Где твоя, аде, победа? О двух главных русских праздниках

odnako.org — Неслучайно и ко дню Пасхи, и ко Дню Победы, как правило, одни и те же существа начинают вытворять поразительно одинаковые вещи. Пытаются убедить нас в том, что ни Победа, ни Пасха – не являются такими уж ценностями. Или что они потеряли актуальность. Или что мы сегодняшние -- их недостойны. Или что они слишком дорого достались. Или нечестно. Из года в год они к каждой Пасхе находят по "могиле Иисуса", а к каждому 9 мая -- по два миллиона изнасилованных немок.
Новости, Общество | Orient 13:14 28.04.2012
123 комментария | 76 за, 8 против |
#51 | 18:13 28.04.2012 | Кому: Стоум
> При чём тут Хрущёв, я пытаюсь понять, как сталинисты могут быть не коммунистами, если сам Сталин был им. Ведь был же?

Я вообще-то имел ввиду, что коммунист может быть не антисталинистом. Именно такие коммунисты ценятся нашими друзьями.

> У РПЦ как-бы земли были всяческие и прочие добро, которыми некоторые очень не хотели делиться со страной, в трудную для неё минуту.


Насчет владения землями в РПЦ спорный вопрос в самих РПЦ извечный (между иосифлянами и нестяжателями). Но именно владение землями монастырями позволяло в голодные годы кормить окружающих бедняков. А во время крепостного права - крепостных приписанных к монастырям. Но это детали.

Судьба монастырских земель и помещичьих должна была решиться после Учередительного собрания. За которое собственно и билися Деникин. И землями с союзниками от не торговал (за единую и неделимую). Потому приходилось биться и с поляками и спетлюрой. А вот большевики договорились.
Но это наш внутренний спор. Для историков.

Случилось как случилось - строй сменился на социалистический. И это наша история. Мы ее помним и уважаем.
И И.В. Сталина мы оцениваем как историческую личность наряду со всеми остальными великими личностями.
Это я от себя лично. Хотя, у меня дед репрессирован был.
#52 | 18:14 28.04.2012 | Кому: dinama
>> А еще открывал деревянные избы, сараи, сгонял туда людей и сжигал заживо. Охуенный порядок.
>
> Ну вот ты говоришь что попы там гитлеру прислуживали.
> Хочешь сказать, что сначала в деревне сжигали жителей, а потом там открывали храм, в котором служили злобные попы (которые ели зажаренных детей не иначе)?

Ты дурак?

>> То есть Шикльгрубер тут вообще был не при чём?! Вся вина - на Геббельсе?!


> По такую фамилию ничего не знаю. Если начать вбрасывать отдельные случаи - никакого форума не хватит.


Всего хорошего, у меня бисер закончился.
#53 | 18:17 28.04.2012 | Кому: Alex_DRUMMER
>>> То есть Шикльгрубер тут вообще был не при чём?! Вся вина - на Геббельсе?!
>> По такую фамилию ничего не знаю. Если начать вбрасывать отдельные случаи - никакого форума не хватит.
> Всего хорошего, у меня бисер закончился.

Это из родословной Гитлера? не углублялся.
#54 | 18:18 28.04.2012 | Кому: dinama
> Российская Империя = СССР
> ибо воевали за Отечество.

Нет. СССР это не Российская империя. СССР это социалистическое государство. Победа в той войне - это победа социализма над фашизмом, а не победа русских над немцами.

> А государственно-политический строй это частность.


Нет, это не частность. В этом принципиальная суть той войны.

> А сегодня просрали всё. И как шакалы грыземся за то правильно называется ленточка или нет.


Хотя я ничего не имею против ленточек, но как ни крути, а знамя победы - красное, а не полосатое.
#55 | 18:24 28.04.2012 | Кому: dinama
>> При чём тут Хрущёв, я пытаюсь понять, как сталинисты могут быть не коммунистами, если сам Сталин был им. Ведь был же?
>
> Я вообще-то имел ввиду, что коммунист может быть не антисталинистом. Именно такие коммунисты ценятся нашими друзьями.
>
Сложилось так, что в нашей стране коммунизм развивал именно Сталин, после Ленина, соотвественно тру коммунист у нас обязательно должен быть сталинистом, потому как никакие другие учения в России, не получили развития, и не показали пригодность.

>> У РПЦ как-бы земли были всяческие и прочие добро, которыми некоторые очень не хотели делиться со страной, в трудную для неё минуту.

>
> Насчет владения землями в РПЦ спорный вопрос в самих РПЦ извечный (между иосифлянами и нестяжателями). Но именно владение землями монастырями позволяло в голодные годы кормить окружающих бедняков. А во время крепостного права - крепостных приписанных к монастырям. Но это детали.
>
Вот и разрешила советская власть этот спор, отобрав земли у церкви, церковь правда не очень этому была рада, вот и пошли составы с разными, излишне активными и слишком стяжательными в Сибирь.

> Судьба монастырских земель и помещичьих должна была решиться после Учередительного собрания.

> За которое собственно и билися Деникин.

Но не срослось.
>И землями с союзниками от не торговал (за единую и неделимую).

Логично что не торговал, потому как возможности не имел, торговал КолчакЪ, в армии которого Деникин был главнокомандующим.

>Потому приходилось биться и с поляками и спетлюрой.


Ну тык, гражданская война чего ты хотел.

> А вот большевики договорились.


С кем договорились? С Петлюрой?

> Но это наш внутренний спор. Для историков.

>
> Случилось как случилось - строй сменился на социалистический.

На коммунистический, и случилось это не просто так, а по причине поддержки населением власти советов.

>И это наша история. Мы ее помним и уважаем.


Как показывает действительность не все, и очень активно гадят на нашу историю верховные иерархи РПЦ.

> И И.В. Сталина мы оцениваем как историческую личность наряду со всеми остальными великими личностями.


Ты о себе во множественном числе говоришь?

> Это я от себя лично. Хотя, у меня дед репрессирован был.


А причем тут твой дед?
#56 | 18:24 28.04.2012 | Кому: Дышло
> это просто автор пытается выступать в рамках новой идеологии, где успешно соседствуют коммунизм и православие. ибо для русских и то, и другое несколько ближе нежели капитализм и либерализм. умные граждане уже поняли, что патриотам глупо сражаться друг с другом, пусть уж лучше их объединяют какие-то традиционные ценности. как ни крути, а победы православных просто так не вычеркнешь из истории - пусть встанут рядом с победами коммунистов. страна-то одна, одно дело делали.

это и сделал товарищ Сталин. этого сейчас и боятся опять либералы.
#57 | 18:26 28.04.2012 | Кому: dinama
>> это просто автор пытается выступать в рамках новой идеологии, где успешно соседствуют коммунизм и православие. ибо для русских и то, и другое несколько ближе нежели капитализм и либерализм. умные граждане уже поняли, что патриотам глупо сражаться друг с другом, пусть уж лучше их объединяют какие-то традиционные ценности. как ни крути, а победы православных просто так не вычеркнешь из истории - пусть встанут рядом с победами коммунистов. страна-то одна, одно дело делали.
>
> это и сделал товарищ Сталин. этого сейчас и боятся опять либералы.

Да не пытался Сталин соединить коммунизм и православие, ему такой идиотизм даже в голову не мог бы прийти, его в семинарии отлично учили, там логику преподавали, и он её хорошо выучил.
#58 | 18:27 28.04.2012 | Кому: dinama
>>>> То есть Шикльгрубер тут вообще был не при чём?! Вся вина - на Геббельсе?!
>>> По такую фамилию ничего не знаю. Если начать вбрасывать отдельные случаи - никакого форума не хватит.
>> Всего хорошего, у меня бисер закончился.
>
> Это из родословной Гитлера? не углублялся.

