Удальцов на линии

> На "Однако" видел статью с разбором таких "левых", троцкистов ебаных, если по-нашему.

в плане революции троцкие нужны,но после нужно от них избавляться.

> Да и логическая цепочка о том, что надо всех объединять под идеей "против Путина" потому, что иначе эту задачу не решить, какбе доставляет. Сразу становится понятно, что у человека не строительство чего-либо является целью, а как раз свалить. Иначе эти звенья в цепочке стояли бы в другом порядке.

У Ленина то как? неужели хотел достроить монархию???

>> У Ленина то как? неужели хотел достроить монархию???
>
> Да не про то. Просто детский лепет какой-то во всём. Непонятно чего г. Тютюкин хочет после победы над чекистским режимом. У Ленина то как раз всё конкретно.

заявляет о национализации, самоуправлении и пр.
слова конечно скорее голословны, но и программу известной партии мы тоже полностью не можем увидеть, конкретно как все заявленные пункты будут реализовываться.

> Вообще есть подозрение, что Тютюкина достали, дабы пристроить во главе левого движения. Зюганов уже не тянет, Миронов на роль вождя левых - даже не о чем говорить. А здесь - пламенный революционер, молодая кровь, ещё лет 20 может партию, аки моисей евреев, по пустыне водить.

не тянет он на управленца партии.

>>>> Что проиходит товарищи????????????????????????????????????????????
>>>
>>> Любоффь!!!! Между коммунистами и либералами. Увы(.
>>
>> Я про партию вообщем!Даже Г.А. Защишал всегда И.В. Сталина.
>
> Говорят, не всегда. Говорят, КПРФ в лице своего бессмертного вождя решение ХХго съезда КПСС вполне поддерживает.

а ты на провокационные вопросы научился отвечать?

>> вот вопрос, осуждаете ли вы репрессии 1937г. в кот. было расстреляно ок.800тыс. человек?
>
> А почему не 100.000.000 мл.???

т.е. есть сомнения по поводу 800 тыс.?

>>>> вот вопрос, осуждаете ли вы репрессии 1937г. в кот. было расстреляно ок.800тыс. человек?
>>>
>>> А почему не 100.000.000 мл.???
>>
>> т.е. есть сомнения по поводу 800 тыс.?
>
> в период с 1921 по 1953 гг
> а не за 37 год, как ты пишешь

ок. ошибся, за 30 лет - 800тыс.
за 37г. - 700тыс.

>> ок. ошибся, за 30 лет - 800тыс.
>> за 37г. - 700тыс.
>
> как это знакомо! сперва Хрущ сказал, что репрессии - плохо, и в его время воспитали когорту диссидентов, которые выли об этом на каждом шагу.... а закончилось Горбачём.

Хрущ - мудак. Но восхвалять репрессии не стоит.

> Что такое репрессии?
> Почему мы должны их осуждать?
> Итог так называемых репрессий?

понятно, лучше прикинуться дурачком.

> Под словом проект не имеется ввиду конкретные формы хозяйствования, коими являются "военный коммунизм" и НЭП. Формы хозяйствования они выбираются под конкретную задачу: нужно заставить макимально быстро заставить работать простаивающие после первой мировой и гражданской войны предприятия - пожалуйста НЭП. Нужно обеспечить максимально рацилональное управление и распределение достаточно скудными ресурсами в условиях граждаснкой войны - вот и родился "военный коммунизм". А проект это другое. Это некое представление о стране как исторической личности. В варианте большевиков 17 года, на мой взгляд, это выглядело примерно как создание мирового праведного, справедливого общества в котором главной действующей силой (избранным народом) является пролетариат. И передовой страной в построении такого общества должна стать Россия. Потом они разошлись в том как именно понимать передовую роль России.
>
> Возможно Ленин в чем-то ошибался и был неточен. В конце концов он просто человек. Но как ни крути, субьект стратегического действия, опираясь на которой он смог взять власть и удержать страну, был создан.

ок, понятно, только где говорится, что Удальцов будет таким стратегом как и Ленин?
все люди кот. работали с Лениным написали пару томов о том как облагоустроить Россию?

стратега из Удальцова вряд ли получится, но поддержать левоориентирование движение он сможет.

