>>> Заметь, не Германия напала на Россию, а строго наоборот! У тебя еще есть недоуменные вопросы?
>>
>> Я знал!!
>
> Не знаю почему, но при прочтении вашей дискуссии передо мной вдруг возник образ одного забугорного ледокольца )))
>>> Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
>> Охотно верю. Даже верю, что в МИРНОЕ время ты прекрасно знал, что и как говорить солдатам.
>
> Меня диктаторский режим Лукашенко научил что родину надо защищать и служить в армии. А ты в армии не служил.
Опять голоса в голове? Я волнуюсь за тебя.
Но ты так и не ответил мне ни на один из вопросов.
> А Сталин, напомню, демонстративно увеличил численность армии в разы что равносильно обьявлению войны.
Ты точно здоров? Я понимаю, что если в огороде бузина. то в Киеве обязательно должен быть дядька, но не до такой же степени!
>>Особо хочу отметить, что для России война началась с Восточно-Прусской операции, когда РУССКАЯ армия перешла границу
>
> Пиздец. Война началась с нападения Германии, и двух крупных операций русской армии. Одна провалилась и всем известна, вторая успешна и никто про нее не помнит.
Заседание любителей альтернативной истории - в противоположном крыле психбольницы. Ты просто маршрутом ошибся. Не расстраивайся. Бывает.
>>> Он большой знаток автострадных танков и агрессивных самолетов, а главное в том, что "в главном он прав" !!!!
>>
>> Ясно. А почему «ледоколец»?
>
> Сказано в Писании от Неназываемого, Гитлер - ледокол революции, а капитан судна - Сталин!
По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
>> Сказано в Писании от Неназываемого, Гитлер - ледокол революции, а капитан - Сталин!
>
> Все, понял.
>
> [истерит] >
> Ну не читал я его, НЕ-ЧИ-ТАЛ!!!!!
Зря. Я местами от хохота со стула падал. Он такой шалун. Например берет цитату, несколько слов выкидывает, другие переставляет, а там где надо еще и "не" добавляет.
А танки то он как описывает, а самолеты. Политику тех лет знает, опять же, лучше тех кто в то время жил.
Фраза" "Выкладка сапогов на грунт означает войну" давно записана в аналы...
М/у прочим, латынина, судя по клинчу с Мединским, его ярая последовательница, баба лера опять же его очень уважает...
>>[censored] >
> Лейба, а вот и ты, а я всё ждал когда же ты подтянешься!
История гражданской войны в СССР. Т. I. Подготовка великой пролетарской революции. (От начала войны до начала октября 1917 г.) / Под редакцией: М. Горького, В. Молотова, Б. Ворошилова, С. Кирова, А. Жданова, А. Бубнова, Я. Гамарника, [И. Сталина. ]
А ты смотрю как и ВВП горд миллионами смертей русских солдат за французские барыши.
керенский мне никем не приходится, а вот судя по близости взглядов твоим если не кровным то духовным братом является знатный рукопожатец сергей адамыч ковалев, он тоже считал что российским солдатам лучше сдаться в плен чем проливать кровь за преступный режим (тм)
> Зря. Я местами от хохота со стула падал. Он такой шалун. Например берет цитату, несколько слов выкидывает, другие переставляет, а там где надо еще и "не" добавляет.
Мне почему-то кажется, что это тот случай, когда лучше сто раз услышать.
> Фраза" "Выкладка сапогов на грунт означает войну" давно записана в аналы...
> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
Разве у русского солдата был должен быть "интерес"? Солдат должен выполнять приказы командования, куда бы его не отправили, а размышления в стиле "Тут воюю, а здесь не воюю!!!" ни к чему хорошему не приводят.
Какой "интерес" был у русских солдат в Афганистане?
>> Зря. Я местами от хохота со стула падал. Он такой шалун. Например берет цитату, несколько слов выкидывает, другие переставляет, а там где надо еще и "не" добавляет.
>
> Мне почему-то кажется, что это тот случай, когда лучше сто раз услышать.
Как ты его услышишь??? Его читать надо...
>
>> Фраза" "Выкладка сапогов на грунт означает войну" давно записана в аналы...
>
> [в ужасе отшатывается от монитора] >
> Что, прям в аналы?!!!
А куда такие фразы еще девать ???
> А вот тебе можно сказать следущие:
> Тебе пишут, что надо сражаться за свою родину, и выполнять долг до конца.