А куда ты углублялся? Историю вообще только по брошюркам, и другим выжимкам учил, или еще что читал?
#59 | 18:29 28.04.2012 | Кому: irvago
> Вообще, любой крещеный может окрестить желающих..Для этого читается крещальная молитва и человека три раза сбрызгивают водой (любой,можно из лужи)...Поп для этого совсем не нужен.

а в ислам обращали? или в буддизм? а Тору зачитывали на партсобрании?!
#60 | 18:29 28.04.2012 | Кому: dinama
> Насчет владения землями в РПЦ спорный вопрос в самих РПЦ извечный (между иосифлянами и нестяжателями). Но именно владение землями монастырями позволяло в голодные годы кормить окружающих бедняков.

То-то народ с голоду помирал массово в РИ.

> И И.В. Сталина [мы] оцениваем как историческую личность наряду со всеми остальными великими личностями.

> [Это я от себя лично]. Хотя, у меня дед репрессирован был.

Это как так?
#61 | 18:32 28.04.2012 | Кому: dinama
> Это штамп. Это Троцкий небось придумал, чтоб в устав КПСС вписать что коммунист не может быть верующим.

Извините, статью Ленина "Социализм и религия" читать не пробовали?

[censored]
#62 | 18:34 28.04.2012 | Кому: Art Zin
> Сложилось так, что в нашей стране коммунизм развивал именно Сталин, после Ленина, соотвественно тру коммунист у нас обязательно должен быть сталинистом, потому как никакие другие учения в России, не получили развития, и не показали пригодность.

Ты в открытые двери стучишься. Я тебе о том же и говорю.

> Вот и разрешила советская власть этот спор, отобрав земли у церкви, церковь правда не очень этому была рада, вот и пошли составы с разными, излишне активными и слишком стяжательными в Сибирь.


К сожалению, не совсем так происходило. Сначала составы пошли со всеми подряд. Потом обратно пошли составы с теми
кто "ошибочно" и "по трудодням". О опять в Сибирь с теми кто допустил "ошибки". Согласен, методика действенная, но
дает слишком большую погрешность.. Я бы сказал - неприемлемую погрешность.
Потому историю перечеркивать и выкидывать нельзя (как это сделали в 17ом, как это сделали в 91м).
Но выводы делать надо. прежде всего нам - простым людям.

>>Потому приходилось биться и с поляками и спетлюрой.

> Ну тык, гражданская война чего ты хотел.

вообще-то с этими перцами и с сепаратистами на кавказе и средней азии
бились за единую и неделимую. потом кстати т. Сталин продолжил.

>> А вот большевики договорились.

> С кем договорились? С Петлюрой?

С "лигой наций". С союзничками которые методично сливали и белых и красных
чтобы попили крови друг у друга.

>> И И.В. Сталина мы оцениваем как историческую личность наряду со всеми остальными великими личностями.


Я знаю по меньшей мере несколько человек с такой же точкой зрения как у меня.

> А причем тут твой дед?

ты как в том "брате"
- У меня вообще-то дед на войне погиб
- Бывает
#63 | 18:39 28.04.2012 | Кому: Art Zin
> А куда ты углублялся? Историю вообще только по брошюркам, и другим выжимкам учил, или еще что читал?

Ты думаешь для истории имеет значение родословная Гитлера, или этническая принадлежность Сталина?
Что ты знаешь о гражданской войне? По каким источникам учил?
#64 | 18:48 28.04.2012 | Кому: Dmitrij
> Нет. СССР это не Российская империя. СССР это социалистическое государство. Победа в той войне - это победа социализма над фашизмом, а не победа русских над немцами.

Либеральная пропаганда заключается в том, что было две идеологии "коммунизм" и "нацизм". Именно этого им и надо.
Следующий шаг - демонизация Сталина. И представление ВОВ как борьбы двух тиранов.
Как следствие обесценивание целого букета результатов ВОВ:

- восстановление России в ее геополитических границах
- единение русского народа, окончательное и бесповоротное принятие с сердцах людей переемственности
страны

[censored]
[censored]

"Вековая борьба cлавянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией"
"Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться"



>> А государственно-политический строй это частность.

> Нет, это не частность. В этом принципиальная суть той войны.

Это очень удобно нашим геополитическим врагам. Но это не так.

> Хотя я ничего не имею против ленточек, но как ни крути, а знамя победы - красное, а не полосатое.


Не возражаю. Я возражаю против комаринных жопок. И использование любых символов как фетиш.
#65 | 18:50 28.04.2012 | Кому: dinama
>> Сложилось так, что в нашей стране коммунизм развивал именно Сталин, после Ленина, соотвественно тру коммунист у нас обязательно должен быть сталинистом, потому как никакие другие учения в России, не получили развития, и не показали пригодность.
>
> Ты в открытые двери стучишься. Я тебе о том же и говорю.
>
>> Вот и разрешила советская власть этот спор, отобрав земли у церкви, церковь правда не очень этому была рада, вот и пошли составы с разными, излишне активными и слишком стяжательными в Сибирь.
>
> К сожалению, не совсем так происходило. Сначала составы пошли со всеми подряд. Потом обратно пошли составы с теми
> кто "ошибочно" и "по трудодням". О опять в Сибирь с теми кто допустил "ошибки". Согласен, методика действенная, но
> дает слишком большую погрешность.. Я бы сказал - неприемлемую погрешность.

Кругом был разруха после гражданской, в верха шла борьба за власть, многие мудаки дорывались до власти и сковырнуть их от туда не было возможности, фактически гражданская продолжалась но уже другими средствами. Коммунист товарищ Сталин продолжатель дела Ленина победил.

> Потому историю перечеркивать и выкидывать нельзя (как это сделали в 17ом, как это сделали в 91м).

> Но выводы делать надо. прежде всего нам - простым людям.
>
>>>Потому приходилось биться и с поляками и спетлюрой.
>> Ну тык, гражданская война чего ты хотел.
>
> вообще-то с этими перцами и с сепаратистами на кавказе и средней азии
> бились за единую и неделимую. потом кстати т. Сталин продолжил.
>
Нихера не понял, кто, за кого, против кого.

>>> А вот большевики договорились.

>> С кем договорились? С Петлюрой?
>
> С "лигой наций". С союзничками которые методично сливали и белых и красных

О чем большевики договаривались с союзничками, ик стати кого ты имешь в виду?

> чтобы попили крови друг у друга.

>
А Колчак надож их поддерживал, Крым обещал Кавказ.

>>> И И.В. Сталина мы оцениваем как историческую личность наряду со всеми остальными великими личностями.

>
> Я знаю по меньшей мере несколько человек с такой же точкой зрения как у меня.
>
И?

>> А причем тут твой дед?

> ты как в том "брате"
> - У меня вообще-то дед на войне погиб
> - Бывает

Так твой то дед тут причем? Мы вроде разговариваем о коммунизме и его несовместимости с православием, еще упоминаем разных политических деятелей и их поступки и решения, твой дед он к какому вопросу относится?
#66 | 18:52 28.04.2012 | Кому: dinama
>> А куда ты углублялся? Историю вообще только по брошюркам, и другим выжимкам учил, или еще что читал?
>
> Ты думаешь для истории имеет значение родословная Гитлера, или этническая принадлежность Сталина?

