Умерла девушка, которую пытались сжечь после изнасилования.

rbc.ru — Земля пухом
Новости, Общество | Ёшкин кот 10:13 29.03.2012
393 комментария | 328 за, 0 против |
#301 | 21:32 30.03.2012 | Кому: Всем
>>>>>>> [набрасывает на вентилятор]
>>>>>>>
>>>>>>> а многие ли непокабелимые жену без "пробега" брали?
>>>>>>> и если нет, как к ним (женам) надо относиться?
>>>>>>
>>>>>> Я брал. Дальше что?
>>>>>
>>>>> Ничего, все за тебя рады. Только вот дальше ты пишешь: "Бывает. У меня так жену изнасиловали, когда я не мог. Теперь всегда провожаю". Мне совершенно не хочется копаться в твоем белье, и бередить твои раны, но раз ты сам написал: мое мнение как женщины - лучше б у нее до тебя было десять - по доброй воле и обоюдному согласию, чем потом, когда она нашла одного (единственного) тебя, появилась скотина, которая ее изнасиловала. Тем паче, что насилие оставляет не только физщический след, но и психологический, и у женщины потом могут возникнуть проблемы с получением удовольствия от секса.
>>>>
>>>> Видишь как, твое мнение как женщины - оно очень уж женское. Типичное, я бы сказал.
>>>> А кому она нужна такая, с 10 мужиками до меня по доброй воле и обоюдному согласию? А если 11-й - сразу шлюха? Или как? А почему 10, почему не 100? Или 200? Как ты эту цифру вычислила?
>>>>
>>>> Это все лирика. Осетрина - она бывает только одной свежести. Девственность - тоже.
>>>>
>>>> ЗЫ Тоже женился на девушке, у которой был первым.
>>> [подкрадывается к вентилятору]
>>> про гименопластику слышал??
>>
>> Для этого надо знать, что это оценят - а сейчас это редкость ;)
>
> судя по популярности процедуры в прейскурантах клиник народ о чем-то догадывается...

Как то читал тред посвященный вопросу - мусульманки 90%, дамочки желающие выскочить за богатенького парня, который ищет целку, девственницы после изнасилования, которые думают так залечить душевную рану, небольшой процент тех, кто в супружестве хочет мужу сюрприз сделать после 10 лет совместной жизни - типа прикола.
#302 | 21:39 30.03.2012 | Кому: Всем
> З.Ы. Я не из таких. Я из погулявших и переосмысливших.
> Вообще забавно было бы услышать биографии участников треда (о возрасте 15-25) Думаю стало бы понятно откуда у кого ноги растут.

Мне 32. Воспитывался в том духе - что женщины они почти как ангелы, разве что не летают. До определенного момента так и думал. В 15 оказалось так, что у меня был мотоцикл, а лето я проводил в деревне. Вера в женскую добродетель в тот год сильно пошатнулась, а следующее лето эту веру добило.

А 9 лет назад я съездил в Египет, и убедился что на отдыхе в Египте женщины ведут себя... ну, как девочки на отдыхе в деревне. Чем немедленно воспользовался. Несколько раз.

И очень не хотелось женившись, обнаружить что твой ангел в свое время вел себя точно так же. Решение лежало на поверхности.
#303 | 21:48 30.03.2012 | Кому: Всем
>> З.Ы. Я не из таких. Я из погулявших и переосмысливших.
>> Вообще забавно было бы услышать биографии участников треда (о возрасте 15-25) Думаю стало бы понятно откуда у кого ноги растут.
>
> Мне 32. Воспитывался в том духе - что женщины они почти как ангелы, разве что не летают. До определенного момента так и думал. В 15 оказалось так, что у меня был мотоцикл, а лето я проводил в деревне. Вера в женскую добродетель в того год сильно пошатнулась, а следующее лето эту веру добило.
>
> А 9 лет назад я съездил в Египет, и убедился что на отдыхе в Египте женщины ведут себя... ну, как девочки на отдыхе в деревне. Чем немедленно воспользовался. Несколько раз.
>
> И очень не хотелось женившись, обнаружить что твой ангел в свое время вел себя точно так же. Решение лежало на поверхности.

Это очень понятно..Но ,имхо, между мужчиной и женщиной с "богатым сексуальным опытом" я лично принципиальной разницы не вижу.....
#304 | 21:49 30.03.2012 | Кому: Всем
>>> З.Ы. Я не из таких. Я из погулявших и переосмысливших.
>>> Вообще забавно было бы услышать биографии участников треда (о возрасте 15-25) Думаю стало бы понятно откуда у кого ноги растут.
>>
>> Мне 32. Воспитывался в том духе - что женщины они почти как ангелы, разве что не летают. До определенного момента так и думал. В 15 оказалось так, что у меня был мотоцикл, а лето я проводил в деревне. Вера в женскую добродетель в того год сильно пошатнулась, а следующее лето эту веру добило.
>>
>> А 9 лет назад я съездил в Египет, и убедился что на отдыхе в Египте женщины ведут себя... ну, как девочки на отдыхе в деревне. Чем немедленно воспользовался. Несколько раз.
>>
>> И очень не хотелось женившись, обнаружить что твой ангел в свое время вел себя точно так же. Решение лежало на поверхности.
>
> Это очень понятно..Но ,имхо, между мужчиной и женщиной с "богатым сексуальным опытом" я лично принципиальной разницы не вижу.....

Ну ты даешь, камрад!!! А я - вижу. Мужчины - не в моем вкусе!!!

