Письмо 81 промышленника

> если хочешь выкинуть всю диалектику на помойку я конечно препятствовать не могу:))

Диалектика - это борьба и единство противоположностей. И в полном диалектическом смысле в каждой популяции сосуществуют как альтруисты так и паразиты.

Во вселенной в единстве и противоположности существуют как малые субатомные расстояния, так и межгалактические.

В головах же идиотов диалектическая борьба происходит между килограммами и вольтами.

> по мне так прямая, пошли догонять сша по мясу и молоку, не догнали, и как хирург в анекдоте, ножиком чирк-чирк: "ааа блять ничего не получается!!"
> но я не настаиваю, хочешь прими их как несвязанные тезисы:)

Ну не совсем так. Общество материалистов уверовало что самое главное в этой жизни - жрать и побольше. А когда этим высокообразованным советским материалистам показали как можно жрать при капитализме они на этот социализм насрали и размазали.

> Ох бля, как с вами фанатиками трудно

Прекрати херню нести. Ты явно верующий фанатик и не проецируй свою реальность на окружающих.

> Путь бы они были хоть трижды материалистами (в чем я лично сомневаюсь)

В чём тыт там сомневаешься, этим людям - наплевать. Они были настоящими коммунистами.
Тебе не понять, понимаю. Вам - верующим фанатикам лишь бы попам верить и нести херню в массы.

>они жили в обществе где еще очень сильным было влияние идеализма. А чем дальше общество проваливается в материализм тем меньше таких остается - оглянись вокруг.

В момент социальных катастроф количество идиотов резко увеличивается. Знаю и так, спасибо.

> Какая может быть мораль без религии? - только отношения в ключе выгодно/невыгодно. Смазывать сапоги человеческим салом и шить сумочки из человеческой кожи выгодно? - выгодно! А если нет Бога который пальчиком с неба грозит, то и до этого скоро дойдем.

И кк же там получалось, что в СССР мораль была выше сегоднящней раз этак в 100 ? Ты же это объяснить не в состоянии.

> по мне так прямая, пошли догонять сша по мясу и молоку, не догнали, и как хирург в анекдоте, ножиком чирк-чирк: "ааа блять ничего не получается!!"

Дурак с фамилией Хрущёв - может угробить любое начинание. Особенно командами - догнать и перегнать.
Причём здесь высушивание коммунизма - ты так объяснить и не смог.

> Ну ты точно идиот если не понимаешь, что идеализм увеличивает в популяции число альтруистов, а материализм число паразитов.

Идеализм совершенно обоснованно увеличивает число идиотов. Ничего другого он произвести не в состоянии. Что и наблюдаем вокруг.
Ближний Восток - сплошная победа идеализма. Результат известен.

> И кк же там получалось, что в СССР мораль была выше сегоднящней раз этак в 100 ? Ты же это объяснить не в состоянии.

А потому что КПСС взяла на себя роль РПЦ и окультуривала граждан всей силой государственной машины. Но в позднем СССР основная масса населения просто смеялась над навязываемой КПСС христианской моралью ибо она совершенно не соответствовала материалистической картине мира навязываемой той же КПСС.

У граждан возникал законный вопрос: а для чего я должен быть скромным, трудолюбивым и честным, если я скоро сдохну, а Бога нет? Давайте лучше я буду брать от жизни всё, а коммуняки со своими запретами пусть идут в задницу.

>> по мне так прямая, пошли догонять сша по мясу и молоку, не догнали, и как хирург в анекдоте, ножиком чирк-чирк: "ааа блять ничего не получается!!"
>
> Дурак с фамилией Хрущёв - может угробить любое начинание. Особенно командами - догнать и перегнать.
> Причём здесь высушивание коммунизма - ты так объяснить и не смог.

А почему ему никто не помешал? Весь СССР тоже дураками были?

> А потому что КПСС взяла на себя роль РПЦ и окультуривала граждан всей силой государственной машины.

Это ТЫ так решил, что роль просвещения и марального сознания принадлежит РПЦ.