ТЫ удивишься но для истории все имеет значение, это раз. Второе, это вопрос был про твое знание истории, если ты не знаешь фамилию главного ублюдка 20 века, то возникают сомнения в знании тобой мировой истории.

> Что ты знаешь о гражданской войне?


Да так, кой чего читал.

>По каким источникам учил?


Учебники, мемуары, исторические труды, хронологии гражданской войны, всего не упомнишь. Головой старался думать, ну там события и факты анализировал.
#67 | 18:54 28.04.2012 | Кому: dinama
>> Нет. СССР это не Российская империя. СССР это социалистическое государство. Победа в той войне - это победа социализма над фашизмом, а не победа русских над немцами.
>
> Либеральная пропаганда заключается в том, что было две идеологии "коммунизм" и "нацизм". Именно этого им и надо.
> Следующий шаг - демонизация Сталина. И представление ВОВ как борьбы двух тиранов.
> Как следствие обесценивание целого букета результатов ВОВ:
>
> - восстановление России в ее геополитических границах
> - единение русского народа, окончательное и бесповоротное принятие с сердцах людей переемственности
> страны
>
>[censored]
>[censored]
>
> "Вековая борьба cлавянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией"
> "Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться"
>
А причем тут православие?
>
>
>>> А государственно-политический строй это частность.
>> Нет, это не частность. В этом принципиальная суть той войны.
>
> Это очень удобно нашим геополитическим врагам. Но это не так.
>
Это именно так, как бы, кое кому на западе не хотелось обратного.
#68 | 19:01 28.04.2012 | Кому: dinama
> Либеральная пропаганда заключается в том, что было две идеологии "коммунизм" и "нацизм". Именно этого им и надо.

А я вот считаю, что именно больные ПГМ русские имперцы, не способные понять суть коммунистической идеи и пролетарского интернационализма, способствуют расколу народов бывшего СССР ничуть не меньше, чем самые записные западные либералы. Извините.

> Это очень удобно нашим геополитическим врагам. Но это не так.


Что именно выгодно нашим геополитическим врагам? Принципиальное, качественное различие германского национал-социализма и советского социализма?
#69 | 20:40 28.04.2012 | Кому: Всем
> Нет. СССР это не Российская империя. СССР это социалистическое государство. Победа в той войне - это победа социализма над фашизмом, а не победа русских над немцами.
Пиздец. Понимания что СССР это и есть Россия и наоборот нет. Это победа русских под руководством большевиков. Это сталинизм победил фашизм. Это блядь, русские победили немцев.
> А государственно-политический строй это частность.
> Нет, это не частность. В этом принципиальная суть той войны.

Там немцы дрались с русскими, у русских был гениальный руководитель и более эффективный строй.
#70 | 21:00 28.04.2012 | Кому: Dmitrij
> А я вот считаю, что именно больные ПГМ русские имперцы, не способные понять суть коммунистической идеи и пролетарского интернационализма, способствуют расколу народов бывшего СССР ничуть не меньше, чем самые записные западные либералы. Извините.

По твоему все кто, как тебе кажется, не понимаем великих идей интернационализма - больные. Как ты собираешься строить коммунизм? Смеа строя возможна при наличии денег. Деньги в окружении капитала ты можешь взять только у капитала. И капитал даст тебе на это деньги только в одном случае - если ему это будет выгодно. Т.е. направив на разрушение страны изнутри. Как только ты сделаешь свое дело сразу же начнут давать деньги "реакционерам" и тебе придется (поскольку оказывается что вокруг ни кому ты не нужен) включать террор. Оно тебе надо? А другого пути нет. Тут Ленин прав.
Или ты всерьез болеешь за весь земной шар и человечество - за мировую революцию,
готов бросить "охапку хвороста" свое отечество в "костер революции"? Назвать Наполеона освободителем, а Александра Невского - классовым врагом?
От тебя только этого и ждут.
Потому другого выбора, кроме как у т.Сталина, в историческом примирении нет.
Только эволюционный путь.

>

> Что именно выгодно нашим геополитическим врагам? Принципиальное, качественное различие германского национал-социализма и советского социализма?

Отрицание переемственности СССР от Российской империи.
#71 | 21:09 28.04.2012 | Кому: Art Zin
>> дает слишком большую погрешность.. Я бы сказал - неприемлемую погрешность.
>
> Кругом был разруха после гражданской, в верха шла борьба за власть, многие мудаки дорывались до власти и сковырнуть их от туда не было возможности, фактически гражданская продолжалась но уже другими средствами. Коммунист товарищ Сталин продолжатель дела Ленина победил.
>

У Сталина и Ленина были разные взгляды на строительство страны. Но даже не смотря на то, что Сталин намного больший государственник, он тоже допустил многие геополитические ошибки.
Как например была спроектирована Грузия, Молдавия.
По поводу методов - хреновые методы. Сначала убрали реакционных терцев. Поимели горских чеченов. Пришлось выселять чеченов - толку ноль.
А проблемы все от туда-же. Все вам мнится что борьба шла против коммунизма.
А борьба шла против России. И ее влияния в европе.
Одна и дажа карта (прибалтика, кавказ, черное море, балканы, бларусия, украина, дальний восток) разыгрывается постоянно.
Вот ты мне пеняешь что я родословную не знаю. Мол по методичкам. Если ты изучаешь историю по книгам, мемуарам, то должен понимать, что датами и фактами жонглировать может только
или человек с "методичкой" или проф. историк. я ни тот и ни другой. давай разбирать тогда поэтопно. Начиная с первой мировой, гражданской, второй мировой, холодной, и развалом СССР. и по республикам. И смотреть.
#72 | 21:39 28.04.2012 | Кому: Art Zin
Проглядел вот этот твой пост.
Учитывая некую агрессивно-оскорбительную тональность
отвечу на вопросы если тебя интересуют ответы. Если ты просто хотел высказатсья, то ладно тогда.

>

> Да ну, а как это называется, когда тебя окунают в воду, говорят специальные слова, и ты становишься якобы защищен, от непонятного темного духа?
> Для веры нужно понимание во что веришь, вернее, как понимание, хотя бы примерное осознание, с осознанием у младенцев как то не очень. И это с большой буквы в Русском языке в основном пишутся имена собственные.

и тд

> В общем то да, потому как это торжество и праздник.

>
А с какого это торжество и празник? Ну договорился с бабой вместе жить.
Пошел расписался. Надоело - вечером развелся. Так ведь было кстати в 20х.

>Ты про кодекс строителя коммунизма слышал? Там как про какие то мифические деяния говорится, или конкретные вещи? Коммунизм он на чем основан на материализме и попытке понять как оно кругом устроено или на вере в дядьку на небесах?


Ты сам то кроме википедии про коммунизм что-нибудь читал? Марксизм там. Фридриха Энгельса.


>

> Нет, это проблема организации, а когда главный пастырь начинает думать о хлебе насущном это странно. Ибо их учение учит одному, но верховные иерархи по другому поступают.

Мы все любим (как я вижу и строитель коммунизма) потыкать кто что должен делать,
и каким быть. "он ведь обязан".. только мы = простые миряне и пролетарии
ничего не обязаны и не должны.

Тк Хрущев, а занчит и Брежнев и кто там еще был вплоть до Горби, и Ельцина - не сталинисты, и не коммунисты выходит. И по ним о коммунизме судить нельзя..
А то я вот сижу смотрю на Зю, или на Горби - вроде все коммунисты..

> Однозначно это как? Да или нет? Тоже однозначно. Или как, ты расскажи.


Высказывались в адрес зарубежных килкуш эмигрантов-критиков (беглых иерархов РПЦ) РПЦЗ по современному.