А если серьезно, то разница все равно есть. Женщин редко заботит количество сексуальных партнеров мужчины в прошлом.
А мужчинам в основной своей массе это неприятно.
#305 | 21:53 30.03.2012 | Кому: Всем
> А если серьезно, то разница все равно есть. Женщин редко заботит количество сексуальных партнеров мужчины в прошлом.
> А мужчинам в основной своей массе это неприятно.

Камрад, я хоть и мужик, но поверь - ты очень неправ)))) Их это заботит не меньше чем тебя, поверь)
В смысле есть умные которые лишнего не спросят, а есть такие что с ножом к горлу лезут и нудят - а кто был до меня, а я лучшая? Да расскажи, это же уже всё в прошлом, мне ж всё равно ты чо...
#306 | 22:01 30.03.2012 | Кому: Всем
>>А то тут, похоже, некоторые готовы девушку, которая в 17 лет "дала поцелуй без любви" на всю жизнь шлюхой заклеймить.
>
> Камрадесса, тут таких нет. Тут есть такие, которые готовы заклеймить шлюхой девушку, которая уходит из бара с тремя незнакомыми мужиками пить водку и ужирается в говно.

Хм. В начале треда гипотетическая девушка уходила из бара со ЗНАКОМЫМИ людьми. Что с ними случилось???
#307 | 22:01 30.03.2012 | Кому: Всем
>> А если серьезно, то разница все равно есть. Женщин редко заботит количество сексуальных партнеров мужчины в прошлом.
>> А мужчинам в основной своей массе это неприятно.
>
> Камрад, я хоть и мужик, но поверь - ты очень неправ)))) Их это заботит не меньше чем тебя, поверь)
> В смысле есть умные которые лишнего не спросят, а есть такие что с ножом к горлу лезут и нудят - а кто был до меня, а я лучшая? Да расскажи, это же уже всё в прошлом, мне ж всё равно ты чо...

Я вырос с бабами (английская спецшкола, одни девки) долго дружил с бабами, умею с ними общаться. Они - другие. Им важно быть лучшими из тех, кто у тебя был - это да. У них редко бывает просто ревность к прошлому, просто потому, что это когда то было.
Им не понять того анекдота про деда и бабку.
#308 | 22:18 30.03.2012 | Кому: Всем
> Я вырос с бабами (английская спецшкола, одни девки) долго дружил с бабами, умею с ними общаться. Они - другие. Им важно быть лучшими из тех, кто у тебя был - это да. У них редко бывает просто ревность к прошлому, просто потому, что это когда то было.
> Им не понять того анекдота про деда и бабку.

Как по мне, ты делаешь обобщения, на основе наблюдения над закрытым кусочком социума, поведение которого правилом не является. Мир - не англ. спецшкола.

Они не другие, они точно такие же как мы - разные. Пол, в данном случае, вообще никакой роли не играет. Сейчас не 17-й век, и "Домострой" не рулит. Они мало того что такие же как мы, они часто в чём-то морально болезненнее нас. Нам то не надо свою крутость доказывать, мы мужики и мы круты априори. А им нужно самоутверждаться. Глупым - нужно. Но как говорят - таких - 95%.
#309 | 22:23 30.03.2012 | Кому: Всем
>> Я вырос с бабами (английская спецшкола, одни девки) долго дружил с бабами, умею с ними общаться. Они - другие. Им важно быть лучшими из тех, кто у тебя был - это да. У них редко бывает просто ревность к прошлому, просто потому, что это когда то было.
>> Им не понять того анекдота про деда и бабку.

Как по мне, ты делаешь обобщения, на основе наблюдения над закрытым кусочком социума, поведение которого правилом не является. Мир - не англ. спецшкола.

Они не другие, они точно такие же как мы - разные. Пол, в данном случае, вообще никакой роли не играет. Сейчас не 17-й век, и "Домострой" не рулит. Они мало того что такие же как мы, они часто в чём-то морально болезненнее нас. Нам-то не надо свою крутость доказывать, мы мужики и мы круты априори. А им нужно самоутверждаться. Доказывать, что они не хуже нас. Глупым - нужно. Но как говорят - таких - 95%.
#310 | 22:28 30.03.2012 | Кому: Всем
[врывается в тред, скатившийся в офигенный оффтоп, с книжкой]

Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета.
Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
- Да. - ответила женщина.
- Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.

[умело уходит огородами, уворачиваясь от ссаных тряпок]

ну а по теме - отморозки не заслуживают снисхождения ниразу, несмотря на возможный моральный облик жертвы. Ибо очень жестокое убийство :(
#311 | 22:30 30.03.2012 | Кому: Всем
>> Я вырос с бабами (английская спецшкола, одни девки) долго дружил с бабами, умею с ними общаться. Они - другие. Им важно быть лучшими из тех, кто у тебя был - это да. У них редко бывает просто ревность к прошлому, просто потому, что это когда то было.
>> Им не понять того анекдота про деда и бабку.
>
> Как по мне, ты делаешь обобщения, на основе наблюдения над закрытым кусочком социума, поведение которого правилом не является. Мир - не англ. спецшкола.
>
> Они не другие, они точно такие же как мы - разные. Пол, в данном случае, вообще никакой роли не играет. Сейчас не 17-й век, и "Домострой" не рулит. Они мало того что такие же как мы, они часто в чём-то морально болезненнее нас. Нам то не надо свою крутость доказывать, мы мужики и мы круты априори. А им нужно самоутверждаться. Глупым - нужно. Но как говорят - таких - 95%.

