Праздник Дурова.

> существенная часть дохода официанта, которому кстати, в свою очередь, тоже неплохо бы заслать долю в бар и на кухню

Будучи барменом делал кухне кофе, кухня меня потом кормила всегда. Будучи официантом притаскивал на бар молоко - у меня всегда было кофе, бухло от бара и итальянская еда от кухни )))

> Просто слишком пафосно говоришь, что в советские времена даже чаевых не брали.

Я говорил что все и всегда?

> В придуманном мирке то не надо жить.

А я и не живу. Я сравнивал психологию "советского" человека и "современного" не более. Это не значит, что тогда все были белые, а сейчас - чёрные.

> После развала СССР людей других с марса завезли?

Монетизировали идеологию.

>>> После развала СССР людей других с марса завезли?
>>
>> Монетизировали идеологию.
>
> Эм, поведеческие патерны не за один год внедряются. Т.е. поколение сложно переделать.

Дык, не один год и прошёл. Ваш КО.

> Эм, поведеческие патерны не за один год внедряются. Т.е. поколение сложно переделать.

Так минимум 20 лет прошло. Тем, у кого была уже были сформированы принципы - сейчас за 40. Они официантами не работают.

> Если бы в СССР кто нить 100 рублевки на базаре раскидывал ни один бы не притронулся!!!

А ещё в СССР были наркоманы и алкоголики.
Значит точно ничего не изменилось, всё хорошо.

>> Если бы в СССР кто нить 100 рублевки на базаре раскидывал ни один бы не притронулся!!!
>
> А ещё в СССР были наркоманы и алкоголики.
> Значит точно ничего не изменилось, всё хорошо.


[censored]

> После развала СССР людей других с марса завезли?

Т.е. в человеческой психологии ты тоже не разбираешься? И какое влияние на неё оказывает внешняя среда не знаешь? Ещё раз: невозможно находиться в обществе и быть свободным от него!

> Эм, поведеческие патерны не за один год внедряются. Т.е. поколение сложно переделать.

Человек под воздействием внешних факторов в течение считанных минут может изменить своё поведение, что уже говорить про года. Во время Великой отечественной не редки были случаи, когда люди сначала бежали с позиций, но при правильной мотивации командира, поворачивали обратно и совершали настоящие подвиги.

>> Если бы в СССР кто нить 100 рублевки на базаре раскидывал ни один бы не притронулся!!!
>>
>> [censored]
>
> Притронулось бы процентов 20, мещанствующие и особо недалёкие граждане.
> Нужно было быть клиническим идиотом, чтобы считать, что в СССР внезапно сумма в несколько тысяч оказалась на земле и эти деньги можно без последствий присвоить себе (это безотносительно к моральной стороне вопроса). Процентов 50 не взяла бы эти деньги исключительно по морально-этическим соображениям. Я так думаю(с)

[censored]

>> Хороши обе стороны. ЦарьЪ покидал холопам милости с балкона, а холопы и рады по земле ползать.
>>
>> Что один урод, что толпа оскотинившаяся.
>
> Толпа дура. Всегда. Не важно кто в ней стоит. В толпе люди действуют на эмоциях. Эмоции очень быстро меняются. В часности тут: Радость, возбуждение, азарт, раздражение, злость, ярость.
>
> А Дуров провокатор. Сомневаюсь, что он не догадывался чем все закончится.

Ему надо было вниз ножи кинуть или пару пистолетов, было бы ещё веселей.

>> Претензии к Дурову в данном случае - все равно, что претензии к заркалу.
>
> А вы что, в своем зАркале видите мудака?

Нет, мудаки задают мне мудацкие вопросы.

> Что сказать, животное начало в человеке уверенно торжествует. И в инициаторе подобных "развлечений", и в тех, кто стремительно теряет человеческий облик принимая в них участие. Потребительское общество во всем своем смрадном великолепии. Теперь и в России.
> Помнится некоторые всерьез негодовали, по поводу откровений Дурова о Великой Отечественной Войне. Полноте, товарищи, к кому тут серьезно относиться...Обычный продукт полураспада общества на теряющих человеческий облик индивидов. Количество же денег тут опционально, распад происходит не в кошельках, а голове теряющего человеческий облик индивида, с последующий индукцией на окружающих.
> Аргументы в стиле "Сперва добейся", особенно умиляют. Для того, чтобы стать животным, большого ума не надо, человеком оставаться куда как сложнее.

ну а виноват во всем Кургинян, который пытается с этим бороться.

>> Дуров - мудак, других претензий нету.
>
> Это понятно. Но в данном конкретном случае, хотя сам Дуров этого мог и не осознавать, получилось очень показательно по поводу современных ценностей.

Точно так происходило и при РИ, и при СССР, и соответственно в РФ. Люди они не меняются.

>> Если бы в СССР кто нить 100 рублевки на базаре раскидывал ни один бы не притронулся!!!
> Притронулось бы процентов 20, мещанствующие и особо недалёкие граждане.

Ты из эльфляндии пишешь?

> Нужно было быть клиническим идиотом, чтобы считать, что в СССР внезапно сумма в несколько тысяч оказалась на земле и эти деньги можно без последствий присвоить себе (это безотносительно к моральной стороне вопроса). Процентов 50 не взяла бы эти деньги исключительно по морально-этическим соображениям. Я так думаю(с)

Надо читать побольше о том периоде.

