>>>>> 2 GrafAlex
>>>>>
>>>>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>>>>
>>>>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>>>>
>>>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>>>
>>>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>>>
>>> ну так и женщина легко сомневается в верности многоопытного и темпераментного мужчины...
>>
>> А вот этого я почему то не замечал. Женщины как раз обычно не хотят девственников.
>
> женщины существа практичные,но мнительные..Они конечно думают про себя :"я лучше чем все его предыдущие ..они были сраные уродины,дуры дурацкие и вообще",но при этом понимают что не могут быть лучше вообще всех,а муж не сидить дома,привязанный к батарее.. От этого возникают ревность и истерики..(мопед не мой,но работа в женском коллективе даёт грандиозный материал наблюдений).
Да, как то так. По опыту знакомых, женщине легче простить разовую еблю со случайной попутчицей, если та была ничем не примечательна, чем с красоткой.
2 GrafAlex
> Первое - страдания ребенка приведены с четко определенной целью - это цепляет за живое женщин. Сравнивать такое можно только в разрезе эмоционального воздействия поступка на противоположный пол.
Т.е., ты сознательно давишь на эмоции в качестве аргумента в споре? Что там ДЮ говорил: когда давят на эмоции, тебя хотят наебать :)
>
> Второе - с точки зрения общественно морали - позорно быть проституткой, а не клиентом проститутки. Позорно быть золотарем, а не нанимать золотаря. Позорно сниматься в порно, а не смотреть его.
> Позорно - выполнять грязную и презираемую работу, позорно торговать своим телом.
>
> Потреблять эти услуги - не позорно.
Ага. Называется сие - лицемерие
> ЗЫ факт убийства кого в то прошлом (если за дело) или сотрудничество в организации борделя (при гарантии того, что к основной профессии отношения не имели) как раз меня бы мало зацепили.
Ну т.е., бандерша, которая занимается привлечением девочек к проституции, для тебя чище, чем эти девочки? Интересное у тебя в голове
>>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения.
>>
>> Мне известны случаи, когда уже после свадьбы выяснялось, что знакомые жениха его невесту в 2 ствола жарили в сауне пьяную. Понять и простить?
>
> Это, кстати, тема для отдельного разговора. "Тебе известны" - это как? Ты лично свечку держал? Или был одним из тех двух "стволов"? Или тебе рассказал знакомый, друг которого лично знаком с человеком, который доподлинно знает, что так и было? Тут вообще ситуация патовая: как невинного человека можно оговорить, так и действительно виноватый может уйти в несознанку ("не было ничего, ничего не было!")
> Кстати, а на момент когда якобы случилось тобой описанное, девушка уже была невестой твоего знакомого встречалась с ним, или они еще не были парой? это существенно влияет на ответ на твой вопрос
>
Если в два ствола, то уже разницы нет... Тут уже можно клеить ярлык "Шлюха"
во всю спину.
> Не знаю, каждый сам решает. Мое мнение: если, все, что людей связывает: любовь, чувства, общие интересы, взаимная забота, положительные стороны друг друга, чувство "родственной души", все совместно пережитое может быть перевешено одним, пусть даже отвратительным эпизодом из биографии - значит, грош цена таким отношениям изначально была, не было там ни любви, ни серьезной сердечной привязанности. Не будь этого - разбежались бы от чего-то другого. И вообще, настоящий мужчина (да что там мужчина - вообще человек) - должен обладать великодушием и уметь прощать, тех, кто такое прощение своим поведением после совершения некоего проступка заслужил.
Это напоминает мне один известный форум, где в определение "настоящего мужчины" вкладывается сказочный лох...
>
> Если переиначить твою ситуацию: если бы я узнала, что до встречи со мной мой муж с друзьями в сауне пьяную деваху отодрали, мне конечно было бы неприятно это узнать. Но выгнать его, разлюбить, испытывать к нему отвращение я бы не стала. Потому что я сейчас живу с любящим и любимым, умным, добрым, внимательным, заботливым человеком, с которым у меня столько общего, что кажется, мы созданы друг для друга, а не с призраком прошлого.
> Да, как то так. По опыту знакомых, женщине легче простить разовую еблю со случайной попутчицей, если та была ничем не примечательна, чем с красоткой.
Ты не женщина!! И ничего не понимаешь..Измену с красоткой понять можно,а вот если та баба самая обыкновенная это обиднее в сто раз..МНЕ!!! предпочел эту коротконогую таксу!!!!????(жирную болонку, косую брюнетку - нужное подчеркнуть)...
А если изменил с мужиком ,то проще пойти и повеситься....:(!!
> 2 GrafAlex
>
>> Первое - страдания ребенка приведены с четко определенной целью - это цепляет за живое женщин. Сравнивать такое можно только в разрезе эмоционального воздействия поступка на противоположный пол.