Так я и не доказываю, собственно. Я сделал так, как мне хотелось - и меня все устраивает.
#312 | 22:41 30.03.2012 | Кому: Всем
>> Так вот пацан пошел за нами (нетрезвыми) после одной фразы - малой, хочешь нормально НГ встретить? Страшно подумать, что сказали бы о его моральных принципах некоторые обитатели треда.
>
> Беспризорник за любым пойдёт, кто его накормит. К чему ты это написал, камрад?

К тому, что девочка из села с матерью алкоголичкой, мало чем от беспризорника отличается.
#313 | 22:49 30.03.2012 | Кому: Всем
>>Если тебе проще принять то, что твою женщину оттрахает уебок-насильник, чем то, что до тебя у нее по доброй воле были интимные отношения с другими мужчинами - дело хозяйское. Не мне тебя переубеждать
>
> С чего такие противопоставления?!!! Камрадесса, здорова ли ты?

Вообще, это странное сравнение. Это разные эмоции. В первом случае это ненависть и жалость, во втором - ревность и злость. Если женщину изнасиловали - к ней самой хуже относиться не будешь.

Кто еще там жаловался на некорректные сравнения?
#314 | 22:50 30.03.2012 | Кому: Всем
>>> Дорогие мужчины,особенно поборники нравственности, кто из вас хранил целомудрие до брака (или женился на первой девушке)?
>>
>> Не думаю, что тут такие найдутся))
>
> Я был первым у своей жены, а она была первой у меня.

Зачет, редкий случай. Береги ее.
#315 | 22:51 30.03.2012 | Кому: Всем
>> И очень не хотелось женившись, обнаружить что твой ангел в свое время вел себя точно так же. Решение лежало на поверхности.
>
> А мне просто очень повезло с женой

Мне тоже. Но мое везение - моих рук дело.
#316 | 22:53 30.03.2012 | Кому: Всем
>>Если тебе проще принять то, что твою женщину оттрахает уебок-насильник, чем то, что до тебя у нее по доброй воле были интимные отношения с другими мужчинами - дело хозяйское. Не мне тебя переубеждать
>
> С чего такие противопоставления?!!! Камрадесса, здорова ли ты?

Не загоняйтесь. Такое лучше вообще на свет не выносить. Алекс - это тебе.

И судить о таком тоже не стоит. Мозги в таких случаях в классическом варианте не работают. Всегда будет перекос, так что оценивай ситуацию, а не мнение того, кого сильнее всего долбануло. Валькирия - это тебе.

Ахда. ИМХО это всё.
#317 | 22:57 30.03.2012 | Кому: Всем
Что за глюк, все последние посты адресованы ВСЕМ...
#318 | 23:04 30.03.2012 | Кому: Всем
>> [врывается в тред, скатившийся в офигенный оффтоп, с книжкой]
>>
>> Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
>> - Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета.
>> Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
>> - Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
>> - Да. - ответила женщина.
>> - Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.
>>
>> [умело уходит огородами, уворачиваясь от ссаных тряпок]
>>
>> ну а по теме - отморозки не заслуживают снисхождения ниразу, несмотря на возможный моральный облик жертвы. Ибо очень жестокое убийство :(
>
> [подбегает с лопатой, набрасывает рядом]
> Если один ключ отпирает много замков - то это мастер-ключ. Если один замок отпирается любым ключом, то кому нужен такой говнозамок?

[Скромно и застенчиво несет детский совочек.]
А вы помните, что выезжая за ворота дилерского центра машина уже становится б/у и теряет в стоимости 25% ;)?
#319 | 23:09 30.03.2012 | Кому: Всем
>>> [врывается в тред, скатившийся в офигенный оффтоп, с книжкой]
>>>
>>> Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
>>> - Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета.
>>> Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
>>> - Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
>>> - Да. - ответила женщина.
>>> - Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.
>>>
>>> [умело уходит огородами, уворачиваясь от ссаных тряпок]
>>>
>>> ну а по теме - отморозки не заслуживают снисхождения ниразу, несмотря на возможный моральный облик жертвы. Ибо очень жестокое убийство :(
>>
>> [подбегает с лопатой, набрасывает рядом]
>> Если один ключ отпирает много замков - то это мастер-ключ. Если один замок отпирается любым ключом, то кому нужен такой говнозамок?
>
> [Скромно и застенчиво несет детский совочек.]
> А вы помните, что выезжая за ворота дилерского центра машина уже становится б/у и теряет в стоимости 25% ;)?

причем не важно какого пола эта машинка ;)..
#320 | 23:11 30.03.2012 | Кому: Всем
Кстати у меня возник вопрос, почему показаниям насильника верят больше, чем показаниям потерпевшей, согласно которым:

"Поздно вечером мужчины, провожая девушку домой, предложили зайти на квартиру их товарища — мол, очень хорошо он готовит кофе и музыку еще можно послушать. Девушка согласилась, но вместо кофе компания продолжила употреблять спиртные напитки. В какой-то момент девушка, которая стала чувствовать себя плохо, заснула, полностью отключившись. "©

Кстати, ради интереса покопался в источниках. Путник, с которого и началась тут дискуссия, в своем жж ссылается на статью:
Натальи Приходько (независимый журналист, Институт Горшенина)

[censored]

Источником ее рассуждений стал "знакомый опер не раз сталкивавшийся с таким преступлением, как изнасилование"

Лично мне Приходько известна. Как мастер мистификаций. Вроде этой:

"Интервью со многими неизвестными"
[censored]
Там у нее тоже отсылка к "специалисту". Хотя статья ею целиком и полностью выдумана.

Предлагаю сравнить тексты по манере подачи материала.
#321 | 23:14 30.03.2012 | Кому: Всем
> Если один ключ отпирает много замков - то это мастер-ключ. Если один замок отпирается любым ключом, то кому нужен такой говнозамок?