Не надо мелкой демагогии. Я не прошу тебя толкать речь передо МНОЙ. Я вас обоих спросил: рискнули бы ВЫ оба выступить с такими проникновенными речами перед ТЕМИ солдатами? Вы оба вертитесь, но ответа не даете. Делаю вывод: перед монитором стыдить солдат-окопников, что они не защищают Родину очень удобно и дает возможность почувствовать себя патриотом. Знакомый случай.
> Ты же утверждаешь, что тех кто такое предлогает солдаты подымали на штыки, при этом используншь термин "нормальные".
Я не утверждаю, а просто вам сообщаю конкретные факты, как обстояло дело в реальной истории. Да, те солдаты были совершенно нормальные (без всяких кавычек) насколько этот термин применим к человеку 2-3 года проведшему в окопах по непонятной для него причине.
Командир 2-го [армейского] корпуса37 27 марта телеграммой... донес, что происшедший 2 марта переворот не оказал дурного влияния на настроение войск. Ныне же командир корпуса доносит, что не только его надежды на постепенное улучшение настроения не оправдались, но, напротив, отмечается безусловное ухудшение, притом настолько, что вверенный ему корпус в ближайшее время должен быть признан безусловно неспособным к наступательным действиям. Заключение это он основывает на проявившемся в течение последних двух недель в массе солдат резко выраженном пацифистском настроении, при котором не допускают мысли не только о наступательных действиях, но даже о подготовке к таковым. На этой почве произошли крупные нарушения дисциплины, которые не могли быть улажены личным вмешательством ни начальника дивизии, ни начальника корпуса
15 апреля. - Рапорт командующего 9-й армией Юго-Западного фронта генерала от инфантерии П.А. Лечицкого начальнику штаба Верховного главнокомандующего генерал-лейтенанту А.И. Деникину о росте антивоенных настроений в частях 2-го армейского корпуса.
Вот это - реальная история. А то, что пишете вы - всего лишь игры вашего разума на тему: "...как хорошо было бы если бы..." Да вот только "бы" мешает.
> В ответ теб говорят:
> Чапаев с героем войны с японцами Буденный и прочими тысячами большевиков героев ПМВ смотрят на тебя с удивлением. > Прямо указывая на тех, кто выполнял свой долг не смотря не на что.
Честь им и хвала. Как и всем остальным большевикам-героям. Только смотрите, чтобы вас когнитивный диссонанс не замучил. А то вы одной рукой креститесь, а другой - в жопе чешете (с). Один большевиков за героизм нахваливает, другой - на них за агитацию весь в лае изошел. Вы уж там определитесь меж собой.
>> Я понимаю, что задним умом все крепки и советы давать горазды. Рискнешь?
>
> Рискнуть?
> Это ты о чём?
> Тебя на поворотах не несёт?
>>> Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
>> Охотно верю. Даже верю, что в МИРНОЕ время ты прекрасно знал, что и как говорить солдатам.
>
> Меня диктаторский режим Лукашенко научил что родину надо защищать и служить в армии. А ты в армии не служил.
>
>>> Коварный Николай заставил немцев напасть на себя, а перед этим заставил Шлиффена придумать коварный план.
>>> Где-то я это уже слышал.
>>
>> У себя в голове, наверное. А в реальной истории Николай демонстративно объявил мобилизацию, что равносильно объявлению войны.
>
> А Сталин, напомню, демонстративно увеличил численность армии в разы что равносильно обьявлению войны.
>
>>Особо хочу отметить, что для России война началась с Восточно-Прусской операции, когда РУССКАЯ армия перешла границу
>
> Пиздец. Война началась с нападения Германии, и двух крупных операций русской армии. Одна провалилась и всем известна, вторая успешна и никто про нее не помнит.
>
>> Заметь, не Германия напала на Россию, а строго наоборот! У тебя еще есть недоуменные вопросы?
>
> Я знал!!
Мдаааааа, судя по минусам на твое сообщение, большинство контингента являются патриотами только в интернете. Это печально((((
>>> Лейба, а вот и ты, а я всё ждал когда же ты подтянешься!
>>
>> История гражданской войны в СССР. Т. I. Подготовка великой пролетарской революции. (От начала войны до начала октября 1917 г.) / Под редакцией: М. Горького, В. Молотова, Б. Ворошилова, С. Кирова, А. Жданова, А. Бубнова, Я. Гамарника, [И. Сталина. ] >
> И что?
> Лейба, ты хочешь поразить меня тем что цитируешь Сталина?
> Не выйдет.
> Я жду твоих коронных заходов!
> Хотя бы копипасты на всю страницу!