>
> Т.е., ты сознательно давишь на эмоции в качестве аргумента в споре? Что там ДЮ говорил: когда давят на эмоции, тебя хотят наебать :)
Ни в коем случае не давлю. Я показываю, насколько негативные эмоции данные факты вызывают у мужчины.
>>
>> Второе - с точки зрения общественно морали - позорно быть проституткой, а не клиентом проститутки. Позорно быть золотарем, а не нанимать золотаря. Позорно сниматься в порно, а не смотреть его.
>> Позорно - выполнять грязную и презираемую работу, позорно торговать своим телом.
>>
>> Потреблять эти услуги - не позорно.
>
> Ага. Называется сие - лицемерие
Лицемерие - это осуждать проституцию, занимаясь при этом проституцией.
>
>> ЗЫ факт убийства кого в то прошлом (если за дело) или сотрудничество в организации борделя (при гарантии того, что к основной профессии отношения не имели) как раз меня бы мало зацепили.
>
> Ну т.е., бандерша, которая занимается привлечением девочек к проституции, для тебя чище, чем эти девочки? Интересное у тебя в голове
А вот про бандершу я не говорил. Бандерши - они почти всегда из бывших шлюх.
Но если девочка занималась юридическим обеспечением, документы на "массажный салон" оформляла, или может быть даже в кол-центре борделя работала - это таки другое дело.
>> Да, как то так. По опыту знакомых, женщине легче простить разовую еблю со случайной попутчицей, если та была ничем не примечательна, чем с красоткой.
>
>
> Ты не женщина!! И ничего не понимаешь..Измену с красоткой понять можно,а вот если та баба самая обыкновенная это обиднее в сто раз..МНЕ!!! предпочел эту коротконогую таксу!!!!????(жирную болонку, косую брюнетку - нужное подчеркнуть)...
>
Упс, я имел в виду в некоторой разлуке.
> А если изменил с мужиком ,то проще пойти и повеситься....:(!!
>> 2 GrafAlex
>>
>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>
>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>
>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>
> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
Ну а она за все время их знакомства и пару лет до этого повода усомниться не дает. Как быть? Опять-таки, рекомендую пеерчитать абзац про разницу глупости, легкомысленности, внушаемости и гнилой душонки.
>> 2 GrafAlex
> Но если девочка занималась юридическим обеспечением, документы на "массажный салон" оформляла, или может быть даже в кол-центре борделя работала - это таки другое дело.
Блин, но я такие варианты места работы вообще только от тебя сейчас узнала. Я имела в виду под "организацией" простое и понятное "вовлечение в проституцию".
>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>
>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>
> Ну а она за все время их знакомства и пару лет до этого повода усомниться не дает. Как быть? Опять-таки, рекомендую пеерчитать абзац про разницу глупости, легкомысленности, внушаемости и гнилой душонки.
Ок. Она в этом случае скрыла информацию, которая была для мужчины очень важна для принятия решения. Вполне может быть так, что мужчина сочтет себя смертельно оскорбленным (моральное право таки имеет). У кого в данном случае гнилая душонка - еще вопрос.
>>>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения.
>>>
>>> Мне известны случаи, когда уже после свадьбы выяснялось, что знакомые жениха его невесту в 2 ствола жарили в сауне пьяную. Понять и простить?
>>
>> Это, кстати, тема для отдельного разговора. "Тебе известны" - это как? Ты лично свечку держал? Или был одним из тех двух "стволов"? Или тебе рассказал знакомый, друг которого лично знаком с человеком, который доподлинно знает, что так и было? Тут вообще ситуация патовая: как невинного человека можно оговорить, так и действительно виноватый может уйти в несознанку ("не было ничего, ничего не было!")
>> Кстати, а на момент когда якобы случилось тобой описанное, девушка уже была невестой твоего знакомого встречалась с ним, или они еще не были парой? это существенно влияет на ответ на твой вопрос
>>
> Если в два ствола, то уже разницы нет... Тут уже можно клеить ярлык "Шлюха"
> во всю спину.
Ну, она могла и не соображать, сколько там стволов. Не сообразила, что в горячей бане от спиртного развезет, а таки развезло. Всякое бывает. Я не к тому, что оправдываю такое поведение, нет. Но я и не считаю, что после того, как некто узнал этот факт (кстати, автор данной жизненой истории так и не рассказал, откуда у него такие достоверные данные) - надо бить горшки, выгонять жену, мазать ворота ее родителей дегтем и во всех социальных сетях ее позорить. Вон даже на войне можно было кровью искупить проступок, а женщине годами безупречной репутации, искренней любовью и заботой о муже ошибку молодости искупить никак нельзя?