Если один замок открывается многими ключами, то это мастер-замок. Если один ключ открывает только один замок - кому нужен такой говноключ?

Софистика это всё.

А ещё говорят, что лучшие жены получаются из проституток. Они отгуляли всё что могли, и цену мужикам знают.

Это не то чтобы правда, это просто ОЧЕНЬ редко в моей жизни не опровергнутый факт.
Я не только по себе сужу, но и по друзьям. ХЗ как у нас выходит, но девственницу в получилось взять только у одного. Она потом ушла от него под предлогом - я ж никого кроме тебя в жизни не видела.
Смешно что исключением из этого правила стали две девчонки - обе сектантки - адвентистски 7-го дня. Правда ни одна из них не дожила до замужества девственницей. Так вышло.

Есть многое на свете, друг Горацио...
#322 | 23:36 30.03.2012 | Кому: Всем
извините камрады, мы тут вам на Вотте не мешаем?
#323 | 00:54 31.03.2012 | Кому: Всем
> Вообще, за работой лопатой как-то забыл высказаться по сабжу темы. Собственно, вотт:
>
>>и насилия как такового не было,
>
> Если не было, то зачем душили и сжигали?
>
>>а один из троицы вообще от полового акта отказался, сказав, что противно
>
> то есть, двое насиловали, а один стоял рядом, мучаясь от противности. Это, конечно, многое меняет.
>
>>и душил один (итот, кто признался)
>
> а двое других стояли рядом, мучаясь от противности
>
>>не сговариваясь с остальными, таким оборотом дел очень недовольными
>
> Они стояли рядом и ругали его от всего сердца!!! Нехороший ты человек, Доцент! Злой...
>
>>(да и трудно сказать, хотел ли убить, ибо не додавливал)
>
> это был такой БДСМ
>
>>и наконец, никто никого заживо сжигать не собирался - "мертвое тело" просто перекинули через забор на свалку, на кучу мусора, не зная-не ведая (а кто мог знать-ведать?), что этот мусор тлеет
>
> а непередаваемое амбре горящей помойки они приняли за ароматы из соседней шашлычной.
>
> По-моему, пиздит этот путник, как дышит.

не помню где видел описание подобной ситуёвины в Америке, может и пиздёж конечно, но применительно к данному случаю:

1) нельзя обвинять в убийстве, а только в покушении на убийство, т.к. удудшение не привело к смерти.
2) нельзя обвинять в попытке сжечь заживо, т.к. предполагали, что сжигают труп.

два взаимоисключающих фактора.
ну слава ТНБ, у нас не подобное правосудие, надесюь, что хотя бы пятнал ребята огребут
[censored]
#324 | 04:16 31.03.2012 | Кому: Всем
> не помню где видел описание подобной ситуёвины в Америке, может и пиздёж конечно, но применительно к данному случаю:
>
> 1) нельзя обвинять в убийстве, а только в покушении на убийство, т.к. удудшение не привело к смерти.
> 2) нельзя обвинять в попытке сжечь заживо, т.к. предполагали, что сжигают труп.
>
> два взаимоисключающих фактора.
> ну слава ТНБ, у нас не подобное правосудие, надесюь, что хотя бы пятнал ребята огребут

Жутко не хочется тебя разочаровывать...
[censored] -- в общем сам читай.
Там в конце поста и в камментах.
#325 | 06:43 31.03.2012 | Кому: Всем
>>Если тебе проще принять то, что твою женщину оттрахает уебок-насильник, чем то, что до тебя у нее по доброй воле были интимные отношения с другими мужчинами - дело хозяйское. Не мне тебя переубеждать
>
> С чего такие противопоставления?!!! Камрадесса, здорова ли ты?

Извини, не сдержалась. Просто описанный тобой эпизод меня сильно взволновал. Это ж подсознательный страх любой женщины, в том числе и той, которая с насилием никогда не сталкивалась. И, как раз размышляя над ситуацией, подобной той, что ты описал, становится понятно, что такое настоящая проблема и необратимая ситуация, а все эти замки с ключами и чашки с чайниками, что мы тут обсуждаем уже третий тень - просто ерунда, из-за которой не стоит загоняться. Это, конечно, сугубое ИМХО. Еще раз прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
#326 | 06:49 31.03.2012 | Кому: Всем
>>>Если тебе проще принять то, что твою женщину оттрахает уебок-насильник, чем то, что до тебя у нее по доброй воле были интимные отношения с другими мужчинами - дело хозяйское. Не мне тебя переубеждать
>>
>> С чего такие противопоставления?!!! Камрадесса, здорова ли ты?
>
> Вообще, это странное сравнение. Это разные эмоции. В первом случае это ненависть и жалость, во втором - ревность и злость. Если женщину изнасиловали - [к ней самой хуже относиться не будешь].

Знаешь, может быть я опять сейчас перегну палку, но, имхо, если любишь человека, тебя должны волновать в первую очередь его (ее) чувства и эмоции. И во главу угла должно ставиться, не как "Я буду к ней/нему относиться", а "что он/она пережил, какие воспоминания у него от этого остались" и т.д.
#327 | 07:03 31.03.2012 | Кому: Всем
Что за фигня? Чего адресат не высвечивается? Короче - 388 - Алексею2, 389 ГрафуАлексу адресовывалось.
#328 | 07:09 31.03.2012 | Кому: Всем
> Что за фигня? Чего адресат не высвечивается? Короче - 388 - Алексею2, 389 ГрафуАлексу адресовывалось.

