстать, но и переплюнуть.
Я не понимаю зачем, точнее понимаю, но не одобряю. Церквей в Москве достаточно много. В православные праздники они способны принять всех желающих. Ничего, кроме ненависти подход к такому насильному строительству не вызовет, да и в этом просто нет необходимости.
>> Это очень важно! Если не будет хватать места - выселять дома и закрывать школы. Всё должно быть под куполами! Идеально - Москва как монастырь. В центре мужской, а за МКАДом женский. Если такого не получится, то в каждом подъезде - своя часовня с попом, а в каждой квартире должна быть неотключаемая радиоточка с радио "Радонеж".
>> Далее, свободу голоса отменить. К выборам допускають только по рекомендации батюшки. Девок - в терем. и молиться всем по 10 раз на дню.
>> Иначе везде будут мечети!
>
> Вон он, рецепт благодати!!!
Это не рецепт! Это план! Только так будет спасение! Потому как грядёт!
>> Это очень важно! Если не будет хватать места - выселять дома и закрывать школы. Всё должно быть под куполами! Идеально - Москва как монастырь. В центре мужской, а за МКАДом женский. Если такого не получится, то в каждом подъезде - своя часовня с попом, а в каждой квартире должна быть неотключаемая радиоточка с радио "Радонеж".
>> Далее, свободу голоса отменить. К выборам допускають только по рекомендации батюшки. Девок - в терем. и молиться всем по 10 раз на дню.
>> Иначе везде будут мечети!
>
> Вон он, рецепт благодати!!!
Мда.. Я вот все удивлялся почему в гражданскую столько людей перебило друг-друга. Или почему Сталин 20% колхозов по причине
"перегибов" вынужден был распустить.
Потому что вот такие "бараны" не способные отличить хер от пальца и без малейшего
стремления к уважению с обоих сторон с пеной у рта и с беленой в глазах зарубались.
>>> Это очень важно! Если не будет хватать места - выселять дома и закрывать школы. Всё должно быть под куполами! Идеально - Москва как монастырь. В центре мужской, а за МКАДом женский. Если такого не получится, то в каждом подъезде - своя часовня с попом, а в каждой квартире должна быть неотключаемая радиоточка с радио "Радонеж".
>>> Далее, свободу голоса отменить. К выборам допускають только по рекомендации батюшки. Девок - в терем. и молиться всем по 10 раз на дню.
>>> Иначе везде будут мечети!
>>
>> Вон он, рецепт благодати!!!
>
> Мда.. Я вот все удивлялся почему в гражданскую столько людей перебило друг-друга. Или почему Сталин 20% колхозов по причине
> "перегибов" вынужден был распустить.
> Потому что вот такие "бараны" не способные отличить хер от пальца и без малейшего
> стремления к уважению с обоих сторон с пеной у рта и с беленой в глазах зарубались.
В чем уважение ко мне как атеисту выражается со стороны вашей церкви? В том, что у меня во дворе вы хотите построить охрененый храм (до 7-го этажа) с колоколней у меня на балконе? И это для 15-ти бабушек! В том, что попы нагло и беспардонно лезут в школы и выселяют детские больницы? Идите ка вы лесом!
> Я не понимаю зачем, точнее понимаю, но не одобряю. Церквей в Москве достаточно много. В православные праздники они способны принять всех желающих.
Не совсем так.
В обычные дни во всех церквях малолюдно, а то и вообще никого, двери настежь - приходи, общайся с ТНБ.
Но в праздники - очереди, на многие сотни метров, а то и километры.
За освящением, или за вербочками, или за водой святой (не специалист, за чем они стоят).
Чтобы совсем ликвидировать очереди, надо церкви действительно в каждом дворе построить.
У церкви же нет понятия "по графику". Раз праздник в такой-то день, и надо стоять всю ночь в Церкви - значит, все попрутся в один день и будут стоять. В другие дни церковные площади пустуют.
> Ничего, кроме ненависти подход к такому насильному строительству не вызовет, да и в этом просто нет необходимости.
>> каждому свое, кому храм ближе, кому пивнухи.
>
> и мечети, смею добавить!
Ога. Логика у страдальцев охуенна - не идешь в православный храм, значит или еврей, или мусульманин, или алкоголик. Как же вы заебали со своими мощами.