>
>> Не знаю, каждый сам решает. Мое мнение: если, все, что людей связывает: любовь, чувства, общие интересы, взаимная забота, положительные стороны друг друга, чувство "родственной души", все совместно пережитое может быть перевешено одним, пусть даже отвратительным эпизодом из биографии - значит, грош цена таким отношениям изначально была, не было там ни любви, ни серьезной сердечной привязанности. Не будь этого - разбежались бы от чего-то другого. И вообще, настоящий мужчина (да что там мужчина - вообще человек) - должен обладать великодушием и уметь прощать, тех, кто такое прощение своим поведением после совершения некоего проступка заслужил.
>
> Это напоминает мне один известный форум, где в определение "настоящего мужчины" вкладывается сказочный лох...
??? Какой такой форум? Не поняла. И я, кстаи, написала не только про мужчину, а про человека вообще. Или для тебя великодушие по определению признак лоха?
>>
>> Если переиначить твою ситуацию: если бы я узнала, что до встречи со мной мой муж с друзьями в сауне пьяную деваху отодрали, мне конечно было бы неприятно это узнать. Но выгнать его, разлюбить, испытывать к нему отвращение я бы не стала. Потому что я сейчас живу с любящим и любимым, умным, добрым, внимательным, заботливым человеком, с которым у меня столько общего, что кажется, мы созданы друг для друга, а не с призраком прошлого.
>
> По моему, ты путаешь мужчин и женщин)
"что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Нет уж, давай мы обойдемся без шаблонов и стереотипов. Или одинаково клеймим и блядей, и блядунов, или даем право на ошибку, которую в случае осознания можно исправить, лицам обоего пола.
>>> 2 GrafAlex
>
>> Но если девочка занималась юридическим обеспечением, документы на "массажный салон" оформляла, или может быть даже в кол-центре борделя работала - это таки другое дело.
>
> Блин, но я такие варианты места работы вообще только от тебя сейчас узнала. Я имела в виду под "организацией" простое и понятное "вовлечение в проституцию".
Еще есть водители-доставщики и охрана, но это уже мужики. На "точках" есть водители, в машинах которых товар зимой греется. Я подключал бордель к интернету, когда работал в провайдерской конторе, уже от себя лично им компы обслуживал 2 года, сетку тянул. Создание сайта отдал знакомой супружеской паре. Они им дизайн делали, проституток фоткали.
>>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>>
>>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>>
>> Ну а она за все время их знакомства и пару лет до этого повода усомниться не дает. Как быть? Опять-таки, рекомендую пеерчитать абзац про разницу глупости, легкомысленности, внушаемости и гнилой душонки.
>
> Ок. Она в этом случае скрыла информацию, которая была для мужчины очень важна для принятия решения. Вполне может быть так, что мужчина сочтет себя смертельно оскорбленным (моральное право таки имеет). У кого в данном случае гнилая душонка - еще вопрос.
Как ты себе это представляешь? "Дорогой, прежде чем я приму твое предложение руки и сердца, я хочу тебе рассказать..." Так, что ли? А ты своей благоверной все про себя рассказал бы? Допустим, если бы в детстве мучил котят - рассказал бы? Или дрочил, подглядывая в девичью раздевалку на физкультуре - рассказал бы? Воровал деньги у бабушки из кошелька - рассказал бы? Я не знаю людей, которые заинтересовавшему их человеку рассказали бы самые неприглядные страницы своей биографии. Все нормальные люди, общаясь с окружающими, исходят из того, что оценивается та версия личности, которая перед тобой здесь и сейчас, а не версия личности сколькитолетней давности.
> Ну, она могла и не соображать, сколько там стволов. Не сообразила, что в горячей бане от спиртного развезет, а таки развезло. Всякое бывает. Я не к тому, что оправдываю такое поведение, нет. Но я и не считаю, что после того, как некто узнал этот факт (кстати, автор данной жизненой истории так и не рассказал, откуда у него такие достоверные данные) - надо бить горшки, выгонять жену, мазать ворота ее родителей дегтем и во всех социальных сетях ее позорить. Вон даже на войне можно было кровью искупить проступок, а женщине годами безупречной репутации, искренней любовью и заботой о муже ошибку молодости искупить никак нельзя?
Искупление вины на войне начиналось с установления истины. Есть мужчины, которые не побрезгуют - зачем тогда скрывать свое прошлое и добиваться мужчину, для которого такое пятно в жизни женщины омерзительно?
>> Это напоминает мне один известный форум, где в определение "настоящего мужчины" вкладывается сказочный лох...
>
> ??? Какой такой форум? Не поняла. И я, кстаи, написала не только про мужчину, а про человека вообще. Или для тебя великодушие по определению признак лоха?