Сохраняй интригу!!! А то до 500 каментов не дойдём.
spitfire
надзор »
#329 | 07:31 31.03.2012 | Кому: Всем
> А ты, Ремастер и иже с вами - вообще святее самого Иисуса Христа :) Тот вон простил падшую женщину Марию Магдалину, дал ей шанс начать новую жизнь как достойному и порядочному человеку, а вы тут фарисействуете :)

Один проёб - два зуба нахуй. Вроде большая девочка, странно, что это приходится объяснять.
#330 | 07:32 31.03.2012 | Кому: Всем
>>>>Если тебе проще принять то, что твою женщину оттрахает уебок-насильник, чем то, что до тебя у нее по доброй воле были интимные отношения с другими мужчинами - дело хозяйское. Не мне тебя переубеждать
>>>
>>> С чего такие противопоставления?!!! Камрадесса, здорова ли ты?
>>
>> Вообще, это странное сравнение. Это разные эмоции. В первом случае это ненависть и жалость, во втором - ревность и злость. Если женщину изнасиловали - [к ней самой хуже относиться не будешь].
>
> Знаешь, может быть я опять сейчас перегну палку, но, имхо, если любишь человека, тебя должны волновать в первую очередь его (ее) чувства и эмоции. И во главу угла должно ставиться, не как "Я буду к ней/нему относиться", а "что он/она пережил, какие воспоминания у него от этого остались" и т.д.

Именно это и имел в виду, но писать полностью очень уж муторно. Речь шла именно о том, как я буду относиться к эмоциям, которые у нее остались.
#331 | 07:35 31.03.2012 | Кому: Всем
2 Валькирия
> А ты, Ремастер и иже с вами - вообще святее самого Иисуса Христа :) Тот вон простил падшую женщину Марию Магдалину, дал ей шанс начать новую жизнь как достойному и порядочному человеку, а вы тут фарисействуете :)

Речь не про святость. Христос добрый был, вот и простил. Он еще и на кресте за всех повис.
А я - не добрый.
#332 | 08:03 31.03.2012 | Кому: Всем
2 spitfire

>> А ты, Ремастер и иже с вами - вообще святее самого Иисуса Христа :) Тот вон простил падшую женщину Марию Магдалину, дал ей шанс начать новую жизнь как достойному и порядочному человеку, а вы тут фарисействуете :)

>
> Один проёб - два зуба нахуй. Вроде большая девочка, странно, что это приходится объяснять.

Вроде всего на пару лет меня моложе мальчик, а продолжаешь жить в исключительно черно-белом мире. Странно
spitfire
надзор »
#333 | 08:28 31.03.2012 | Кому: Всем
2 Валькирия
> Вроде всего на пару лет меня моложе мальчик, а продолжаешь жить в исключительно черно-белом мире. Странно

Это у вас мир равномерно коричневый.
#334 | 08:53 31.03.2012 | Кому: Всем
> 2 spitfire

> Это у вас мир равномерно коричневый.


У "нас" - это у кого? У тех, кто не готов втоптать в грязь любого оступившегося и верит, что у каждого есть шанс на исправление? Кто не готов назвать блядью 30-летнюю жену и мать семейства на основании того, что в 17 лет она совершила блядский поступок?
#335 | 08:56 31.03.2012 | Кому: Всем
>> 2 spitfire
>
>> Это у вас мир равномерно коричневый.
>
> У "нас" - это у кого? У тех, кто не готов втоптать в грязь любого оступившегося и верит, что у каждого есть шанс на исправление? Кто не готов назвать блядью 30-летнюю жену и мать семейства на основании того, что в 17 лет она совершила блядский поступок?

Зависит от того, что это был за блядский поступок. Поступки - они бывают разные.
#336 | 09:16 31.03.2012 | Кому: Всем
>>> 2 spitfire
>>
>>> Это у вас мир равномерно коричневый.
>>
>> У "нас" - это у кого? У тех, кто не готов втоптать в грязь любого оступившегося и верит, что у каждого есть шанс на исправление? Кто не готов назвать блядью 30-летнюю жену и мать семейства на основании того, что в 17 лет она совершила блядский поступок?
>
> Зависит от того, что это был за блядский поступок. Поступки - они бывают разные.

Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения. Если после одного или нескольких таких эпизодов она не скатилась по наклонной и не стала хронической блядью, а, напротив, одумалась, пересмотрела свои взгляды на жизнь и после этого вела себя порядочно - я лично не вижу оснований ее укорять и нехорошими словами называть.
spitfire
надзор »
#337 | 09:22 31.03.2012 | Кому: Всем
>У тех, кто не готов втоптать в грязь любого оступившегося и верит, что у каждого есть шанс на исправление?

Не у каждого, и Лукашенко со мной согласен. А ты передёргиваешь.

>на основании того, что в 17 лет она совершила блядский поступок?


А вот кстати, муж-то знает? Если знает - что думает по этому поводу?

Я, кстати, героиню новости блядью и проституткой ни разу не назвал.
spitfire
надзор »
#338 | 09:26 31.03.2012 | Кому: Всем
> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения.

