Накануне ВОВ

Для того чтобы началть войну с Германией, нужно было две недели.
Сталин отдал приказ за неделю до 22 июня, многие части были застигнуты войной на марше.

>> Еще одним документом, свидетельствующим, что был приказ о приведении войск в боевую готовность до Директивы №1
>
> Не было такого приказа.
>
>> Сталин отдал приказ за неделю до 22 июня, многие части были застигнуты войной на марше.
>
> Ну и где можно ознакомиться с текстом этого приказа?

Откуда известно, что не было такого приказа, из мемуаров? Текст Дерективы №1 был опубликован, только при Хрущеве. и то с целью свалить вину на Сталина. О том, что такой приказ был свидетельствует протокол допроса по делу Павлова и командования Западным фронтом:
«Член суда тов. Орлов….

Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приве­дены в боевую готовность».

Подсудимый. (Григорьев А.Т. начальник связи ЗапОВО) Все это верно…»

>> Откуда известно, что не было такого приказа, из мемуаров?
>
> Нет, из документов от 19-20 июня 1941.

> Откуда, я знаю, может быть это выдумка Григорьева. Тем, кто обладал полномочиями на приведение войск округа в боевую готовность - Павлову и Климовских, про эту "телеграмму начальника Генерального штаба от 18 июня" вопросов ни в ходе следствия, ни на суде не задавали.

Типа, есть уверенность, что документы от 18-21 июня 1941 все опубликованны?
Григорьеву вопрос задавался иммено как начальнику связи.
есть еще свидетельства:
«Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».


Перечислять свидетельства о том. что 16-18 июня был приказ о приведении войск в боевую готовность можно долго.

И это явно не выдумка Григорьева, выдумка Хрущева, что такого приказа не было... Мол, Сталин не верил и все...

>
> Красным выделено то, что ты пропустил. Эти мероприятия, скорее всего - отсебятина Кузнецова
Ага... именно отсебятина, еще отсебятина на флотах, в Киевском округе, пограничники сами решили окопы понавыкапывать. Короче везде отсебятина, кроме Западного фронта

>
> Ну и чего ж Павлову тогда не предъявили обвинение в неисполнении приказа?

Павлову обвинение предъявили и расстреляли, материалы в инете есть
> И нафига товарищу Сталину это было надо, если он совершенно точно знал, что немцы нападут со дня на день?

Это он тогда зачем сказал? Вконце мая, меньше, чем за месяц до начала войны, на расширенном заседании Политбюро Сталин высказался так: "Обстановка обостряется с каждым днем. Очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. От таких авантюристов, как гитлеровская клика, все можно ожидать…»
Есть стенограмма этих слов, а есть ли задокументированные высказывания Сталина, где он верит Гитлеру?

Хотя, мне это спор надоел...ты веруешь, что Сталин верил в Пакт о ненападении и "хрущевские сказки"? Да, ради Бога! Еще про Зорге напиши, ну что бы полностью соответсвовать шаблону

>>
>> Красным выделено то, что ты пропустил. Эти мероприятия, скорее всего - отсебятина Кузнецова
> Ага... именно отсебятина, еще отсебятина на флотах, в Киевском округе, пограничники сами решили окопы понавыкапывать. Короче везде отсебятина, кроме Западного фронта

ВМФ и КОВО в боевую готовность не приводили. Или поведай Страшную Тайну - почему Дирекитва №1 требовала "все части привести в боевую готовность", если существовал некий документ о приведении войск в бовую готовность?

Кстати, Кузнецову в ПрибОВО мероприятия по повышению боеготовности сильно помогли?

>> Ну и чего ж Павлову тогда не предъявили обвинение в неисполнении приказа?
>
> Павлову обвинение предъявили и расстреляли, материалы в инете есть

Павлову обвинение в неисполнении приказа не предьявляли. Следовательно, не было такого приказа. ЧТД.

>> И нафига товарищу Сталину это было надо, если он совершенно точно знал, что немцы нападут со дня на день?
>
> Это он тогда зачем сказал? Вконце мая, меньше, чем за месяц до начала войны, на расширенном заседании Политбюро Сталин высказался так: "Обстановка обостряется с каждым днем. Очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. От таких авантюристов, как гитлеровская клика, все можно ожидать…»

Это доказывает существование некоего документа Генштаба от 16-18 июня о приведении войск в боевую готовность?