В большинстве случаев таки да. Форум - многострадальный Woman.ru, где любят обсуждать кому и что должны "настоящие мужчины". Если суммировать все что они говорят, то получится что настоящий мужчина - сказочный лох, который готов жениться на бывшей проститутке с 6ю детьми, кормить их всех, прощать ей прошлые и нынешние блядки, нанять домработницу чтобы она не перетруждалась и носить на руках.
>> По моему, ты путаешь мужчин и женщин)
>
> "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Нет уж, давай мы обойдемся без шаблонов и стереотипов. Или одинаково клеймим и блядей, и блядунов, или даем право на ошибку, которую в случае осознания можно исправить, лицам обоего пола.
Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
Почему то речь о том, кто должен платить за кофе порождает на форумах многостраничный холивар, когда женщины борются за неравноправие, а тема о девственности - не менее многостраничный холивар, где женщины борются за равноправие.
> Кстати жене рассказал про грехи молодости??? А то мы быстро ;)
Да, она знает. Собственно, после того как мы начали серьезно встречаться, мне пришлось приложить много усилий, чтобы разогнать любовно подобранный гарем названивающих мне подруг)
Я достался ей, я выбрал ее из всех, я не хожу налево, она этим довольна.
2 Валькирия
> Как ты себе это представляешь? "Дорогой, прежде чем я приму твое предложение руки и сердца, я хочу тебе рассказать..." Так, что ли? А ты своей благоверной все про себя рассказал бы? Допустим, если бы в детстве мучил котят - рассказал бы? Или дрочил, подглядывая в девичью раздевалку на физкультуре - рассказал бы? Воровал деньги у бабушки из кошелька - рассказал бы? Я не знаю людей, которые заинтересовавшему их человеку рассказали бы самые неприглядные страницы своей биографии. Все нормальные люди, общаясь с окружающими, исходят из того, что оценивается та версия личности, которая перед тобой здесь и сейчас, а не версия личности сколькитолетней давности.
Ну, я не думаю что перед тем как пожениться, люди не общаются друг с другом. Вот мы друг друга почти не знаем - а ты уже знаешь, чего именно я бы не простил. В начале отношений, когда люди знакомят друг друга со своими друзьями, этому обычно сопутствует краткий экскурс в биографию каждого товарища. Думаю, что из реакция слушателя на некоторые моменты биографии друзей дает полную ясность о его системе ценностей.
>> Это, кстати, тема для отдельного разговора. "Тебе известны" - это как? Ты лично свечку держал? Или был одним из тех двух "стволов"?
>
> Она потом сама подтвердила.
С такими развлекаться хорошо, дружить, пить пиво и потрахивать их в веселой обстановке. Но в таких нельзя влюбляться. Себе дороже выйдет.
> Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
>
Дорогие мужчины,как только вы научитесь беременеть и рожать детей - я сама буду бороться за вашу досрочную пенсию!!! И за нашу армию ;)
> Почему то речь о том, кто должен платить за кофе порождает на форумах многостраничный холивар, когда женщины борются за неравноправие, а тема о девственности - не менее многостраничный холивар, где женщины борются за равноправие.
>
> Тут или трусики оденьте, или крестик снимите.
Никогда не была на вуман.ру,но готова поднять холивар на тему " если я работающая женщина,почему именно я главная по уборке,готовке,стирке и глажке в семье и у меня спрашивают " Зая,где мои носки??"...За готовку,уборку и носки положена пенсия на пять лет раньше..!!!!(за рождение ,вскармливание и воспитание младенцев,походы в школу на собрания положена прибавка к пенсии) ...Про кафе не знаю.Если приглашаешь на свидание,наверное надо платить за девушку..(если девушка зовет в гости,она же не ожидает,что ты принесешь свой салатик,борщ и жаренную курицу,а ты не удивляешься вкусноте на столе)... Если встреча была внезапной каждый платить за себя..
так что с трусами и крестиком нормально все...тем более ,что ПМГ -нутые,как раз за равную ответственность ..
>> Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
>>
> Дорогие мужчины,как только вы научитесь беременеть и рожать детей - я сама буду бороться за вашу досрочную пенсию!!! И за нашу армию ;)
Как только вы научитесь беременеть и рожать детей без какого бы то ни было участия мужчин - мы вернемся к этому разговору) А пока что страны или переходят на полностью контрактную армию (по западному образцу), или вводят общий призыв (ИзраИль)
>
>> Почему то речь о том, кто должен платить за кофе порождает на форумах многостраничный холивар, когда женщины борются за неравноправие, а тема о девственности - не менее многостраничный холивар, где женщины борются за равноправие.
>>
>> Тут или трусики оденьте, или крестик снимите.