>Но в позднем СССР основная масса населения просто смеялась над навязываемой КПСС христианской моралью ибо она совершенно не соответствовала материалистической картине мира навязываемой той же КПСС.

Так называемая тобой "христианская" мораль, она самая обыкновенная мораль общества, которая с древних времён служила ради выживания населения.
Что касается "смеющегося" населения, то граждане просто были не в курсе - какая "интересная" жизнь их ждёт при другой экономике. У многих и сейчас в голове сильно насрано.

> У граждан возникал законный вопрос: а для чего я должен быть скромным, трудолюбивым и честным, если я скоро сдохну, а Бога нет? Давайте лучше я буду брать от жизни всё, а коммуняки со своими запретами пусть идут в задницу.

Если такие вопросы возникают у тебя, то это не значит, что они возникают у всех.

Если Бог есть, то вести себя плохо, быть нескромным и нетрудолюбивым - мне аукнется. Но стоит мне только в конце жизни разок покаятся и всё сразу станет резко хорошо, а я буду в Раю!
Если Бога нет, а я всё так же буду вести себя плохо, то меня посадят и ждёт общественное презрение. И потом сколько не кайся, а изменить свою жизнь тебе уже не удасться.

>у вас пена пошла

"Вы" - пишется с большой буквы.
Я вот жду когда Вы думать начнёте. Но верующим фанатикам - голова не нужна. У них же есть вера.

>А почему ему никто не помешал? Весь СССР тоже дураками были?

Советские граждане доверяли коммунистам в партии. То, что и в КПСС могут оказаться и дураки и предатели, - этого никто не отрицал. Такое могло случиться и оно случилось.
При любом строе дураков\предателей хватает.

> Советские граждане доверяли коммунистам в партии. То, что и в КПСС могут оказаться и дураки и предатели, - этого никто не отрицал. Такое могло случиться и оно случилось.
> При любом строе дураков\предателей хватает.

Алло, тем кто в танке. Доказано Диаматом. Личности на объективные процессы не влияют(а то что было в СССР было объективным процессом, тоже доказано диаматом). Ты или крестик сними или трусы одень. Так что с предателями в другой лагерь.

> Алло, тем кто в танке. Доказано Диаматом. Личности на объективные процессы не влияют(а то что было в СССР было объективным процессом, тоже доказано диаматом). Ты или крестик сними или трусы одень. Так что с предателями в другой лагерь.

[возбужденно подпрыгивая]
а формации сменяются менее прогрессивные - на более!!

> с широко небезызвестным в узких кругах не буду поминать к ночи кем))

а че так боязливо? - есть повод? ;))

> Мораль языческого общества, например Римской Империи и мораль той же Римской Империи после христианизации - это две большие разницы. Люди тысячами принимали смерть за право жить именно по христианской морали. И именно христианская мораль является фундаментом идеи коммунизма, ибо основа ее - равенство людей перед Богом.

Фундамент для коммунизма - равенство людей перед законом. Не надо ничего придумывать и приписывать.
Равняйся перед Богом и вставай перед ним на колени - это ты сколько хочешь. Я этого делать не буду.

> Ога, ога, только антисоветские анекдоты друг другу регулярно рассказывали.

Ну сейчас-то никто про власть анекдотов не рассказывает!!!

> А как же объективный процесс? Все-таки роль личности в истории может перебить все процессы.

Я спорил про влияние личности? Это ты КН скажи, - он с тобой не согласен.

> Фундамент для коммунизма - равенство людей перед законом. Не надо ничего придумывать и приписывать.
> Равняйся перед Богом и вставай перед ним на колени - это ты сколько хочешь. Я этого делать не буду.

Отринь свой атеистичный фанатизм сын мой, открой свои чакры и попробуй понять, что мысля о том, что все люди равны (не важно перед кем) выросла из христианства. Корни коммунизма в христианстве - убрали корни засох социализм.

> Ну сейчас-то никто про власть анекдотов не рассказывает!!!

Ты кагбе намекаешь, что ЕР доверяют так же как доверяли КПСС в твоих фантазиях?