> И еще монахи из лагерей не рассказывали за что их в лагерь то устаканили? Не объясняли ли эти монахи за что во время революции народ попов на столбы тащил?


Вот чего я не люблю, так это упертой однобокости. Ты всерьез думаешь, что полтика основанная на банальном учтожении определенной прослойки населения, и имеющейся квоте 300/1000 600/2000 автоматически в силу человеческой природыстремится к погрешности в 50% минимум ? Почитай переписку Шолохова со Сталиным.
Или Шолохов тоже Троцкист? На него кстати не уставали доносы писать месные...
Ваши методы опирались на низменные чувства - стукачество, трусость, параною.

Монахи, не отрекшиеся от Христа, все практически проходили лагеря.
#73 | 21:55 28.04.2012 | Кому: dinama
больные. Как ты собираешься строить коммунизм? Смеа строя возможна при наличии денег.

Или в альергард пристроиться к демократам может - К Милонову, Керенскому...
Или подождать войны и слить 2/3 страны опять..
#74 | 23:06 28.04.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
> Там немцы дрались с русскими, у русских был гениальный руководитель и более эффективный строй.

Извините, украинцы, белорусы, сотни тысяч узбеков, казахов, представителей других народов Средней Азии, Кавказа, Сибири и Севера, коммунисты прибалтийских республик, советские евреи - стояли рядом и смотрели?
#75 | 23:23 28.04.2012 | Кому: dinama
> По твоему все кто, как тебе кажется, не понимаем великих идей интернационализма - больные.

Нет, почему же. Вполне себе точка зрения. Но к СССР пожалуйста не примазывайтесь, вы к нему никакого отношения не имеете.

> Как ты собираешься строить коммунизм? Смена строя возможна при наличии денег. Деньги в окружении капитала ты можешь взять только у капитала. И капитал даст тебе на это деньги только в одном случае - если ему это будет выгодно. Т.е. направив на разрушение страны изнутри. Как только ты сделаешь свое дело сразу же начнут давать деньги "реакционерам" и тебе придется (поскольку оказывается что вокруг ни кому ты не нужен) включать террор. Оно тебе надо? А другого пути нет. Тут Ленин прав.


Где это Ленин такое говорил? Ссылочку пожалуйста. Или вы придерживаетесь версии, что партия Ленина действовала на финансировании мирового капитала? Очередная теория заговора? Ленинские работы по религии вы, как выяснилось, не читали, работы по партийному строительству и революционной теории похоже тоже.

> Или ты всерьез болеешь за весь земной шар и человечество - за мировую революцию,

> готов бросить "охапку хвороста" свое отечество в "костер революции"? Назвать Наполеона освободителем, а Александра Невского - классовым врагом?

То, что вы перечисляете - троцкизм. В ленинском коммунизме между социалистическим (!) патриотизмом и интернационализмом нет противоречия. А вы собираетесь строить строго русский национальный социализм? И полагаете, что он получится лучше германского?

> От тебя только этого и ждут.

> Потому другого выбора, кроме как у т.Сталина, в историческом примирении нет.
> Только эволюционный путь.

Знатный эволюционист и примиренец Коба. Ну-ну.

> Отрицание преемственности СССР от Российской империи.


Вы говорите не о преемственности. Вы говорите:
> Российская Империя = СССР

СССР это продолжение истории Российской империи, но это не Российская империя. Разницу между преемственностью и тождественностью объяснять не надо, я надеюсь?
#76 | 00:14 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
Я говорю именно о переемственности. Лучше бы коммунизма не было. Но он случился - и это история нашей страны. Такая же как временное правительство, Николай 2, Степан Разин, Петр Первый, Владимир Ясно Солнышко.

>> По твоему все кто, как тебе кажется, не понимаем великих идей интернационализма - больные.

>
> Нет, почему же. Вполне себе точка зрения. Но к СССР пожалуйста не примазывайтесь, вы к нему никакого отношения не имеете.
>
>> Как ты собираешься строить коммунизм? Смена строя возможна при наличии денег. Деньги в окружении капитала ты можешь взять только у капитала. И капитал даст тебе на это деньги только в одном случае - если ему это будет выгодно. Т.е. направив на разрушение страны изнутри. Как только ты сделаешь свое дело сразу же начнут давать деньги "реакционерам" и тебе придется (поскольку оказывается что вокруг ни кому ты не нужен) включать террор. Оно тебе надо? А другого пути нет. Тут Ленин прав.
>
> Где это Ленин такое говорил? Ссылочку пожалуйста.
> Или вы придерживаетесь версии, что партия Ленина действовала на финансировании мирового капитала? Очередная теория заговора? Ленинские работы по религии вы, как выяснилось, не читали, работы по партийному строительству и революционной теории похоже тоже.


ох уж эти либералы (простите коммунисты) - на все им ссылочку. если ссылочки в интернете нет, то информации не существует..
а ссылочки на архивы внешней политики, архивы мид, архивы НКВД, личные архивы Сталина, или на архивы пентагона, черчилля, и секресные протоколы где взять?
Ссылки на эти документы (например, переговоры большевиков с лигой наций или финансирование есть только в бумажных архивах) а сколько еще засекреченного. это ведь только Горби ваш комунист и Ельцин догадались архивы окрыть.

то твоя ссылка вроде:[censored]
Все есть - посмотри по диагонали.

>

> То, что вы перечисляете - троцкизм. В ленинском коммунизме между социалистическим (!) патриотизмом и интернационализмом нет противоречия. А вы собираетесь строить строго русский национальный социализм? И полагаете, что он получится лучше германского?
>


Ну так если патриатизм есть, то я не пойму об чем спор.. Откуда взялся национал социализм еще? С чего ты взял что каждый кто говорит слово Отечество - национал социалист? Есть почвенники, славянофилы - люди считающие что у России свой путь,
отличный от западного. Есть там и перегибы национальные. Такой же пережиток как и влюбой другой идеологии. Вообще ваш интернационал мало от либарализма отличается ведь. Это сестры (дети одной матери).

Мы, как и вы, должны сначала освободиться от международной кабалы. 80% добывающих предприятий принадлежат западному капиталу.
Во вторых требуется подъем нациоанльного самосознания. Мы должны понять, что отвественны за страну. Надо усвоить что история не началась ни 20 лет назад, ни 90 лет назад. А значительно раньше.
Дальше посмотрим. Соиальное устройство в любом случае не должно быть ориентировано на ссудный процент и рентабельность.


>> От тебя только этого и ждут.

>> Потому другого выбора, кроме как у т.Сталина, в историческом примирении нет.
>> Только эволюционный путь.
>
> Знатный эволюционист и примиренец Коба. Ну-ну.
>

Опровергни.
#77 | 00:38 29.04.2012 | Кому: Всем
Надо поднимать экономику пограничиных территорий что-бы люди не рвались в центр. Надо заниматься информационным образованием наших радикалов. коммунисты (Хрущев) сами себя загнали в патовую ситуацию
обожествив Ленина и табуировав все что связано со Сталиным, и весь послевоенный период
представляя как борьбу копитализма с социализмом. Хотя в международной политике война идеолгий была лишь инструментом оттеснения влияния России (и всех ее братских народов) от выходов к морям, дунаю,
транспортным путям на ближнем востоке. Табуировав объективный анализ - блокировали фундаментальные
исследования и анализ исторический. Выработку гибкой внешней политики. В результате провалили холодную войну. Развалив СССР с грубейшими нарушениями, получив старые (вековые) очаги на кавказе + новые (грузия. приднестровье и тд), и оставиви страну идеологически голенькой, без истории и защиты. Вот теперь победители пишут нам историю на гранды Сороса.
#78 | 00:47 29.04.2012 | Кому: dinama
> Лучше бы коммунизма не было.