«Армия Самсонова уничтожена... Мы должны были принести эту жертву Франции»
Вот он "подвиг" который готовят патриоты России русскому солдату.
>
>>А ты смотрю как и ВВП горд миллионами смертей русских солдат за французские барыши.
>
> Где ты такое усмотрел?
> Укажи.
По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
>>> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
>>
>> Разве у русского солдата был должен быть "интерес"? Солдат должен выполнять приказы командования, куда бы его не отправили, а размышления в стиле "Тут воюю, а здесь не воюю!!!" ни к чему хорошему не приводят.
>> Какой "интерес" был у русских солдат в Афганистане?
>
> +1
Маловато плюсиков. В Афганистан, если ты не курсе послали отлично экипированных и подготовленных солдат, которые понимали, что выполняют интернациональный долг и охраняют южные рубежи своей Родины.
Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами — из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.
Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы — она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный — и с тобой считаются. Ты слабый — и об тебя вытирают ноги...
Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю [красным]: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.
> Разве у русского солдата был должен быть "интерес"? Солдат должен выполнять приказы командования, куда бы его не отправили, а размышления в стиле "Тут воюю, а здесь не воюю!!!" ни к чему хорошему не приводят.
В ПМВ "интереса" не было, а в ВОВ "интерес" был, от сюда несколько разные результаты. Причем "интерес" этот отлично поддерживался правильным воспитанием и пропагандой, а также, в очень большой степени, зависел от поддержки государства.
> Какой "интерес" был у русских солдат в Афганистане?
Исполнение интернационального долга, и относились к этому серьезно.
>> А уж в бредятину по ссылке может верить только действительно живший на Луне. Ну или путиноид какой-нибудь, который изучил в жизни только этикетку от дезодоронта в туалете.
>
> Наполняетесь креативностью, или у вас самооценка повышается, -- когда оппонента "путиноидом" называете?))
>
> Подумалось. С чего-бы на Вотте уже который по счёту пост в последнее время -- спамом, истериками, и безОбразными скандалами забиваются. На форуме у контингента поменялась лексика, - обороты речи уровня прыщавого возраста, как то: ЪЪЪ!!!; Гы-Гы-Гы; Бла-Бла;...
>
> Потом вспомнил!!! Школоту на каникулы выпустили
Нет. Эмпирическим путем убедился, что самые безграмотные обычно и являются всякими путеноидами, либерастами и прочей представителями тупиковой ветви эволюции.
По существу-то есть что возразить?
>> Вадков, тебе керенский кем приходится?
>
> керенский мне никем не приходится...
Вадков, ты уверен, что всё понял из написанного мной?
По-моему у тебя стойкая функциональная неграмотность.
Это невозможность усваивать длинные куски текста.
Раз так, я буду писать для тебя короткими фразами.
>>>> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
>>>
>>> Разве у русского солдата был должен быть "интерес"? Солдат должен выполнять приказы командования, куда бы его не отправили, а размышления в стиле "Тут воюю, а здесь не воюю!!!" ни к чему хорошему не приводят.
>>> Какой "интерес" был у русских солдат в Афганистане?
>>
>> +1
>
> Маловато плюсиков. В Афганистан, если ты не курсе послали отлично экипированных и подготовленных солдат, которые понимали, что выполняют интернациональный долг и охраняют южные рубежи своей Родины.
И чем это лучше ПМВ, когда солдаты выполняют свой долг перед своей страной (а не какими то там чучмеками) и охраняют западные рубежи своей Родины?
> Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
>
> Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами — из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.
>
> Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы — она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный — и с тобой считаются. Ты слабый — и об тебя вытирают ноги...
>
> Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю [красным]: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.
>
> (с) самизнаетекто
> И всё же отвечу на твой вопрос:
> Если бы моё мнение было бы таковым, я бы не постеснялся его озвучить.
> И перед ТЕМИ солдатами в том числе.
(пожимая плечами) Флаг тебе в руки. Уж извини, но будь морально готов при этом быть посланым нахуй неоднократно.
«В чем же заключается ваше учение?» - спросил я. «Земля и воля!» - кричали они. «А что же еще?». Ответ был короткий: «А больше ничего!» «Но что же вы теперь хотите?» Они чистосердечно заявили, что воевать больше не желают и хотят идти домой для того, чтобы разделить землю, отобрав ее у помещиков и свободно зажить не неся никаких тягот. На мой вопрос: «А что же тогда будет с матушкой Россией, если вы никто о ней думать не будете, а каждый из вас заботиться будет только о себе?» На это они мне заявили, что это не их дело обсуждать, что будет с государством, и что твердо решили жить дома спокойно и припеваючи. «То есть, грызть семечки и играть на гармошке?!» «Точно так!» - расхохотались ближайшие ряды.