> Точно так происходило и при РИ, и при СССР, и соответственно в РФ. Люди они не меняются.

Т.е. о влиянии внешней среды на индивида ты понятия не имеешь? И для чего нужна государственная идеология даже не догадываешься? Один и тот же человек при разных внешних условиях, способен проявлять совершенно разные качества. Странно, что приходиться объяснять очевидные вещи.

> Убеждён, что если бы

Так же как и сегодня, говно бы побурлило, но никто нихуя конкретного бы не сделал
Паша наверняка парень неплохой, деятельный. Просто берега потерял. Надо ему помочь - по-хорошему

Мои Настройки ---> удалить страницу(в самом низу)

> Т.е. о влиянии внешней среды на индивида ты понятия не имеешь? И для чего нужна государственная идеология даже не догадываешься?

Так ты и пиши о советской госидеологии, а не плети сюда идеализированного советского человека.
Мол пока в СССР отлично работала идеология и власть держала народ в тоталитарных оковах, народу приходилось держать свое животное в рамках. А как почуяли слабину, так советские люди устроили кровавую вакханалию 90-ых. И я сразу с тобой соглашусь, а то менталитет другой и все такое.

>Один и тот же человек при разных внешних условиях, способен проявлять совершенно разные качества. Странно, что приходиться объяснять очевидные вещи.

Я про это и пишу, странно что ты этого не видишь. Люди не меняются во все времена.

>> Павлик по окончании перформанса абсолютно точно заехал бы на тюрьму.
>
> Тюрма - както мягковато. Предлагаю высшую меру!!!

Такой исход для Павлика был бы возможен даже в послесталинские времена

>Ян Тимофеевич Рокотов (настоящее имя Ян Александрович Орликов) (7 августа 1927 — июль 1961) — знаменитый советский валютчик и фарцовщик. Совместно с друзьями — Владиславом Файбишенко по кличке Владик (Червончик) и Дмитрием Яковлевым по кличке Дим Димыч — организовал сложную систему посредников для скупки валюты и импортных вещей у иностранных туристов. Расстрелян.
[censored]

>> Т.е. о влиянии внешней среды на индивида ты понятия не имеешь? И для чего нужна государственная идеология даже не догадываешься?
>
> Так ты и пиши о советской госидеологии, а не плети сюда идеализированного советского человека.
> Мол пока в СССР отлично работала идеология и власть держала народ в тоталитарных оковах, народу приходилось держать свое животное в рамках. А как почуяли слабину, так советские люди устроили кровавую вакханалию 90-ых. И я сразу с тобой соглашусь, а то менталитет другой и все такое.

Я с самого начала писал "Это никак не отменяет влияние гос.системы на общество" и "Невозможно находиться в обществе и быть свободным от него". А как раз господствующая идеология откладывает сильный отпечаток на менталитет. И "советский человек" - это не сферический человек в вакууме, а человек находящийся под влиянием советской идеологии.

>>Один и тот же человек при разных внешних условиях, способен проявлять совершенно разные качества. Странно, что приходиться объяснять очевидные вещи.
>
> Я про это и пишу, странно что ты этого не видишь. Люди не меняются во все времена.

Не меняется природа людей. Поведение же людей в одних и тех же условиях, но находящихся под влиянием разных идеологий, может быть разное.

>>> Претензии к Дурову в данном случае - все равно, что претензии к заркалу.
>>
>> В чём смысл этой акции? Кого она чему научит? Кому это что объяснит? Может на эти деньги нужно было создать программу по обучению детей тому, что так поступать нельзя или для взрослых тоже, например? Или Дурова это очень сложно, поэтому надо было просто поизгаляться?
>
> Научит? Объяснит?
> Дуров вам чО, папа?
> Нихера, если люди себя ведут как скот, отношение к ним будет соответствующее.

А ещё стариков пинать прикольно. Они так смешно падают и встать не могут. (ц)

>>> я говорил конкретно про работу официантов
>>
>> Сейчас у людей менталитет другой. В этом главная разница.
>
> объясни если не трудно в чем заключается западло в принятии чаевых ?

[сходу забегает в тред]

Я тоже представитель современного поколения, однако у меня в голове почему-то сложилась такая логика:

Работа официанта - это полноценная работа: приём заказа (запомнил, уточнил, передал поварам), провод платежей (работа с кассой, платежи по карточкам), физическая доставка заказа (принёс, разложил на столе).

За эту работу он получает зарплату в форме оклада, т.е. официально зарабатывает деньги своей головой (память меню и заказов), руками (провод платежей, кнопки на кассе) и ногами (приносит / уносит еду).

Рассмотрим чаевые в рамках данной модели.

Чаевые - это, по сути, рандом. На этот рандом влияет несколько факторов.
На часть из них официант влиять не может - это соц.статус посетителя, наличные в его кошельке (а не банковская карта), его хорошее настроение.
На другую часть он может повлиять - улыбаться, быть "обходительным", "участливым", одним словом - вести себя как лицемер, который стелется по земле ради чаевых.

При этом есть отличная от нуля вероятность, что официант срать хотел на клиента, считает его быдлом, его спутницу - шлюхой, и вообще он ненавидит эту работу. Но чаевые он всё равно хочет, ибо бабло.

...И вот это вот явление и вызывает неприязнь. У клиента - что ему лицемерят ради денег, у официанта - что он пресмыкается перед кем-то ради денег.

КапитализомЪ.