А, ну теперь всё понятно. Дальше не интересно.

> ох уж эти либералы (простите коммунисты) - на все им ссылочку. если ссылочки в интернете нет, то информации не существует...


Вот такие уж мы. Слабы верой, доказательства нам подавай.

> а ссылочки на архивы внешней политики, архивы мид, архивы НКВД, личные архивы Сталина, или на архивы пентагона, черчилля, и секресные протоколы где взять?


Где хотите, там и берите. Бремя доказательств лежит на авторе утверждения - это как бы основа любой конструктивной дискуссии.

> Ссылки на эти документы (например, переговоры большевиков с лигой наций или финансирование есть только в бумажных архивах) а сколько еще засекреченного. это ведь только Горби ваш комунист и Ельцин догадались архивы окрыть.


Я правильно понимаю, вам эту тайну открыли голоса в вашей голове?

> то твоя ссылка вроде:[censored]


Ссылочка а) не моя, б) битая: "Произошла ошибка -запрошенный документ на ZenRu не найден."

> Ну так если патриатизм есть, то я не пойму об чем спор.. Откуда взялся национал социализм еще? С чего ты взял что каждый кто говорит слово Отечество - национал социалист? Есть почвенники, славянофилы - люди считающие что у России свой путь,

> отличный от западного. Есть там и перегибы национальные. Такой же пережиток как и влюбой другой идеологии. Вообще ваш интернационал мало от либарализма отличается ведь. Это сестры (дети одной матери).
>
> Мы, как и вы, должны сначала освободиться от международной кабалы. 80% добывающих предприятий принадлежат западному капиталу.
> Во вторых требуется подъем национального самосознания. Мы должны понять, что отвественны за страну. Надо усвоить что история не началась ни 20 лет назад, ни 90 лет назад. А значительно раньше.
> Дальше посмотрим. Социальное устройство в любом случае не должно быть ориентировано на ссудный процент и рентабельность.

Перечитайте свой текст ещё раз и попробуйте найти отличия от риторики германских национал-социалистов. У меня не получилось.

>> Знатный эволюционист и примиренец Коба. Ну-ну.


> Опровергни.


Что опровергнуть? Что соратник Ленина, профессиональный революционер, активный участник гражданской войны - эволюционист и примиренец?! Куда эволюционист, с кем примиренец?
#79 | 00:56 29.04.2012 | Кому: dinama
> весь послевоенный период представляя как борьбу капитализма с социализмом. Хотя в международной политике война идеологий была лишь инструментом оттеснения влияния России (и всех ее братских народов) от выходов к морям, Дунаю, транспортным путям на ближнем востоке.

Правильно представляли, так оно и было.

> Табуировав объективный анализ - блокировали фундаментальные исследования и анализ исторический.


Это ваша политология, не различающая фашизма и социализма - "фундаментальные исследования и исторический анализ"?

> Выработку гибкой внешней политики. В результате провалили холодную войну. Развалив СССР с грубейшими нарушениями, получив старые (вековые) очаги на кавказе + новые (грузия. приднестровье и тд), и оставили страну идеологически голенькой, без истории и защиты. Вот теперь победители пишут нам историю на гранды Сороса.


В результате чего провалили? Какая "гибкая политика" могла помешать Горбачёву, Яковлеву и остальным демонтировать советское государство? Что-то у вас с причинно следственными связями не того.
#80 | 02:00 29.04.2012 | Кому: Всем
И хуй, и палец продолговатые, а значит у них - много общего. В топку такие сравнения.
#81 | 07:49 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
Ребята, у вас движочек глючит под ие - редактор тормозит.
> А, ну теперь всё понятно. Дальше не интересно.

Госдуарство инструмент угнетения. Государство как следствие классовой вражды.
И прочие общечеловеческие идеи. Набор догм и утилитарных истин, которые рассматривают
сферических коней в вакууме без учета человеческой природы.
> Я правильно понимаю, вам эту тайну открыли голоса в вашей голове?

Они есть в книгопечатной продукции.

>> то твоя ссылка вроде:[censored]

ну добавь на конце там m или ml..

> Перечитайте свой текст ещё раз и попробуйте найти отличия от риторики германских национал-социалистов. У меня не получилось.


А чем плоха риторика на которой победил Гитлер, вернул репарации и кредиты, пока она была внутри Германии и спорных территорий? Никого не смущалою пока она не повился проект нацизм как обоснование вторжения за пределы Германии, и деление людей
по расовому признаку? Вот в Германии немцев было большинство - имели право.
В РОссии большинство рабочих и крестьян - имели право уничтожать буржуазную классовую прослойку.
Либералы сейчас не уничтожают никого напрямую, но предоставленные на самотек люди
без идеи самоуничтожаются, переставая рожать, употреляя бухло и наркотики.
(отсеиваются по принципу "успешности").


> Что опровергнуть? Что соратник Ленина, профессиональный революционер, активный участник гражданской войны - эволюционист и примиренец?! Куда эволюционистВ, с кем примиренец?


Да.
#82 | 07:58 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
> Правильно представляли, так оно и было.

Да ну. Т.е. выход к черному морю требуется по разному коммунисту и российской империи.
и нефть особая, коммунистическая течет по трубам. И буферные государства (Польша, Прибалтика, Бессарабия, Чехословакия и тд) как-то по-особому, по-коммунистически вполняли свою роль в странах Варшавского договора. А что-же по падению СССР
и коммунстической идеи так наши друзья заспешили с базами НАТО и системой про?
А что же нас так поджимают со всех сторон, на Кавказе, В Средней Азии, на Украине Беларусии - не иначе как потому что батько, осетины, абхазы со склонностью к Социализму?

> Это ваша политология, не различающая фашизма и социализма - "фундаментальные исследования и исторический анализ"?


Вы что-то перепутали. Это либералы равняют эти эдиологии. А вы им воду на мельницу льете. Я как раз утвердаю что принципиально разные идеологии были.
Госдуарства ради расы господ. И госудраство ради человечества.
Но люди-о, люди-то теже их не смарса завозили.
Потому идеологизациия - убила в поллитологии человеческий фактор.
Надо шире мыслить. Потому православным и коммунистам по-пути.
А никак не с навальными и каспаровыми.

> В результате чего провалили? Какая "гибкая политика" могла помешать Горбачёву, Яковлеву и остальным демонтировать советское государство? Что-то у вас с причинно следственными связями не того.


Провалили потому что из-за иделолгизации вынуждены были выставлять все в однобоком свете. Да вы и сами утверждаете что начиная с Хрущева не коммунисты были у власти.
Не пойми значит в какой стране жили. КОторая не оставила людям никакой защиты идейной.
#83 | 10:07 29.04.2012 | Кому: dinama
> Госдуарство инструмент угнетения. Государство как следствие классовой вражды.
> И прочие общечеловеческие идеи. Набор догм и утилитарных истин, которые рассматривают
> сферических коней в вакууме без учета человеческой природы.

Можете опровергнуть что-нибудь из этих "догм и утилитарных истин"?

> Они есть в книгопечатной продукции.


Вот я и прошу ссылочку на книгопечатную продукцию.

> ну добавь на конце там m или ml..


Ага, заработало. Классическая работа Ленина, написанная до Октябрьской революции (!). Где там указание на финансирование революции капиталом?!

>> Перечитайте свой текст ещё раз и попробуйте найти отличия от риторики германских национал-социалистов. У меня не получилось.