> а есть ли задокументированные высказывания Сталина, где он верит Гитлеру?

Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Это очень нехороший полемический прием.

> Хотя, мне это спор надоел...

Ну еще бы.

> ты веруешь,

За верой - в церковь.

[censored]
[censored]
[censored]

На дату документа обрати внимание. И заодно объясни - начальник ГУ ВВС РККА, что - полный идиот? Он не знает, что немцы должны вот-вот напасть, пишет наркому обороны о каких-то учениях ВВС в сентябре?

Или просто кто-то очень сильно хочет натянуть сову на глобус с "приведением войск в боевую готовность 16-18 июня"?

> что Сталин верил в Пакт о ненападении и "хрущевские сказки"? Да, ради Бога! Еще про Зорге напиши, ну что бы полностью соответсвовать шаблону

Повторю - не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Это очень нехороший полемический прием.

>>>
>>> Красным выделено то, что ты пропустил. Эти мероприятия, скорее всего - отсебятина Кузнецова
>> Ага... именно отсебятина, еще отсебятина на флотах, в Киевском округе, пограничники сами решили окопы понавыкапывать. Короче везде отсебятина, кроме Западного фронта
>
> ВМФ и КОВО в боевую готовность не приводили. Или поведай Страшную Тайну - почему Дирекитва №1 требовала "все части привести в боевую готовность", если существовал некий документ о приведении войск в бовую готовность?
ВМФ был приведен в боевую готовность, в Киевском, Одесском, Прибалтийском округах проводились мероприятия по повышению боеготовности. Документа может и не существовало... были телеграммы. Директиву №1 стоило бы прочитать, там нет слова "привести"
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов БЫТЬ в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников

БЫТЬ, пребывать в боевой готовности, т.е. даже в Директиве есть косвенное свидетельство о том, что ранее были даны указанию про приведению войск в боеготовность. Я так понимаю, Вы желаете увидеть документ о приведение в действие мобплана? Его не было, как нет и указаний на выполнения мобплана в Директиве №1
В протоколах допроса Павлова и др. есть информация о телеграммах Генштаба.
"Откуда, я знаю, может быть это выдумка Григорьева" - это очень хороший полемический прием?
Ваша уверенность, что таких распоряжений не было базируется лишь на том факте, что они не опубликованы. Вот и все. Отвечу почти Вашими словами: "Откуда, я знаю, может быть их специально не публикуют"

Ха... в Пункте 3. есть слово "привести", аж в 3 пункте!
В водной части "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов БЫТЬ в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников " написано именно БЫТЬ, т.е. в боеготовности они уже прибывали

По флоту
«Донесение командующего Краснознаменным
Балтийским флотом командующим
Ленинградским и Прибалтийским Особыми
Военными округами, начальнику Погранвойск:
20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ
Вице-адмирал Трибуц».


По аналогичной же схеме отчитались и командующие Черноморским и Северным флотами.

По Павлову. из приговора "...проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками...", тут помещается все и не выполнение указаний Генштаба. Или Вы думаете, что должны перечислить все, типа, не выполнил по телеграмме от 18.06.1941, не вывел войска из Брестской крепости до 15.06.1941 и т.д.? Конкретика в протоколах суда. Однако, Вы в нее не верите: "Откуда, я знаю, может быть это выдумка Григорьева"
> Цитату, плиз.
Член суда тов. Орлов….

Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приве­дены в боевую готовность».


Подсудимый. (Григорьев А.Т. начальник связи ЗапОВО) Все это верно…»

Доказательств о существовании телеграмм Генштабы более, чем достаточно. Да, это косвенные доказательства, но они есть. То, что они не оппубликованны еще ничего не значит. Да и архивы подчищались при Хрущеве. А, что есть у Вас, кроме, пропахшего нафталином мифа "про слепого Сталина"?

>Войскам ПрибОВО это не сильно помогло.
Да, не помогло... И французам на помогло, а ведь они 8 месяцев как в состоянии войны были с Германией, речь-то не об этом. Чтобы хоть как-то помогло, надо было объявлять мобилизацию, недели за три до 22 июня, просто приведение войск в боевую готовность катастрофы не отменяло