Мне известны случаи, когда уже после свадьбы выяснялось, что знакомые жениха его невесту в 2 ствола жарили в сауне пьяную. Понять и простить?
#339 | 09:39 31.03.2012 | Кому: Всем
"Вечер был душный, от черного бора пахло теплой смолой. Большой закат, не светя, мрачно угасал. Как раз время кричать одиноко ночным птицам да беззвучно носиться летучим мышам над головой человека. На лугу кое-где еще краснели костры и звякали недоуздками кони конвоя, прибывшего с Меньшиковым. До колен омочив чулки в росе, Петр Алексеевич шел вдоль реки. Останавливался, чтобы глубже вздохнуть. На краю низинки, спускающейся к реке, опять остановился, - оттуда беспокойно тянуло прелью и медом, смутно курился не то дымок, не то варил пиво заяц, и явственно доносился голос, должно быть солдата-коновода, из тех балагуров, кто не даст людям спать - только бы слушали его были и небылицы. Петр Алексеевич повернул было назад, но донеслось:

- Чепуха это все, - ведьма, ведьма! Была она пошлая дворовая девка, чумазая, в затертой рубашонке... Такой ее и взяли. Не всякий бы мужик с ней и спать-то лег... Мишка, верно я говорю? А уж я увидел ее, когда она жила у фельдмаршала... Выскочит из шатра, помои выплеснет, вытрется передником и - в шатер, ножами - тяп, тяп... Гладкая, проворная... Тогда еще подумал, - эта кукла не пропадет... Ох, проворна!

Придурковатый голос спросил:
- Дядя, так как же дальше-то с ней?
- А ты не знал? Истинно говорится - за дураками за море не ездят... Теперь она живет с нашим царем, ест пироги, пряниками заедает, полдня спит, полдня потягивается...

Придурковатый голос, удивленно:
- Дядя, какая-нибудь, значит, у нее устройства особенная?
- А ты у Мишки спроси, он тебе расскажет про ее устройство.
Густой сонный голос ответил:
- А ну вас к шуту, я ее и не помню совсем...

Петр Алексеевич дышал с трудом... Стыд жег лицо... Гнев приливал черной кровью... За такие речи о государевой чести князь-кесарь ковал в железо... Схватить их! Срам, срам! Смеху-то! Сам виноват, что уже все войско смеется... "Девку взял из-под Мишки..." И он - головой вниз - шагнул туда, к ленивому мужичище, отведавшему ее первую сладость... Но будто мягкая сила остановила, опутала все его члены. Переводя дух - положил руку на опущенный мокрый лоб... "Кукла распутная, Катерина..." И она ощутимо возникла перед ним... Смуглая, сладкая, жаркая, добрая, не виноватая ни в чем... "Черт, черт - ведь знал же все про нее, когда брал... И про солдата знал..."

Высоко поднимая ноги в мокром бурьяне, он важно спустился в низину. Из-за дыма поднялись трое... "Кто идет?" - крикнул один грубо. Петр Алексеевич проворчал: "Я иду..." Солдаты, хотя и оробели до цыганского пота, но. проворно, - не успеть моргнуть, - подхватили ружья и стали без шевеления; фузея перед собой, нос поднят весело, глаза выкачены на царя - наготове в огонь и на смерть.
Петр Алексеевич, не глядя на них, сунул башмак в погасший костер:
- Уголька!

Средний солдат - рассказчик, балагур - кинулся на коленки, разгреб, подхватил уголек на ладонь, подкидывая, ждал, когда господин бомбардир набьет трубочку. Раскуривая, Петр Алексеевич исподлобья покосился на крайнего солдата... "Этот..." Верзила, здоров, ладен... Лица его не мог разглядеть...
- Сколько вершков росту? Почему не в гвардии? Имя?
Солдат ответил точно по уставу, но с московским развальцем, - от этого наглого развальца у Петра Алексеевича ощетинились усы...
- Блудов Мишка, драгунского Невского полка, шестой роты коновод, поверстан в шестьсот девяносто девятом, роста без трех вершков три аршина, господин бомбардир...
- Воюешь с девяносто девятого, - чина не выслужил! Ленив? Глуп?
Солдат ответил неживым голосом:
- Так точно, господин бомбардир, - ленив, глуп...
- Дурак!

Петр Алексеевич сдунул огонек с разгоревшейся трубки. Знал, что не успеет он скрыться за туманом - солдаты понимающе переглянутся, засмеяться не посмеют, но уж переглянутся... Заведя худые руки за спину, высоко подняв лицо с трубкой, из которой прыскали искры, он зашагал из низинки. Придя в шатер, сел к столу, отставил от себя подалее свечу, - в горле было сухо, - жадно выпил вина. Заслоняясь трубочным дымом, сказал:

- Данилыч... В Невском полку, в шестой роте - солдат гвардейских статей... Не порядок...
У Меньшикова в синих глазах - ни удивления, ни лукавства, одно сердечное понимание...
- Мишка Блудов... А как же... Он мне давно известен... Награжден одним рублем за взятие Мариенбурга... Командир эскадрона не хочет его отпускать, - коней он любит, и кони его любят, таких веселых коней, как в шестом эскадроне, у нас во всей армии нет.
- Переведешь его в Преображенский в первую роту правофланговым. "©А.Толстой"Петр Первый"
#340 | 09:39 31.03.2012 | Кому: Всем
>>У тех, кто не готов втоптать в грязь любого оступившегося и верит, что у каждого есть шанс на исправление?
>
> Не у каждого, и Лукашенко со мной согласен. А ты передёргиваешь.

Это ты передергиваешь. Мы сейчас говорим о моральном облике некоего человека, а не о жестоких уголовно наказуемых преступлениях.
>
>>на основании того, что в 17 лет она совершила блядский поступок?
>
> А вот кстати, муж-то знает? Если знает - что думает по этому поводу?