>
> Никогда не была на вуман.ру,но готова поднять холивар на тему " если я работающая женщина,почему именно я главная по уборке,котовке и глажке в семье и у меня спрашивают " Зая,где мои носки??"...За готовку,уборку и носки положена пенсия на пять лет раньше..!!!!(за рождение ,вскармливание и воспитание младенцев,походы в школу на собрания положена прибавка к пенсии) ...Про кафе не знаю.Если приглашаешь на свидание,наверное надо платить за девушку..(если девушка зовет в гости,она же не ожидает,что ты принесешь свой салатик,борщ и жаренную курицу,а ты не удивляешься вкусноте на столе)... Если встреча была внезапной каждый платить за себя..
По собственному опыту знаю, что девочки хотят чтобы ты за них платил даже если они приглашали тебя в кафе.
>
> так что с трусами и крестиком нормально все...тем более ,что ПМГ -нутые,как раз за равную ответственность ..
Ну так я ж не ПГМнутый)
ПГМ за всеобщее равенство потому, что это равенство перед богом.
Я в бога не верю и ориентируюсь строго на общественную мораль.
>>> Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
>>>
>> Дорогие мужчины,как только вы научитесь беременеть и рожать детей - я сама буду бороться за вашу досрочную пенсию!!! И за нашу армию ;)
>
> Как только вы научитесь беременеть и рожать детей без какого бы то ни было участия мужчин - мы вернемся к этому разговору) А пока что страны или переходят на полностью контрактную армию (по западному образцу), или вводят общий призыв (ИзраИль)
Ах бы несчастненькие, это же такой ужос - участвовать в оплодотворении!! (9 месяцев беременности,токсикоз в обнимку с белым другом, роды,с разрывами или КС,грудое вскармливание по-требованию с трещинами сосков и бессонными ночами в подмётки не годятся страданиям мужчины во время полового акта) :)))))
А носки и домохозяйство это у женщин такое хобби..Они обожают чужие грязные носки!!!
> Искупление вины на войне начиналось с установления истины. Есть мужчины, которые не побрезгуют - зачем тогда скрывать свое прошлое и добиваться мужчину, для которого такое пятно в жизни женщины омерзительно?
Ну, как бы тут последовательность такая: сначала полюбил(а), потом боишься потерять. Все естественно. Или предлагаешь на детекторе лжи заставлять всех невест свою биографию излагать. Тут уж скорее мужчина строгих взглядов должен эти взгляды озвучивать на первом свидании, чтоб "нехорошая" в его понимании женщина не успела в него влюбиться и не тратила время попусту.
> В большинстве случаев таки да. Форум - многострадальный Woman.ru,
Ну ты нашел, что читать :) На такие форумы даже мне заходить страшно :) Сестры по полу жгут :)
>> "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Нет уж, давай мы обойдемся без шаблонов и стереотипов. Или одинаково клеймим и блядей, и блядунов, или даем право на ошибку, которую в случае осознания можно исправить, лицам обоего пола.
>
> Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
Не переживай: уже сейчас ни место никто не уступит в транспорте, ни дверь не придержет, ни, идя рядом со знакомой женщиной, сумку тяжелую не возьмет, матом при женщинах ругаются будь здоров. Далеко не каждый мужчина в семье добытчик, полно ситуаций, когда женщина на трех работах пашет, а муж все себя ищет. Да и тема заплатить за кофе у многих мужчин срачку кирпичами вызывает. Армия, пенсия - обусловлены чисто физиологически (меньше сила/выносливость, износ организма на беременность и роды). Так что нет уже почти никакого равноправия.
Поэтому, перефразируя тебя же, могу сказать: начните все дружно уважать женщин, уступать им место в автобусе, пропускать в дверь, будьте все как один опорой и кормильцем семьи, каменной стеной, имейте стати, достаточные, чтобы, в случае чего суметь защитить свою женщину от хулиганов - и тогда уже требуйте от своей избранницы безупречного морального облика.
>> Не знаю, каждый сам решает. Мое мнение: если, все, что людей связывает: любовь, чувства, общие интересы, взаимная забота, положительные стороны друг друга, чувство "родственной души", все совместно пережитое может быть перевешено одним, пусть даже отвратительным эпизодом из биографии - значит, грош цена таким отношениям изначально была, не было там ни любви, ни серьезной сердечной привязанности. Не будь этого - разбежались бы от чего-то другого. И вообще, настоящий мужчина (да что там мужчина - вообще человек) - должен обладать великодушием и уметь прощать, тех, кто такое прощение своим поведением после совершения некоего проступка заслужил.
>
> Опять же скажу о себе. Поскольку и я был у жены первым и она у меня первой, то были мы оба молодые, неопытные и в сексе и в отношениях. И вот как-то случилось однажды, (ещё в самом начале наших отношений) что она мне изменила. И было как-то, что я ей изменил. И для каждого это стало большим ударом, после которого было много страданий. И для каждого это стало уроком, что нельзя причинять боль человеку, которого любишь. А потом мы простили друг друга, но именно это было случаем, на котором сцементировались наши моральные нормы, на котором мы поняли, что так поступать нельзя. Мы уже девять лет вместе и только крепче друг друга любим, потому что появилось доверие, что любимый человек не обманет и не предаст.