> Тех храмов, которые уже есть в Москве - вполне достаточно. Церкви не должны строится в приказном порядке, только если согласятся все окрестные жители ибо церковь для людей, а не наоборот. Социальные проекты должны существовать в нужном количестве вне зависимости от объектов религиозно-культурного наследия.
Самый адекватный коммент!
Хотя достаточность/недостаточность количества храмов оценить не могу.
В Москве бываю проездом, ощущение складывается, что русских там меньшинство.
>>> каждому свое, кому храм ближе, кому пивнухи.
>>
>> и мечети, смею добавить!
>
> Ога. Логика у страдальцев охуенна - не идешь в православный храм, значит или еврей, или мусульманин, или алкоголик. Как же вы заебали со своими мощами.
>> Я не понимаю зачем, точнее понимаю, но не одобряю. Церквей в Москве достаточно много. В православные праздники они способны принять всех желающих.
>
> Не совсем так.
>
> В обычные дни во всех церквях малолюдно, а то и вообще никого, двери настежь - приходи, общайся с ТНБ.
>
> Но в праздники - очереди, на многие сотни метров, а то и километры.
>
> За освящением, или за вербочками, или за водой святой (не специалист, за чем они стоят).
У нас не очень большая церковь ХIХ века стоит в очень оживлённом месте, жилые кварталы, две станции метро, остановки общественного транспорта. Прихожан очень много, но чтобы очередями, такого не видел.
> У нас не очень большая церковь ХIХ века стоит в очень оживлённом месте, жилые кварталы, две станции метро, остановки общественного транспорта. Прихожан очень много, но чтобы очередями, такого не видел.
Оно не равномерно очень. Есть церкви, где даже в праздники малолюдно. А кое-где ужасные очереди.
Причем, народ не хочет идти в мелкие церквушки, прется в крупные, которые старые еще, не новодел.
>> Тех храмов, которые уже есть в Москве - вполне достаточно. Церкви не должны строится в приказном порядке, только если согласятся все окрестные жители ибо церковь для людей, а не наоборот. Социальные проекты должны существовать в нужном количестве вне зависимости от объектов религиозно-культурного наследия.
>
> Самый адекватный коммент!
> Хотя достаточность/недостаточность количества храмов оценить не могу.
>
> В Москве бываю проездом, ощущение складывается, что русских там меньшинство.
Когда проходишь мимо мечети в Ураза-Байрам, мусульман огромное количество. В обычные дни окрестности иногда напоминают филиал Средней Азии, таджикские и узбекские женщины, босые дети, нищие, дервиши. Местные разборки разумеется. Девушки жалуются, что мимо не всегда можно пройти.
>> У нас не очень большая церковь ХIХ века стоит в очень оживлённом месте, жилые кварталы, две станции метро, остановки общественного транспорта. Прихожан очень много, но чтобы очередями, такого не видел.
>
> Оно не равномерно очень. Есть церкви, где даже в праздники малолюдно. А кое-где ужасные очереди.
>
> Причем, народ не хочет идти в мелкие церквушки, прется в крупные, [которые старые еще, не новодел].
>
> Результат предсказуем.
Всё так, да. В тексте выделил ключевое. В том числе поэтому насильное строительство храмов ни к чему хорошему не приведёт.
> Уже 9 набежало. Я им даже в чем-то завидую. Нихуя не надо для счастья, лишь бы купола, звон и ладаном все провоняло.
После твоего коммента минуснул новость:)
Хотя не вижу ничего страшного в том, чтобы часть населения не хочет строительства какого-то объекта (не важно речь о церкви или торговом комплексе) в конкретном месте. Надо сообща искать компроммисные варианты, а не насаживать административно.
В качестве примера. У нас в городе есть березовая роща. Пару лет назад там в темное время суток ходить было небезопасно: алкоголики, наркоманы, гопота, да и цыганские лачуги с двух сторон.
Там решили построить храмовый комплекс. Строили на пожертвования, бюджетные средства не тратили.
Храм уже сейчас стал новой визитной карточкой города, на великолепную детскую площадку (на территории) детей толпами водят, т.к. в радиусе километра ничего подобного нет. Рощу в порядок привели: поставили фонари, сделали асфальтовые дорожки.
Перед церковью огромная парковка для всех желающих (в первую очередь местных жителей); правда на парковке поздней осенью по снежку шапана дрифтовала и жителям окрестных домов спать мешала, но это работа для милиции.