> Отринь свой атеистичный фанатизм сын мой,

Я тебе, слава твоему Богу, - не сын. И таких пап мне не надо. Сбежал бы из дома нафиг..

> открой свои чакры

Это неприлично в культурном обществе. Не надо тут ничего открывать и расскрывать.

> и попробуй понять, что мысля о том, что все люди равны (не важно перед кем) выросла из христианства. Корни коммунизма в христианстве - убрали корни засох социализм.

Ага, равны. Перед Богом. А его наместник на земле - царь. Или король. Или президент. И вообще - власть. А ты - вошь мелкая и твоё место в поле пахать с утра до ночи на барина. И не вякать под лавкой. Будешь протестовать против барина - Бог тебя покарает.
Самому-то не смешно?
Корни коммунизма, если хочешь - в справедливости.

> Ты кагбе намекаешь, что ЕР доверяют так же как доверяли КПСС в твоих фантазиях?

Про фантазии - я к тебе обращусь когда потребуется. Потому как моя фантазия ограничена скучной справкой "психически здоров".
А ЕР - жалкая пародия на КПСС, вобравшая в себя всё самое худшее от последней. Сам же знаешь, а потому и вопрос-то дурацкий.

> То что ты пишешь заставляет меня сильно сомневаться в правильности этой справки.

То что ты пишешь заставляет меня сомневаться, что тебе такую справку вообще выдадут.
Верующие фанатики - они такие.

> Как все это понимать сын мой?

Я тебе не сын. Как уже говорил - я очень этому рад.

> не пора ли тебе немного отдохнуть?

А тебе поработать не пора ли? Может голова тогда на место встанет?
Но это вряд ли..

> Ты действительно считаешь что сейчас нет анекдотов про ЕР

У тебя действительно с головой - бо-бо... Где я писал, что сейчас про власть анекдотов не расказывают? Или ты у нас особенный и не в курсе, что знак [!!!] означает сарказм? Откуда ты такой свалился? :))))

> потому что ей не доверяют как доверяли горячо любимой КПСС? Или ты считаешь наличие анекдотов показателем доверия к правящей партии, - тогда ЕР доверяют так же как доверяли КПСС?

Какой-то фееричный бред пошёл... Гражданин, Вы меня пугаете!!!
И судя по мессежду с горби-ельциным - таки в курсе [!!!]. Вы меня пугаете ещё больше!!!

P.S. Идите, приложите колени к творцу всего сущего. И кайтесь, кайтесь, кайтесь. Кайтесь за всех не радивых коммунистов, что лишали "несчастную тоталитарную" страну веры в ангелочков на небесах и построили великую Державу. Ну а нормальным гражданам Ваш мессианский бред - побоку.

> Видимо роль личности в истории тебе не знакома.

"Исторический материализм не отрицает роль личности в истории и общественной жизни. В. И. Ленин подчеркивал, что «история вся и состоит из действий личностей...». В противоположность субъективным идеалистам, полагаю­щим, что выдающиеся личности в силу своей высшей ода­ренности определяют судьбы народов и по своему произ­волу направляют развитие культуры, а массы являются лишь исполнителями их замыслов, философия марксизма-ленинизма считает, что личность может оказывать замет­ное влияние на ход общественных событий при вполне оп­ределенных объективных условиях. Что же это за условия? Тот или иной деятель способен влиять на ход историче­ских событий, если он наиболее глубоко и верно отражает интересы определенного класса или социальной группы, умеет организовать борьбу масс за определенные цели, если он опирается на поддержку определенных обществен­ных сил и тем более всего народа. Такая личность может оставить заметный след в развитии общества, если в своей деятельности, в продуктах своего творчества она наиболее глубоко отражает потребности своего времени и предлагает пути для решения назревших проблем. Выдающийся рус­ский марксист Г. В. Плеханов, разъясняя марксистское понимание роли личности в истории, писал: «Великий че­ловек велик... тем, что у него есть особенности, делающие его наиболее способным для служения великим обществен­ным нуждам своего времени...». Теперь мы можем точнее оценить роль личности в историческом прогрессе. Тот или иной выдающийся общественный деятель может считать­ся прогрессивным, если он выражает интересы передовых классов и сил общества и посвящает жизнь осуществлению прогрессивных общественных идеалов. Именно такими деятелями являются К. Маркс, Ф. Энгельс и В. И. Ленин, которые боролись за достижение самых передовых историче­ских идеалов, выражавших интересы и чаяния трудящих­ся масс. Прогрессивными деятелями являются также по­литики, ученые, писатели, врачи и художники, отстаиваю­щие мир, гуманизм и свободу. В трудных условиях, часто с риском для жизни на различных континентах и в разных странах они делают все возможное для утверждения на деле социальной справедливости и разумной организации жизни.
Заметную роль в истории могут играть также консервативные и реакционные деятели. Не следует упрощать дело в угоду идеологическим штампам и относить к числу таких деятелей лишь лидеров реакционных режи­мов и вождей реакционных политических партий. Доста­точно вспомнить, какой ценой оплатил наш народ культ личности И. В. Сталина и бесчинства его приспешников, чтобы понять важность вопроса о правильной оценке роли личности и в социалистическом обществе. Культ личности принес неисчислимые беды и сделал социализм менее привлекательным в глазах миллионов людей."