> Никогда не была на вуман.ру,но готова поднять холивар на тему " если я работающая женщина,почему именно я главная по уборке,готовке,стирке и глажке в семье и у меня спрашивают " Зая,где мои носки??"...За готовку,уборку и носки положена пенсия на пять лет раньше..!!!!(за рождение ,вскармливание и воспитание младенцев,походы в школу на собрания положена прибавка к пенсии) ...Про кафе не знаю.Если приглашаешь на свидание,наверное надо платить за девушку..(если девушка зовет в гости,она же не ожидает,что ты принесешь свой салатик,борщ и жаренную курицу,а ты не удивляешься вкусноте на столе)... Если встреча была внезапной каждый платить за себя..
Аплодирую стоя. Вот прям мои разрозненные запутанные мысли на сей счет по полочкам разложила. Спасибо.
> Ну, как бы тут последовательность такая: сначала полюбил(а), потом боишься потерять. Все естественно. Или предлагаешь на детекторе лжи заставлять всех невест свою биографию излагать. Тут уж скорее мужчина строгих взглядов должен эти взгляды озвучивать на первом свидании, чтоб "нехорошая" в его понимании женщина не успела в него влюбиться и не тратила время попусту.
Нет нет, я не предлагаю. Как я решил этот вопрос - я говорил.
>
>> В большинстве случаев таки да. Форум - многострадальный Woman.ru,
>
> Ну ты нашел, что читать :) На такие форумы даже мне заходить страшно :) Сестры по полу жгут :)
Я вырос в классе, где было 17 девочек на 3 парней. Их мировоззрение вполне соответствовало данному сайту)
>
>>> "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Нет уж, давай мы обойдемся без шаблонов и стереотипов. Или одинаково клеймим и блядей, и блядунов, или даем право на ошибку, которую в случае осознания можно исправить, лицам обоего пола.
>>
>> Одинаково клеймить блядей и блядунов мы будем тогда, когда женщины перестанут считать что за ними должны ухаживать и защищать, быть кормильцем семьи, платить по счетам в кафе и ресторанах, когда женщины перестанут выходить на пенсию на 5 лет раньше и начнут призываться в армию.
>
> Не переживай: уже сейчас ни место никто не уступит в транспорте, ни дверь не придержет, ни, идя рядом со знакомой женщиной, сумку тяжелую не возьмет, матом при женщинах ругаются будь здоров. Далеко не каждый мужчина в семье добытчик, полно ситуаций, когда женщина на трех работах пашет, а муж все себя ищет. Да и тема заплатить за кофе у многих мужчин срачку кирпичами вызывает. Армия, пенсия - обусловлены чисто физиологически (меньше сила/выносливость, износ организма на беременность и роды). Так что нет уже почти никакого равноправия.
> Поэтому, перефразируя тебя же, могу сказать: начните все дружно уважать женщин, уступать им место в автобусе, пропускать в дверь, будьте все как один опорой и кормильцем семьи, каменной стеной, имейте стати, достаточные, чтобы, в случае чего суметь защитить свою женщину от хулиганов - и тогда уже требуйте от своей избранницы безупречного морального облика.
Процесс в обратную сторону не повернуть. Просто еще немного - и мы перестанем воспринимать отношения всерьез, а для несерьезных отношений прошлое неважно.
> Ах бы несчастненькие, это же такой ужос - участвовать в оплодотворении!! (9 месяцев беременности,токсикоз в обнимку с белым другом, роды,с разрывами или КС,грудое вскармливание по-требованию с трещинами сосков и бессонными ночами в подмётки не годятся страданиям мужчины во время полового акта) :)))))
>
> А носки и домохозяйство это у женщин такое хобби..Они обожают чужие грязные носки!!!
С момента, когда стиральные машины стали подключаться к водопроводу и электросети прошло уже много времени, можно было бы и привыкнуть.
Мне не трудно закинуть носки в стиралку, вытащить их уже высушенными. Не считаю особой заслугой и то, если их закинет в стиралку жена.
По хозяйству женщина хлопочет обычно тогда, когда супруг зарабатывает намного больше. Сейчас большинство моих друзей готовят вместе с женами, или по очереди, кто раньше домой пришел.