Циганские дома поснасили, контингент расселили. Сейчас Хим.завод (был главным спонсором) для работников жилье строить будет. Учитывая, что рядом река - место отлиное.
В общем, реально спасли район.
>> В Москве бываю проездом, ощущение складывается, что русских там меньшинство.
>
> Когда проходишь мимо мечети в Ураза-Байрам, мусульман огромное количество. В обычные дни окрестности иногда напоминают филиал Средней Азии, таджикские и узбекские женщины, босые дети, нищие, дервиши. Местные разборки разумеется. Девушки жалуются, что мимо не всегда можно пройти.
Я в Москву приезжаю на поезде, еду в аэропорт и улетаю.
Год назад ехал в Узбекистан в командировку, выхожу с поезда на площадь у трех вокзалов - ощущение, что уже в Ферганской долине.
А коллега тоже в прошлый год видела как один кавказец там же у трех вокзалов другого зарезал... дождь был еще, кровавоя вода по тратуарам.
Вообще стараюсь через Питер летать, хоть менее удобно.
> Храм уже сейчас стал новой визитной карточкой города, на великолепную детскую площадку (на территории) детей толпами водят, т.к. в радиусе километра ничего подобного нет.
Что там детского на этой площадке?
> Рощу в порядок привели: поставили фонари, сделали асфальтовые дорожки.
Местную власть не смогли заставить этого сделать?
> Циганские дома поснасили, контингент расселили.
> Но двое то ты завел. А третий - это уже многодетность. Откуда такое нездоровые негритянские позывы )
А я ничего против многодетности не имею. Если условия позволяют, а не друг у друга на головах сидеть и хлебом с водой питаться.
> Это хорошо, значит отсуствие площадок прямого влияния на демогарфию не имеет.
С точки зрения демографии, чтобы население не вымирало, а наоборот прирастало - нужно как раз не 2, а 3 и более детей иметь :)
> Т.е. для тебя нормальным урвонем благосостояния при котром можно родить детей - является уровень олигарха.
Нет, это я привел контраргумент твоему утверждению, что богатые детей не стремятся заводить.
Просто хорошая новая площадка: горки, скамейки, приспособы для ползанья, песочница. В округе в основном старые, еще советских времен. Плюс территория храма, то есть за забором, есть камеры наблюдения и охранник. Сейчас безопасность очень немаловажна.
Еще бы спортплощадку сделали с турниками и брусьями, было б супер.
> Местную власть не смогли заставить этого сделать?
Кстати, тут скорее всего именно местные власти поучаствовали. Вообще много скверов и парков восстановили и сделали на местах пустырей в последнее время. Просто эта роща не далеко от меня, а без церкви до нее руки не скоро бы дошли.
Я кстати это описываю именно как пример, как можно грамотно действовать на общее благо.
> Куда, если не секрет?
> Один храм построить это нормально, вот 200 это уже ПГМ
Дак у нас город с населением 300 тысяч, посторенный храм третий по счету.
Как уже писал, оценить нужность/ненужность 200 новых храмов для Москвы не компитентен.
В любом случае, в эти новые храмы понадобяться священники, диаконы, псаломщики, певцы и т.д. Удастся ли найти столько служителей, смогут ли пожертвования прихожан обеспечить их?
Пока вопросов больше чем ответов.
>>> Любой пгмнутый ура-патриот тебе объяснит - если не построят там храм, обязательно будет там мечеть. И после этого многозначительно пошевелит бровями и спросит "ты ведь не хочешь чтоб там стояла мечеть?"
>>
>> [Разбрасывает свиную тушенку на пустыре перед домом] >
> Теперь там построят синагогу!!!
> Чтобы совсем ликвидировать очереди, надо церкви действительно в каждом дворе построить.
Я все понимаю, но, если такая неравномерная нагрузка на помещения - почему их нельзя снимать по необходимости? Снять спортзал или концертный зал и провести все мероприятия? Почему надо обязательно построить здание, если оно асе равно большую часть времени пустовать будет?
> Я все понимаю, но, если такая неравномерная нагрузка на помещения - почему их нельзя снимать по необходимости? Снять спортзал или концертный зал и провести все мероприятия? Почему надо обязательно построить здание, если оно асе равно большую часть времени пустовать будет?
> В любом случае, в эти новые храмы понадобяться священники, диаконы, псаломщики, певцы и т.д. Удастся ли найти столько служителей, смогут ли пожертвования прихожан обеспечить их?