>
> А чем плоха риторика на которой победил Гитлер, вернул репарации и кредиты, пока она была внутри Германии и спорных территорий? Никого не смущалою пока она не повился проект нацизм как обоснование вторжения за пределы Германии, и деление людей
> по расовому признаку?

То есть сначала это был нормальный социализм, а потом р-раз! И с понедельника начался нацизм? Гитлер в 1933-ем нацистом не был?

> Вот в Германии немцев было большинство - имели право.

> В РОссии большинство рабочих и крестьян - имели право уничтожать буржуазную классовую прослойку.

Вас не смущает, что в первом случае вы определяете большинство по этническому признаку, а во втором - по классовому?

>> Что опровергнуть? Что соратник Ленина, профессиональный революционер, активный участник гражданской войны - эволюционист и примиренец?! Куда эволюционистВ, с кем примиренец?

>
> Да.

Ну так чтобы опровергнуть что либо, должен быть сформулирован опровергаемый тезис. Укажите пожалуйста, что в деятельности И. В. Сталина позволяет считать его эволюционистом и примиренцем?

> Вы что-то перепутали. Это либералы равняют эти идеологии. А вы им воду на мельницу льете. Я как раз утвердаю что принципиально разные идеологии были.

> Государства ради расы господ. И государство ради человечества.

А по моему, я как раз безуспешно пытаюсь тут вдолбить вам то же самое. Советское государство - это социалистическое государство "ради всего человечества" (ваши слова!). И в этом его качественное отличие от Российской империи.

> Потому идеологизациия - убила в политологии человеческий фактор.


> Провалили потому что из-за иделолгизации вынуждены были выставлять все в однобоком свете.


Извините, это уже на шизофрению смахивает. Только что мы договорились до того, что СССР - это в первую очередь открытые всему человечеству идеи, а не просто национальное государство, территория, населённая этносом, и тут же вы говорите об излишней идеологизации. Это всё равно что говорить об "излишней вере" в почитаемом вами православии.

> Надо шире мыслить. Потому православным и коммунистам по-пути.

> А никак не с навальными и каспаровыми.

Я очень рад за православных, если это действительно так. "Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе." (С) Ленин. А мыслить мы будем по коммунистически. :)
#84 | 11:12 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
> Извините, украинцы, белорусы,
Это и есть русские. Ты не знал?
>сотни тысяч узбеков, казахов, представителей других народов Средней Азии, Кавказа, Сибири и Севера, коммунисты прибалтийских республик, советские евреи - стояли рядом и смотрели?

Сталин однозначно сказал, благодаря какому народу одержана победа.
#85 | 11:25 29.04.2012 | Кому: dinama
>> А я вот считаю, что именно больные ПГМ русские имперцы, не способные понять суть коммунистической идеи и пролетарского интернационализма, способствуют расколу народов бывшего СССР ничуть не меньше, чем самые записные западные либералы. Извините.
>
> По твоему все кто, как тебе кажется, не понимаем великих идей интернационализма - больные. Как ты собираешься строить коммунизм? Смеа строя возможна при наличии денег. Деньги в окружении капитала ты можешь взять только у капитала. И капитал даст тебе на это деньги только в одном случае - если ему это будет выгодно. Т.е. направив на разрушение страны изнутри. Как только ты сделаешь свое дело сразу же начнут давать деньги "реакционерам" и тебе придется (поскольку оказывается что вокруг ни кому ты не нужен) включать террор. Оно тебе надо? А другого пути нет. Тут Ленин прав.
> Или ты всерьез болеешь за весь земной шар и человечество - за мировую революцию,
> готов бросить "охапку хвороста" свое отечество в "костер революции"? Назвать Наполеона освободителем, а Александра Невского - классовым врагом?
> От тебя только этого и ждут.
> Потому другого выбора, кроме как у т.Сталина, в историческом примирении нет.
> Только эволюционный путь.
>
Ты видать Ленина не так понял, смысл бросать хворост в костер есть только тогда, когда есть шанс дожить, елси хворост сгорит раньше чем ты собираешься жить смысла нет. Троцкий не согласился, его убрали.
Можешь назвать меня мудаком, предателем, мразью, но если будет абсолютная уверенность в том, что пожертвовав одним из народов, пусть русским,для того, чтобы построить коммунизм, я готов, попричне того, что я заню, при коммунизме каждый будет русским, украинцем, американцем, нигерийцем, жертва ради вида, это то что в тебя вложила природа. Но только при условии что оно так и будет, Троцкий решил бросить все с минимальным шансом на успех, рискнул неоправдано, Сталин сказал рано, и показал миру как можно жить.

>>

>> Что именно выгодно нашим геополитическим врагам? Принципиальное, качественное различие германского национал-социализма и советского социализма?
>
> Отрицание переемственности СССР от Российской империи.

Полное, от РИ СССР взчло часть территорий и общность народа, которая никак не зависит от страны.
#86 | 11:34 29.04.2012 | Кому: dinama
>>> дает слишком большую погрешность.. Я бы сказал - неприемлемую погрешность.
>>
>> Кругом был разруха после гражданской, в верха шла борьба за власть, многие мудаки дорывались до власти и сковырнуть их от туда не было возможности, фактически гражданская продолжалась но уже другими средствами. Коммунист товарищ Сталин продолжатель дела Ленина победил.
>>
>
> У Сталина и Ленина были разные взгляды на строительство страны. Но даже не смотря на то, что Сталин намного больший государственник, он тоже допустил многие геополитические ошибки.

И, Сталин продолжал дело Ленина, так как он это понимал, был практиком, совершал дела, ошибался, и\справлял ошибки нормальная ситуация.
> Как например была спроектирована Грузия, Молдавия.

Проектируют здания, страны и народы просто живут.

> По поводу методов - хреновые методы. Сначала убрали реакционных терцев. Поимели горских чеченов. Пришлось выселять чеченов - толку ноль.


Выселять пришлось не чеченцев а врагов, то что ими оказалось 90% чеченцев особенность народа.

> А проблемы все от туда-же. Все вам мнится что борьба шла против коммунизма.


Борьба шла классовая, и да против коммунизма.

> А борьба шла против России. И ее влияния в европе.


Внутри страны никому нахуй ненужно влияие России в Европе, внутри страны, жителям надо сладко жрать и крепко спать.

> Одна и дажа карта (прибалтика, кавказ, черное море, балканы, бларусия, украина, дальний восток) разыгрывается постоянно.


Это геополитика, народу на неё насрать.

> Вот ты мне пеняешь что я родословную не знаю. Мол по методичкам. Если ты изучаешь историю по книгам, мемуарам, то должен понимать, что датами и фактами жонглировать может только

> или человек с "методичкой" или проф. историк. я ни тот и ни другой. давай разбирать тогда поэтопно. Начиная с первой мировой, гражданской, второй мировой, холодной, и развалом СССР. и по республикам. И смотреть.