> Опять же скажу о себе. Поскольку и я был у жены первым и она у меня первой, то были мы оба молодые, неопытные и в сексе и в отношениях. И вот как-то случилось однажды, (ещё в самом начале наших отношений) что она мне изменила. И было как-то, что я ей изменил. И для каждого это стало большим ударом, после которого было много страданий. И для каждого это стало уроком, что нельзя причинять боль человеку, которого любишь. А потом мы простили друг друга, но именно это было случаем, на котором сцементировались наши моральные нормы, на котором мы поняли, что так поступать нельзя. Мы уже девять лет вместе и только крепче друг друга любим, потому что появилось доверие, что любимый человек не обманет и не предаст.
Знаешь, я часто по разным вопросам с тобой не согласна, но сеучас - полный респект тебе. Слова не мальчика, но мужа, серьезно. Тем более, что ситуация описанная тобой намного тяжелее в моральном плане, чем какие-то покрытые пылью "грехи юности". Вы молодцы. Смогли за эмоциями разглядеть главное в своих отношениях. Рада за вас.
>> А я уж было за тебя порадовался (
>
> Молодые, глупые были обое-двое. Потом, когда отстрадали каждый своё и простили друг друга, это наши отношения только укрепило.
Ну... ты уж прости, камрад, но я не могу уважать мужчину который простил измену женщины.
>>> А я уж было за тебя порадовался (
>>
>> Молодые, глупые были обое-двое. Потом, когда отстрадали каждый своё и простили друг друга, это наши отношения только укрепило.
>
> Ну... ты уж прости, камрад, но я не могу уважать мужчину который простил измену женщины.
ну и зря..А у важать женщину,которая простила мужчину можешь???
>>>> А я уж было за тебя порадовался (
>>>
>>> Молодые, глупые были обое-двое. Потом, когда отстрадали каждый своё и простили друг друга, это наши отношения только укрепило.
>>
>> Ну... ты уж прости, камрад, но я не могу уважать мужчину который простил измену женщины.
>
> ну и зря..А у важать женщину,которая простила мужчину можешь???
Задумался. А это мне безразлично, я не могу сказать как я к этому отношусь. У меня не возникает причин дл неуважения.
>> Ты не женщина!! И ничего не понимаешь..Измену с красоткой понять можно,а вот если та баба самая обыкновенная это обиднее в сто раз..МНЕ!!! предпочел эту коротконогую таксу!!!!????(жирную болонку, косую брюнетку - нужное подчеркнуть)...
>>
>> А если изменил с мужиком ,то проще пойти и повеситься....:(!!
>
> [тихо поскуливая упал под стол]
VOTT тот! На пятой странице свели тред к пидорасам. Как в старые добрые времена. ))
> Ок. Она в этом случае скрыла информацию, которая была для мужчины очень важна для принятия решения. Вполне может быть так, что мужчина сочтет себя смертельно оскорбленным (моральное право таки имеет). У кого в данном случае гнилая душонка - еще вопрос.
Ахххаха, Графья такие графья!
Как ты себе это представляешь?
Дорогая, стань моей женой!
Но прежде чем ты скажешь "да", я хочу сообщить тебе информацию, которая очень важна для принятия решения.
Знай, что я трахался с твоей подругой, ещё с 15ю тёлками до этого и участвовал в оргии в бане. А ещё я дрочил на гаечку из чипидейла и скачивал БДСМ-порнуху, а ещё я лапал девченок на дискотеке, пару раз заказывал проституток и хотел переспать с нашей общей знакомой, но она не дала.
Но теперь это всё в прошлом, ведь у меня есть ТЫ.
Дорогая, стань моей женой!
> Знай, что я трахался с твоей подругой, ещё с 15ю тёлками до этого и участвовал в оргии в бане. А ещё я дрочил на гаечку из чипидейла и скачивал БДСМ-порнуху, а ещё я лапал девченок на дискотеке, пару раз заказывал проституток и хотел переспать с нашей общей знакомой, но она не дала.
> Но теперь это всё в прошлом, ведь у меня есть ТЫ.
> Дорогая, стань моей женой!
Лично я научился делить её жизнь на два рубежа. До меня и после. По себе знаю - всякое бывает, поэтому то, что было до нашей встречи оценивать не берусь.
Правда не прощаю ничего произошедшего ПОСЛЕ нашей встречи. Потому что "единожды солгав, кто тебе поверит".
Для этого понадобилось 11 лет и 3 женщины. В смысле - настоящих. Промежуточных я не считаю, и скрипя зубами признаю за женщинами это же право.
>> Знай, что я трахался с твоей подругой, ещё с 15ю тёлками до этого и участвовал в оргии в бане. А ещё я дрочил на гаечку из чипидейла и скачивал БДСМ-порнуху, а ещё я лапал девченок на дискотеке, пару раз заказывал проституток и хотел переспать с нашей общей знакомой, но она не дала.
>> Но теперь это всё в прошлом, ведь у меня есть ТЫ.
>> Дорогая, стань моей женой!