> Пока вопросов больше чем ответов.
Качество вероучения разумеется пострадает. Оно и сейчас очень плохо (сплошное обрядоверие).
Плановая застройка храмами, это "перегиб". Как и в любом другом деле.
Храм должен строиться точечно по заявке общины, исходя из реальных потребностей.
А не обрядоверующих приходящих раз в год - в этом случае нестрашно и вочереди постоять.
Но! При чем тут ненависть, и скрежетание зубами тут в комментах? Какая-то бессильная злоба.
Надо же мух от котлет отделять. Вот граждане подвинули 55 или 65 церквей.
И это хорошо. Значит они там гражданам не нужны.
А вы злобу переносите на все вероучение. А ведь это наше - русское. Тут наш дом, сердце
родины. При всем моем уважении к мусульманам и иудеям.
Про площадки:
почему бы не объеденить людей и не затребовать площадку.. если она нужна.
надо же показывать чо вы хозяева на своей земле. или не скинуться всем миром.
вот так и отучаются быть хозяевами - приучаются к мысли "кто что должен".
Дома не прибрано.
> В качестве примера. У нас в городе есть березовая роща. Пару лет назад там в темное время суток ходить было небезопасно: алкоголики, наркоманы, гопота, да и цыганские лачуги с двух сторон.
>
> Там решили построить храмовый комплекс. Строили на пожертвования, бюджетные средства не тратили.
> Храм уже сейчас стал новой визитной карточкой города, на великолепную детскую площадку (на территории) детей толпами водят, т.к. в радиусе километра ничего подобного нет. Рощу в порядок привели: поставили фонари, сделали асфальтовые дорожки.
В качестве примера. У нас в городе не площади Профсоюзов стоял себе памятник Защитникам Арктики. И в один далеко не прекрасный день его сняли с постамента, передвинули в угол площади, а на площади забацали здоровенный собор. И бюджетных денег туда вбухали, и строительство тянется едва-едва
>> Я все понимаю, но, если такая неравномерная нагрузка на помещения - почему их нельзя снимать по необходимости? Снять спортзал или концертный зал и провести все мероприятия? Почему надо обязательно построить здание, если оно асе равно большую часть времени пустовать будет?
>
> Надувной храм рулит!
> Ога. Логика у страдальцев охуенна - не идешь в православный храм, значит или еврей, или мусульманин, или алкоголик.
Не идёшь в православный храм значит ты и еврей и мусульманин и алкоголик, а ещё кушаешь детей.
> А я ничего против многодетности не имею. Если условия позволяют, а не друг у друга на головах сидеть и хлебом с водой питаться.
Ну вот. А рассказывал мне про первобыто-общинный строй.
Все дело в духе. Если смысл семьи не утерян, если в доме царит мир, и
баланс интересов не смещен в пользу получить от жизни все,
то рождение детей процесс естесвенный и слабо ограниченный.
> С точки зрения демографии, чтобы население не вымирало, а наоборот прирастало - нужно как раз не 2, а 3 и более детей иметь :)
Это да. Но что-бы дети рождались и бегали по улицам в большом количестве достаточно 2 на семью.
Но число семей снижается (а это тоже детские площадки?) Так бы теху кого 2 уравновешивали те у кого 4-5.
> Ну вот. А рассказывал мне про первобыто-общинный строй.
Так речь о том, что это мой сознательный выбор, по объективным причинам больше не иметь детей. Как говорится, "они жили долго и счастливо, пока не узнали что другие живут дольше и счастливей"
Если бы я родился в хижине из тростника, ничего не знал о цивилизации и жизни в городе, то сейчас был бы наверно счастливым отцом 10 детей, если не больше :)
Хотя у некоторых да, бывает крышу сносит, и потом по центральным каналам со слезами умиления показывают, как целому выводку оборванцев всем миром собирают то на еду, то на одежду, то на крышу над головой. Я героем такой передачи быть не хочу :)
> Но число семей снижается (а это тоже детские площадки?) Так бы теху кого 2 уравновешивали те у кого 4-5.
Было бы интересно найти такую статистику, потому что я уверен, что там где с работой у родителей, площадками, детсадами и школами все ок - то и детей в тех районах рожают больше.
Сейчас, сейчас
> Если хочется поразжигать - так и скажи.
Про плодящихся мусульман ты начал.
Если хочется поразжигать - так и скажи.