Разбирать надо со времен появления Киевской Руси, иначе никак.
Вот появилась общность "долбовебов", котрые не входии в римскую империю, всех кругом нахуй посылали, столицы импреии захыватывали, в общем вели себя нехорошо, и ладно бы просто это, варвары,хули с них взять, так они еще и по своему пути пошли, отринули благословенную Европу, и даже презираемую Азию, и начали строить не пойми что, ну да ладно, строили, строили, вроде устаканились начали жить как все люди, а тут хуяк коммунизм возник, и эти гады начали его воплощать руша стройную европейскую-рабовладельческую цивилизацию, на минутку, эти варвары рабства так и не признали, суки ведь, наждо их завалить. И православие тут не причем, корни глубже.
#87 | 11:42 29.04.2012 | Кому: dinama
> Проглядел вот этот твой пост.
> Учитывая некую агрессивно-оскорбительную тональность
> отвечу на вопросы если тебя интересуют ответы. Если ты просто хотел высказатсья, то ладно тогда.
>
>>
>> Да ну, а как это называется, когда тебя окунают в воду, говорят специальные слова, и ты становишься якобы защищен, от непонятного темного духа?
>> Для веры нужно понимание во что веришь, вернее, как понимание, хотя бы примерное осознание, с осознанием у младенцев как то не очень. И это с большой буквы в Русском языке в основном пишутся имена собственные.
>
> и тд
>
Ни хуя не понял.
>> В общем то да, потому как это торжество и праздник.
>>
> А с какого это торжество и празник? Ну договорился с бабой вместе жить.
> Пошел расписался. Надоело - вечером развелся. Так ведь было кстати в 20х.
>
Это чисто субъективно елси ты не понял.

>>Ты про кодекс строителя коммунизма слышал? Там как про какие то мифические деяния говорится, или конкретные вещи? Коммунизм он на чем основан на материализме и попытке понять как оно кругом устроено или на вере в дядьку на небесах?

>
> Ты сам то кроме википедии про коммунизм что-нибудь читал? Марксизм там. Фридриха Энгельса.
>
Много чиатл, Маркса нет,Энегельса тоже не читал, потому как не нет необходимости, там уже все развили и обсудили после них.
>
>>
>> Нет, это проблема организации, а когда главный пастырь начинает думать о хлебе насущном это странно. Ибо их учение учит одному, но верховные иерархи по другому поступают.
>
> Мы все любим (как я вижу и строитель коммунизма) потыкать кто что должен делать,
> и каким быть. "он ведь обязан".. только мы = простые миряне и пролетарии
> ничего не обязаны и не должны.
>
> Тк Хрущев, а занчит и Брежнев и кто там еще был вплоть до Горби, и Ельцина - не сталинисты, и не коммунисты выходит. И по ним о коммунизме судить нельзя..

А Леонид Ильич тут причем? Делал что мог в создавшейся ситуации, был еще Андропов,тока вот, в реальности власть принадлежит не одному человеку, а группе людей.

> А то я вот сижу смотрю на Зю, или на Горби - вроде все коммунисты..

>
кто с твоей точки зрения коммунист, какие у него должны быть качества?
>> Однозначно это как? Да или нет? Тоже однозначно. Или как, ты расскажи.
>
> Высказывались в адрес зарубежных килкуш эмигрантов-критиков (беглых иерархов РПЦ) РПЦЗ по современному.
>
>> И еще монахи из лагерей не рассказывали за что их в лагерь то устаканили? Не объясняли ли эти монахи за что во время революции народ попов на столбы тащил?
>
> Вот чего я не люблю, так это упертой однобокости. Ты всерьез думаешь, что полтика основанная на банальном учтожении определенной прослойки населения, и имеющейся квоте 300/1000 600/2000 автоматически в силу человеческой природыстремится к погрешности в 50% минимум ? Почитай переписку Шолохова со Сталиным.
> Или Шолохов тоже Троцкист? На него кстати не уставали доносы писать месные...
> Ваши методы опирались на низменные чувства - стукачество, трусость, параною.
>


Это какая такая политика опиралась на уничтожении? Причем тут Шолохов котрый к священству боком никаким не лежит и репрессии против реакционного священства. Чьи это методы опирались на низменные чувства? Ты конкретней говори?

> Монахи, не отрекшиеся от Христа, все практически проходили лагеря.


подбегал к ним коммисар с наганом и орал, отрекаешься от Христа? Если нет то стрелял если да то сажал, так что ли?
#88 | 11:43 29.04.2012 | Кому: dinama
> больные. Как ты собираешься строить коммунизм? Смеа строя возможна при наличии денег.
>
> Или в альергард пристроиться к демократам может - К Милонову, Керенскому...
> Или подождать войны и слить 2/3 страны опять..

Комент своих комментов это супер.
Революционным путем собираемся менять, революции, на секунду не всегда происходят насильственно!
#89 | 11:45 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
>> Там немцы дрались с русскими, у русских был гениальный руководитель и более эффективный строй.
>
> Извините, украинцы, белорусы, сотни тысяч узбеков, казахов, представителей других народов Средней Азии, Кавказа, Сибири и Севера, коммунисты прибалтийских республик, советские евреи - стояли рядом и смотрели?

Ага, так точно!!!
Это еще раз доказывает что победил советский, коммунистический народ под руководством гения, а не русские православные хоругвеносцы, но всяким динамам это нихера не докажешь!
#90 | 11:56 29.04.2012 | Кому: dinama
>> А, ну теперь всё понятно. Дальше не интересно.
>
> Госдуарство инструмент угнетения.

Внезапно, да?
> Государство как следствие классовой вражды.

И тоже врено, откуда только прет?

> И прочие общечеловеческие идеи. Набор догм и утилитарных истин, которые рассматривают

> сферических коней в вакууме без учета человеческой природы.

А если заглянуть чуть дальше в историю, оказывается что все это придумали шаманы, суть священнослужители. Но казалось бы, аккое отношение РПЦ имеет к разделению людей по нациям и классам?

>> Я правильно понимаю, вам эту тайну открыли голоса в вашей голове?

>
> Они есть в книгопечатной продукции.
>
В какой? Ссылки сетсрабрат, ссылки!!!

>>> то твоя ссылка вроде:[censored]

> ну добавь на конце там m или ml..
>
>> Перечитайте свой текст ещё раз и попробуйте найти отличия от риторики германских национал-социалистов. У меня не получилось.
>
> А чем плоха риторика на которой победил Гитлер, вернул репарации и кредиты, пока она была внутри Германии и спорных территорий? Никого не смущалою пока она не повился проект нацизм как обоснование вторжения за пределы Германии, и деление людей
> по расовому признаку? Вот в Германии немцев было большинство - имели право.
> В РОссии большинство рабочих и крестьян - имели право уничтожать буржуазную классовую прослойку.
> Либералы сейчас не уничтожают никого напрямую, но предоставленные на самотек люди
> без идеи самоуничтожаются, переставая рожать, употреляя бухло и наркотики.
> (отсеиваются по принципу "успешности").
>
Может это все плохо тем, что он разделил человеков на достойных и недостойных? Хотя стоп, об этом нам говорит любая религия, значит он был по сути прав, есть суки еретики, а есть правоверные?
>
>> Что опровергнуть? Что соратник Ленина, профессиональный революционер, активный участник гражданской войны - эволюционист и примиренец?! Куда эволюционистВ, с кем примиренец?
>
> Да.

Так куда он примиренец то? С кем он примирился? Насколько мне известно он только и делал как воплощал задумки Ленина, ну в те моменты когда не ебашил мудаков собравшихся это все похерить.
#91 | 12:03 29.04.2012 | Кому: dinama
>> Правильно представляли, так оно и было.
>
> Да ну. Т.е. выход к черному морю требуется по разному коммунисту и российской империи.
> и нефть особая, коммунистическая течет по трубам. И буферные государства (Польша, Прибалтика, Бессарабия, Чехословакия и тд) как-то по-особому, по-коммунистически вполняли свою роль в странах Варшавского договора. А что-же по падению СССР
> и коммунстической идеи так наши друзья заспешили с базами НАТО и системой про?
> А что же нас так поджимают со всех сторон, на Кавказе, В Средней Азии, на Украине Беларусии - не иначе как потому что батько, осетины, абхазы со склонностью к Социализму?
>
Есть ли у тебя понимание, что отказ от мировой революции произошел по объективным причинам? Есть ли понимание, что идеология построения социализма в отдельно взятой стране, тоже произошло по объективным причинам? понимаешь ли ты, что классовая борьба не утихла после победы революции, а только усилилась? понимаешь ли то, что капитал выиграл сражение но не войну?