>
> Лично я научился делить её жизнь на два рубежа. До меня и после. По себе знаю - всякое бывает, поэтому то, что было до нашей встречи оценивать не берусь.
> Правда не прощаю ничего произошедшего ПОСЛЕ нашей встречи. Потому что "единожды солгав, кто тебе поверит".
>
> Для этого понадобилось 11 лет и 3 женщины. В смысле - настоящих. Промежуточных я не считаю, и скрипя зубами признаю за женщинами это же право.
>
> Как по мне - это - справедливо.
ППКС. Самое правильное и взвешенное мнение, имхо. И про "до" и "после", и про принципиально разное отношение к определенным событиям в одном и втором временном периоде.
2 GrafAlex
> С момента, когда стиральные машины стали подключаться к водопроводу и электросети прошло уже много времени, можно было бы и привыкнуть.
> Мне не трудно закинуть носки в стиралку, вытащить их уже высушенными. Не считаю особой заслугой и то, если их закинет в стиралку жена.
> По хозяйству женщина хлопочет обычно тогда, когда супруг зарабатывает намного больше. Сейчас большинство моих друзей готовят вместе с женами, или по очереди, кто раньше домой пришел.
Ну, давай по пунктам:
1. К сожалению, вслед за машинками-автомат не изобрели самоходные утюги и пылесосы. Посудомоечную машину во многих типовых квартирах тупо некуда ставить. Пища тоже не готовится без участия человека (Я про нормальных женщин, которым стыдно кормить семью купленными в кулинарии салатиками и котлетами). Так что сегодняшней матери семейства все равно хлопот хватает
2. Ну, у меня супруг зарабатывает может не намного, но определенно больше. И у нас произошла "инверсия" обязанностей. Он делает уборку (потому что у меня аллергия на пыль), зато я сама делаю все покупки (что позволяет избежать взаимных обид и упреков, когда он полтора часа ходил, две сумки принес, а оказалось, что помидоры были нужны другого сорта, а сыр - другого производителя. Мне проще самой купить и даже тяжелые сумки с купленным донести, чем объяснить по каждому продукту, что именно я хочу).
>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения. Если после одного или нескольких таких эпизодов она не скатилась по наклонной и не стала хронической блядью, а, напротив, одумалась, пересмотрела свои взгляды на жизнь и после этого вела себя порядочно - я лично не вижу оснований ее укорять и нехорошими словами называть.
>
> Камрадесса, так и никто не видит. Речь-то о другом. О том, что такие эпизоды иногда заканчиваются трупом на помойке.
Это да, увы. Кого-то Бог убережет, и останутся в худшем случае сожаление о неправильных поступках, а у кого-то получается как у этой несчастной Оксаны Макар, про которую тут в пылу борьбу за добродетель забыли
>> Ну... ты уж прости, камрад, но я не могу уважать мужчину который простил измену женщины.
>
> Я не переживу без твоего уважения.
Алекс, не парься. Ситуации бывают разные. Варианты когда тюфяк прощает изменившую ему бабу, бывают только в телевизоре. Мой (не слишком богатый, но всё же) жизненный опыт говорит о том, что измену - могут простить только очень сильные люди.
Послать нахуй и выписать пня под сраку - проще всего. Я бы, кстати, так и сделал. Но это не значит что я или ты, лучше или хуже кото-то.
>> Ну, она могла и не соображать, сколько там стволов. Не сообразила, что в горячей бане от спиртного развезет, а таки развезло. Всякое бывает.
>
> Ну вот Оксана тоже не соображала, что если пойти ночью пить водку на квартиру к трём незнакомым мужикам, может случиться что-то плохое. Тут какое дело, камрадесса? Подумай, почему общественная мораль осуждает такое поведение. Потому что это тупо опасно.
Тут уже фигурировала точка зрения, увы, не помню, чья именно: что надо делать упор именно на опасность, а не на морализаторство
Сейчас, сейчас
>>>>>
>>>>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>>>>
>>>>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>>>>
>>>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>>>
>>>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>>>
>>> ну так и женщина легко сомневается в верности многоопытного и темпераментного мужчины...
>>
>> А вот этого я почему то не замечал. Женщины как раз обычно не хотят девственников.
>
> женщины существа практичные,но мнительные..Они конечно думают про себя :"я лучше чем все его предыдущие ..они были сраные уродины,дуры дурацкие и вообще",но при этом понимают что не могут быть лучше вообще всех,а муж не сидить дома,привязанный к батарее.. От этого возникают ревность и истерики..(мопед не мой,но работа в женском коллективе даёт грандиозный материал наблюдений).
Да, как то так. По опыту знакомых, женщине легче простить разовую еблю со случайной попутчицей, если та была ничем не примечательна, чем с красоткой.