А.И.Ракитов
МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
----

круто ребята кроют.

Исходя из истмата получается, что горби - сука личность, патаму что действовал в интересах определённого класса(какого?) при вполне оп­ределенных объективных условиях. Внезапно. А значит и процесс который он завершил объективный. Не?

Ой, как интересно. А какой класс тогда существовал кроме пролетариата в бесклассовом обществе? или в обществе где победил пролетариат?

> "Исторический материализм не отрицает роль личности в истории и общественной жизни. В. И. Ленин подчеркивал, что «история вся и состоит из действий личностей...».
> круто ребята кроют.

Зачем это в мой адрес, если я товарища Ленина в этом вопросе (как и в любых других) категорически поддерживаю?

> Исходя из истмата получается, что горби - сука личность, патаму что действовал в интересах определённого класса(какого?) при вполне оп­ределенных объективных условиях. Внезапно. А значит и процесс который он завершил объективный. Не?
> Ой, как интересно. А какой класс тогда существовал кроме пролетариата в бесклассовом обществе? или в обществе где победил пролетариат?

Бюрократы-карьеристы - тоже класс.
Безклассовое общество построить не получилось, увы.

> Бюрократы-карьеристы - тоже класс.
> Безклассовое общество построить не получилось, увы.

гражданин попов вот не считает это классом, ну не считает и не считает) разбирать классовые структуры 50летней давности это достаточно безобидно - а попробовать сейчас я бы не рекомендовал ортодоксальным гражданам хехе

> гражданин попов вот не считает это классом, ну не считает и не считает) разбирать классовые структуры 50летней давности это достаточно безобидно - а попробовать сейчас я бы не рекомендовал ортодоксальным гражданам хехе

В спец. магазинах отоваривались? На гос. дачах жили? гос. машина с водителем? - Этого достаточно, чтобы считать их отдельным классом, как ни крути.

> я тут не хочу конечно чтоб от меня пахло носками 60х г.в. и ношеных, но класс по Библии определяется собственностью на средства производства хехе)

Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда.
В социально-классовой структуре общества выделяют основные (существование которых непосредственно вытекает из господствующих в данной общественно-экономической формации экономических отношений) и неосновные классы (остатки прежних классов в новой формации или зарождающиеся классы), а также различные слои общества.
«…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).

> ты поспорь на эту тему с ортодоксами и будешь ревизионистом:)

Это уже не важно. Важно то, что народ (извини за пафос) сам их выделял если не в отдельный, класс, то в социальную группу.

> Ну ты точно идиот если не понимаешь, что идеализм увеличивает в популяции число альтруистов, а материализм число паразитов.

Что, даже у бактерий?

Дабл

> что случилось, войска 2го краснознаменного планово отступают?

Я выше все написал.

> а как на самом деле, есть две дихотомии и борюца материалист-альтруист и идеалист-паразит?

Кажется, до меня дошло. Ты тролль-мудачок?