>> Это ваша политология, не различающая фашизма и социализма - "фундаментальные исследования и исторический анализ"?

>
> Вы что-то перепутали. Это либералы равняют эти эдиологии. А вы им воду на мельницу льете. Я как раз утвердаю что принципиально разные идеологии были.
> Госдуарства ради расы господ. И госудраство ради человечества.
> Но люди-о, люди-то теже их не смарса завозили.
> Потому идеологизациия - убила в поллитологии человеческий фактор.
> Надо шире мыслить. Потому православным и коммунистам по-пути.
> А никак не с навальными и каспаровыми.
>
Идеология построенная на мате реализма да, двигает человечество вперед, идеология веры в чувака на облаке, реакционная, и должна быть изжита! Это церковь всю свою жизнь приспосабливается и поддерживает любого правителя не коммунисты!

>> В результате чего провалили? Какая "гибкая политика" могла помешать Горбачёву, Яковлеву и остальным демонтировать советское государство? Что-то у вас с причинно следственными связями не того.

>
> Провалили потому что из-за иделолгизации вынуждены были выставлять все в однобоком свете. Да вы и сами утверждаете что начиная с Хрущева не коммунисты были у власти.

Никто такого не утверждает, мы говорим о том, что система оказалась без защиты от дураков, ну чтож, всякое бывает, впредь будем умнее!

> Не пойми значит в какой стране жили. КОторая не оставила людям никакой защиты идейной.


Не успела оставить, просто не успела, умер тот кто хотел, остальные не поняли и разворовали!
#92 | 12:06 29.04.2012 | Кому: Dmitrij
> Вас не смущает, что в первом случае вы определяете большинство по этническому признаку, а во втором - по классовому?
>
>>> Что опровергнуть? Что соратник Ленина, профессиональный революционер, активный участник гражданской войны - эволюционист и примиренец?! Куда эволюционистВ, с кем примиренец?

Камрад, таки Сталин был эволюционистом в отношении Ленина, но именно эволюционистом, не революционером, это важно. Теории научные имеет свойство эволюционировать, это нормально.
#93 | 12:12 29.04.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
>> Извините, украинцы, белорусы,
> Это и есть русские. Ты не знал?

А они такие одни? Камрад не ходи ты в эту степь. Украинцы и белорусы народ, нация, давно сформировавшаяся, получившие признание при Советском Союзе, они нрод, л\даже нация, но, они родственны нам, выделились из нас, буквально только что, наша задача, им рассказать чего и как кругом творится, ну как мать дитя воспитывает, тот кто говорит что их нет врет, тот кто говорит что они уже самостоятельные врет в двойне!

>>сотни тысяч узбеков, казахов, представителей других народов Средней Азии, Кавказа, Сибири и Севера, коммунисты прибалтийских республик, советские евреи - стояли рядом и смотрели?

>
> Сталин однозначно сказал, благодаря какому народу одержана победа.

Сталин вообще, был умным чуваком.
#94 | 12:44 29.04.2012 | Кому: Всем
> Полное, от РИ СССР взчло часть территорий и общность народа, которая никак не зависит от страны.

Охуеть независит, вот оказалось бы СССР с ресурсами польши или венгрии. Никакой Сталин в 41 не помог бы. А так под рукой оказалась 1/7 часть суши, достаточное население и куча ресурсов оставленные царем.
#95 | 12:53 29.04.2012 | Кому: Art Zin
>украинцы, белорусы,
>Это и есть русские. Ты не знал?
> А они такие одни? Камрад не ходи ты в эту степь. Украинцы и белорусы народ, нация, давно сформировавшаяся, получившие признание при Советском Союзе,
Правильно, взяли русских и научили что они нерусские.

>они нрод, л\даже нация, но, они родственны нам, выделились из нас, буквально только что, наша задача, им рассказать чего и как кругом творится, ну как мать дитя воспитывает, тот кто говорит что их нет врет, тот кто говорит что они уже самостоятельные врет в двойне!


Вот так и говорили Сахаровы и прочие Солженицыны. Моего деда кстати учили что он поляк, а он детей учил что они русские.
#96 | 13:13 29.04.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
>> Полное, от РИ СССР взчло часть территорий и общность народа, которая никак не зависит от страны.
>
> Охуеть независит, вот оказалось бы СССР с ресурсами польши или венгрии. Никакой Сталин в 41 не помог бы. А так под рукой оказалась 1/7 часть суши, достаточное население и куча ресурсов оставленные царем.

Кем кем оставленные? царем? каким именно, расскажи!
#97 | 13:19 29.04.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
>>украинцы, белорусы,
>>Это и есть русские. Ты не знал?
>> А они такие одни? Камрад не ходи ты в эту степь. Украинцы и белорусы народ, нация, давно сформировавшаяся, получившие признание при Советском Союзе,
> Правильно, взяли русских и научили что они нерусские.
>
Это Сталин виноват(с)!!!

> >они нрод, л\даже нация, но, они родственны нам, выделились из нас, буквально только что, наша задача, им рассказать чего и как кругом творится, ну как мать дитя воспитывает, тот кто говорит что их нет врет, тот кто говорит что они уже самостоятельные врет в двойне!

>
> Вот так и говорили Сахаровы и прочие Солженицыны. Моего деда кстати учили что он поляк, а он детей учил что они русские.

А меня до пяти лет учили что я советский, русский но советский, вот гады, правда потом пытались всякое рассказать, но я слушал маму с папой, они мне рассказывали о том, что существуют всякие народы, и они должны жить мирно, и даже если рядом сидит лезгин, их чуть меньше миллиона на всю планету, к нему надо относится адекватно. Вот такие тоталитарные родители блин! А еще они мне рассказывали, что национальное самосознание не должно мешать классовой дружбе, ну то есть, если рабочий кацап будет дружить с рабочим хохлом это нормально, а если они еще в придачу замутят государство где все, независимо от национального самосознания, будут равны, и каждый сможет честно сказать кем он себя ощущает, то это будет еще лучше.
Но оказывается, рассказывать о том, что люди себя идентифицируют с разными нациями, это плохо.
#98 | 13:28 29.04.2012 | Кому: Art Zin
> Кем кем оставленные? царем? каким именно, расскажи!

он уже этот бред нес в каком треде. гражданин вообще не представляет ни истории освоения Сибири и Дальнего Востока, ни истории Гражданской войны.
#99 | 13:43 29.04.2012 | Кому: Всем
> он уже этот бред нес в каком треде.
Бред это утверждение что СССР не каким образом не преемник РИ.
> гражданин вообще не представляет ни истории освоения Сибири и Дальнего Востока,
Я даже знаю что начали осваивать задолго до СССР.
#100 | 13:47 29.04.2012 | Кому: poleshuk_pinsk
>> он уже этот бред нес в каком треде.
> Бред это утверждение что СССР не каким образом не преемник РИ.
> > гражданин вообще не представляет ни истории освоения Сибири и Дальнего Востока,
> Я даже знаю что начали осваивать задолго до СССР.

по секрету не расскажешь, а что это царь-батюшка Польшу и Финляндию Сталину не оставил?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.