Без понятия, я ту девушку случайно встретила на улице и десять минут поговорила. Но вообще: такие вещи, как кто "раньше с нею/ним был" обсуждать не принято, тем более, в подробностях. Максимум - имена, если речь об общих знакомых, или какие-то общие характеристики человека и отношений ("она мне изменила", "он был спортсмен", "я не понравился ее маме и мы расстались" и т.д.). Зачем ворошить прошлое? Тем, более, что "провинившаяся" сторона сама может сожалеть о некоторых поступках ("какая ж я была дура, а ведь мама предупреждала") или испытывать неприятные эмоции от воспоминаний ("я думала, что это любовь всей моей жизни, а оказалось, что я для него - всего лишь увлечение на несколько встреч")

> Я, кстати, героиню новости блядью и проституткой ни разу не назвал.


И правильно. Тем более, что мы вообще строим картинку только по информации из СМИ, а на основании этого делать безапелляционные выводы как минимум некорректно
#341 | 09:50 31.03.2012 | Кому: Всем
2 Валькирия

> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения. Если после одного или нескольких таких эпизодов она не скатилась по наклонной и не стала хронической блядью, а, напротив, одумалась, пересмотрела свои взгляды на жизнь и после этого вела себя порядочно - я лично не вижу оснований ее укорять и нехорошими словами называть.


Вопрос спорный. По нынешним временам - вроде как нельзя, потому что по нынешним временам это поведение скорее норма. Но зная про такое прошлое, я бы связываться не стал. Изза наличия в прошлом эпизодического блядства.

Тут (что на вотте редкость) будет разделение оценок этого поступка со стороны мужчин и со стороны женщин. Для сравнения, ну чтобы зацепить как женщину... ну, вот представь что парень в юности бил баб и над ними издевался. Или бросил ребенка и обманов не стал платить алименты, зная что ребенок голодает.
Сможешь ты поверить что человек раскаялся и не вспоминать эти факты? Не вспомнишь их, когда речь встанет о серьезных отношениях и заведении ребенка?
#342 | 10:01 31.03.2012 | Кому: Всем
> 2 Валькирия
>
>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения. Если после одного или нескольких таких эпизодов она не скатилась по наклонной и не стала хронической блядью, а, напротив, одумалась, пересмотрела свои взгляды на жизнь и после этого вела себя порядочно - я лично не вижу оснований ее укорять и нехорошими словами называть.
>
> Вопрос спорный. По нынешним временам - вроде как нельзя, потому что по нынешним временам это поведение скорее норма. Но зная про такое прошлое, я бы связываться не стал. Изза наличия в прошлом эпизодического блядства.
>
> Тут (что на вотте редкость) будет разделение оценок этого поступка со стороны мужчин и со стороны женщин. Для сравнения, ну чтобы зацепить как женщину... ну, вот представь что парень в юности бил баб и над ними издевался. Или бросил ребенка и обманов не стал платить алименты, зная что ребенок голодает.
> Сможешь ты поверить что человек раскаялся и не вспоминать эти факты? Не вспомнишь их, когда речь встанет о серьезных отношениях и заведении ребенка?

Не очень корректное сравнение (страдания ребёнка это немного из другой оперы)..Хотя знаю дур баб,которых это ни разу не убеждает ..Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими..Мужик снимающий проституток ничем не чище проституток....Участники групповухи одинаково отвратительны..Производители и потребители порно не далеко ушли друг от друга..Если человек переосмыслил и изменился я буду стараться относиться к нему так как он этого заслуживает исходя из сегодняшней его реальность.


Я не ханжа. Замуж выходила не девушкой, в 18 лет подрабатывала натурщицей в Строгановке..
#343 | 10:04 31.03.2012 | Кому: Всем
> Тут (что на вотте редкость) будет разделение оценок этого поступка со стороны мужчин и со стороны женщин. Для сравнения, ну чтобы зацепить как женщину... ну, вот представь что парень в юности бил баб и над ними издевался. Или бросил ребенка и обманов не стал платить алименты, зная что ребенок голодает.
> Сможешь ты поверить что человек раскаялся и не вспоминать эти факты? Не вспомнишь их, когда речь встанет о серьезных отношениях и заведении ребенка?

Камрад, совсем некорректно. То, что ты описал: это не глупость, не гормоны, не стремление что-то кому-то доказать. Это показатель скотства, гнилого с самого корня характера. Поумнеть, научиться обуздывать свои чувства, отделить поток ерунды из молодежных журналов и ТВ-программ про "бери от жизни все" от истинных ценностей можно, и тому масса примеров. А вот гнилую душонку переделать - еще вопрос, можно ли. Если и можно, то куда как сложнее. Так что вообще мимо сравнение, извини.
#344 | 10:10 31.03.2012 | Кому: Всем
2 GrafAlex

Вотт правильно камрадесса подметила:

> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими


Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
#345 | 10:11 31.03.2012 | Кому: Всем
>> 2 Валькирия
>>
>>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения. Если после одного или нескольких таких эпизодов она не скатилась по наклонной и не стала хронической блядью, а, напротив, одумалась, пересмотрела свои взгляды на жизнь и после этого вела себя порядочно - я лично не вижу оснований ее укорять и нехорошими словами называть.
>>
>> Вопрос спорный. По нынешним временам - вроде как нельзя, потому что по нынешним временам это поведение скорее норма. Но зная про такое прошлое, я бы связываться не стал. Изза наличия в прошлом эпизодического блядства.
>>
>> Тут (что на вотте редкость) будет разделение оценок этого поступка со стороны мужчин и со стороны женщин. Для сравнения, ну чтобы зацепить как женщину... ну, вот представь что парень в юности бил баб и над ними издевался. Или бросил ребенка и обманов не стал платить алименты, зная что ребенок голодает.
>> Сможешь ты поверить что человек раскаялся и не вспоминать эти факты? Не вспомнишь их, когда речь встанет о серьезных отношениях и заведении ребенка?
>
> Не очень корректное сравнение (страдания ребёнка это немного из другой оперы)..Хотя знаю дур баб,которых это ни разу не убеждает ..Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими..Мужик снимающий проституток ничем не чище проституток....Участники групповухи одинаково отвратительны..Производители и потребители порно не далеко ушли друг от друга..Если человек переосмыслил и изменился я буду стараться относиться к нему так как он этого заслуживает исходя из сегодняшней его реальность.
>
>
> Я не ханжа. Замуж выходила не девушкой, в 18 лет подрабатывала натурщицей в Строгановке..