Итак, ни до чего я с ними договориться не мог, ибо хотя в то время главнокомандующие и назывались главноуговаривающими, но уговорить их я не был в состоянии.
Брусилов А.А. Мои воспоминания.
> А в Афгане сколь сидели?
> Причины были всем понятны?
Ну почитай чуть выше. Я ответил, вроде подробно.
> А те части что вернулись с фронта, только по заключению Брестского мира это не реальная история?
Тоже реальная история. И что далее? Она отменяет всю остальную реальную историю?
> Я тебе за себя пишу, мне не с кем определяться.
> И давайка покажи где я "одной рукой креститесь, а другой - в жопе чешете".
Вот ты как раз крестишься, а Вадков в это время в жопе чешет. И оба вы выступаете дружным фронтом. С моей точки зрения.
>> Маловато плюсиков. В Афганистан, если ты не курсе послали отлично экипированных и подготовленных солдат, которые понимали, что выполняют интернациональный долг и охраняют южные рубежи своей Родины.
>
> И чем это лучше ПМВ, когда солдаты выполняют свой долг перед своей страной (а не какими то там чучмеками) и охраняют западные рубежи своей Родины?
>>>> Вадков, тебе керенский кем приходится?
>>>
>>> керенский мне никем не приходится...
>>
>> Вадков, ты уверен, что всё понял из написанного мной?
>> По-моему у тебя стойкая функциональная неграмотность.
>> Это невозможность усваивать длинные куски текста.
>> Раз так, я буду писать для тебя короткими фразами.
>
> Правила форума почитай умник.
> «В чем же заключается ваше учение?» - спросил я. «Земля и воля!» - кричали они. «А что же еще?». Ответ был короткий: «А больше ничего!» «Но что же вы теперь хотите?» Они чистосердечно заявили, что воевать больше не желают и хотят идти домой для того, чтобы разделить землю, отобрав ее у помещиков и свободно зажить не неся никаких тягот. На мой вопрос: «А что же тогда будет с матушкой Россией, если вы никто о ней думать не будете, а каждый из вас заботиться будет только о себе?» На это они мне заявили, что это не их дело обсуждать, что будет с государством, и что твердо решили жить дома спокойно и припеваючи. «То есть, грызть семечки и играть на гармошке?!» «Точно так!» - расхохотались ближайшие ряды.
Собственно, очень хороший отрывок, достаточно наглядно показывающий, почему большевикам пришлось действовать так, как пришлось.
Так как выясняется, что я многого не знаю про истрию "антнычей которых мы наблюдаем", хочу просто сверить несколько тезисов "почему"! Чтоб, наконец, понять, что ж такого я не расслышал за хрустом французской булки из-за чего большевики стали "крайними"!
1. В ПМВ вступили неподготовившись и неотмобилизовавшись, были свои плюсы, но не срослось.
2. цели Войны народу были непонятны, пропаганда РИ хромала на все 4 конечности и вакуум заполняли все кому не лень, большевики тоже, но последним было затруднительней - они были вне закона, лидеры по ссылкам и в бегах.
3. Махровое воровство тогдашней ылиты делало невыносимой и без того сложную обстановку (даже дядя амператора не гнушался воровства на армейских заказах), что, ИМХО, сыграла роль в дальнейшем разложении общества куда большую роль, чем все агитаторы вместе взятые и привело к череде тяжёлых поражений.
4. Отвратительно обстояли дела в тылу - лишённые кормильцев семьи становились, помимо всего прочего, жертвами стремительного полёта цен (рука рынка она такая!)
5. Несостоятельность кадровой политики, полная утрата доверия режима у населения.
6. Переход Войны в почти полную позиционную фазу без ясных перспектив и надежд на её окончание (недаром о сепаратном мире споры разгорелись ещё в 16!)
Кажется, все основные причины перечислил.
От себя: дед рассказывал, как он остался в 12 лет за старшего (прадед на Войне пропал), голодал, вкалывал с утра до ночи на мельнице, чтоб младших и больную мать прокормить, а поздно вечером возрвращаясь домой видел как кутит тогдашний "бомонд"! С пьянками, танцами и прочим! Это, надо думать, весьма способствовало росту патриотических настроений в обществе!
Сейчас, сейчас
Имя!!!