Первое - страдания ребенка приведены с четко определенной целью - это цепляет за живое женщин. Сравнивать такое можно только в разрезе эмоционального воздействия поступка на противоположный пол.

Второе - с точки зрения общественно морали - позорно быть проституткой, а не клиентом проститутки. Позорно быть золотарем, а не нанимать золотаря. Позорно сниматься в порно, а не смотреть его.
Позорно - выполнять грязную и презираемую работу, позорно торговать своим телом.

Потреблять эти услуги - не позорно. Ну, точку зрения ПГМ в расчет не берем.

ЗЫ факт убийства кого в то прошлом (если за дело) или сотрудничество в организации борделя (при гарантии того, что к основной профессии отношения не имели) как раз меня бы мало зацепили.
#346 | 10:13 31.03.2012 | Кому: Всем
> 2 GrafAlex
>
> Вотт правильно камрадесса подметила:
>
>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>
> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить

Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
#347 | 10:22 31.03.2012 | Кому: Всем
>> 2 GrafAlex
>>
>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>
>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>
>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>
> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.

ну так и женщина легко сомневается в верности многоопытного и темпераментного мужчины...
#348 | 10:23 31.03.2012 | Кому: Всем
>>> 2 GrafAlex
>>>
>>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>>
>>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>>
>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>
>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>
> ну так и женщина легко сомневается в верности многоопытного и темпераментного мужчины...

А вот этого я почему то не замечал. Женщины как раз обычно не хотят девственников.
#349 | 10:30 31.03.2012 | Кому: Всем
>> Речь, понятно, не про то, что она человека убила, или проституткой на трассе работала, или бордель содержала. Речь, скорее, о том, что в далекой юности девушка по глупости/наивности/из-за гормонов/назло кому-то/в подпитии вступила с кем-то в интимные отношения.
>
> Мне известны случаи, когда уже после свадьбы выяснялось, что знакомые жениха его невесту в 2 ствола жарили в сауне пьяную. Понять и простить?

Это, кстати, тема для отдельного разговора. "Тебе известны" - это как? Ты лично свечку держал? Или был одним из тех двух "стволов"? Или тебе рассказал знакомый, друг которого лично знаком с человеком, который доподлинно знает, что так и было? Тут вообще ситуация патовая: как невинного человека можно оговорить, так и действительно виноватый может уйти в несознанку ("не было ничего, ничего не было!")
Кстати, а на момент когда якобы случилось тобой описанное, девушка уже была невестой твоего знакомого встречалась с ним, или они еще не были парой? это существенно влияет на ответ на твой вопрос

> Понять и простить?


Не знаю, каждый сам решает. Мое мнение: если, все, что людей связывает: любовь, чувства, общие интересы, взаимная забота, положительные стороны друг друга, чувство "родственной души", все совместно пережитое может быть перевешено одним, пусть даже отвратительным эпизодом из биографии - значит, грош цена таким отношениям изначально была, не было там ни любви, ни серьезной сердечной привязанности. Не будь этого - разбежались бы от чего-то другого. И вообще, настоящий мужчина (да что там мужчина - вообще человек) - должен обладать великодушием и уметь прощать, тех, кто такое прощение своим поведением после совершения некоего проступка заслужил.

Если переиначить твою ситуацию: если бы я узнала, что до встречи со мной мой муж с друзьями в сауне пьяную деваху отодрали, мне конечно было бы неприятно это узнать. Но выгнать его, разлюбить, испытывать к нему отвращение я бы не стала. Потому что я сейчас живу с любящим и любимым, умным, добрым, внимательным, заботливым человеком, с которым у меня столько общего, что кажется, мы созданы друг для друга, а не с призраком прошлого.
#350 | 10:31 31.03.2012 | Кому: Всем
>>>> 2 GrafAlex
>>>>
>>>> Вотт правильно камрадесса подметила:
>>>>
>>>>> Просто мне кажется есть разница между тем что человек делает с собой и тем,что он делает с другими
>>>>
>>>> Тогда, чтобы твое сравнение было корректное, надо спрашивать: "Если ты знаешь, что женщина родила ребенка и бросила его в детдоме, что она в прошлый раз вышла замуж только чтобы потом при разводе оттяпать у мужа побольше имущества, готов ли ты поверить в искренность ее чувсвт и то, что она станет хорошей матерью твоим детям?" И тут я с тобой соглашусь: сложно в такое поверить
>>>
>>> Ну, вот мужчина точно так же будет сомневаться в верности девушки, которая в свое время прыгала с эээ ... палки на палку.
>>
>> ну так и женщина легко сомневается в верности многоопытного и темпераментного мужчины...
>
> А вот этого я почему то не замечал. Женщины как раз обычно не хотят девственников.

женщины существа практичные,но мнительные..Они конечно думают про себя :"я лучше чем все его предыдущие ..они были сраные уродины,дуры дурацкие и вообще",но при этом понимают что не могут быть лучше вообще всех,а муж не сидить дома,привязанный к батарее.. От этого возникают ревность и истерики..(мопед не мой,но работа в женском коллективе даёт грандиозный материал наблюдений).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.