> На вопрос о Сталинских репрессиях я бы ответил, что человеческая история это всегда страшный выбор. Особенно в те времена, когда из-за великой экономической депрессии весь мир катился к войне. А мы как страна, которая в этот период, после разрухи гражданской войны, была вынуждена стремительно догонять враждебные промышленно развитые страны, ради того чтобы выжить принесли великую жертву.

до 37 года справлялись без массовых репрессий. и до 37 года провели индустриализацию и коллективизацию.

>Причем это была система, через которую прошло множество невиновных или чрезмерно жестоко наказанных людей - но только не надо рассказывать, что таких большинство.

читаем доклад Хрущева.

Но через несколько лет, когда социализм был уже в основном построен в нашей стране, когда были в основном ликвидированы эксплуататорские классы, когда коренным образом изменилась социальная структура советского общества, резко сократилась социальная база для враждебных партий, политических течений и групп, когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии.
И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии.

получается ты поддерживаешь постановление XX съезда КПСС???


>Это трагическая часть нашей истории, которая не выделяется из истории других стран большей жестокостью. Советую внимательно изучить ситуацию в США, Европпе и Европейских колониях в эти годы. Самое же страшное, что сейчас мы несем сравнимые издержки(не учитывая естественной убыли) - но только это уже бессмысленные жертвы, с результатом противоположенным Сталинскому периоду правления. Тогда страна восходила, а сейчас катится в пропасть - причем вместе со всем миром.

остальное понятно, и Зюганов и Кургинян и пр. в том же духе высказываются.

> Удальцов - левый радикал говорит о буржуазной революции. :D

говорит об аналогии с историей, или у нас все революции были социалистические?

> Никакой он не левый. И не коммунист и не социалист. Он голимый оранжоид, пытающийся воспользоваться гнилой ситуацией в стране. Короче, если Удальцова поддерживает дядя Зю, то тогда понятно почему он просрал выборы.

ты то лучше, народ на митинги собираешь, правильные лозунги кидаешь!!!

>>> Удальцов - левый радикал говорит о буржуазной революции. :D
>>
>> говорит об аналогии с историей, или у нас все революции были социалистические?
>
> Зачем нам в условиях криминального капитализма буржуазная революция? Закрепить результат?

хз, отчего-то в 1905г. социалистическую революцию не удалось провести, да в февральскую сложно назвать социалистической.

> Ага, вот только сначала они были единомышленниками в необходимости революции. А потом разошлись в вопросе о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. А сейчас то это известно! И неотроцкизм в том и заключается, что сначала нужно превратить мир в глобальный капитализм, стерев национальные границы а затем уже совершить мировую социалистическую революцию. Сосбственно поэтому неотроцкисты и либералы вполне могут сосуществовать на площадях.
>
> По поводу Троцкого у меня примерно такое мнение: отлично себя проявил как Революционер и деятель гражданской войны, но в вопросах государственного строительства слишком радикален, концепция России - хвороста для разжигания мировой революции неприемлема.

вот удальцовы и нужны для революции, но от государственного строительства их нужно отстранять.

>> во время гражданской войны махновцы были на стороне советов, потом махновцев разогнали, как с этим быть?
>
> Ну главным врагом Советов во время гражданской войны были белые и интервенты. Махновцы выступали против белых. Потом когда стало необходимо строить государство их и разогнали как анархистов. Ведь тут важно понять за что и с кем мы боремся. Если суверенитет страны превыше всего, то тогда нельзя обьединяться с неотроцкистами-глобалистами никак. В этом то и есть граница.

размытая граница если честно. в рамках революции объединятся можно с кем угодно, главное проконтролировать ситуацию.
большевики смогли это сделать.

>> ну и к союзу Удальцов вроде как положительно относится, или я ошибаюсь?
>
> Расскажите как можно хорошо относится к СССР и плохо к Сталину? Как это политические выразить? Можно сказать что Сталин это зло, отклонение от истинного советского замысла и противопоставить ему Ленина или Троцкого или Зиновьева или Бухарина. (Я кстати считаю что противопоставлять Сталину Ленина совершенно неправильно исторически) Кого противопоставляет Удальцов? Или он просто говорит что СССР это хорошо, потому что то там условия жизни были лучше? Ну так в Швеции тоже "социализм" и что дальше?

Репрессии и кровь это надо отринуть сразу и навсегда. Это плохо, это осудить надо однозначно. Однако я противник того, когда все впадают в другую крайность и говорят, что мы все должны каяться, мы все должны на колени встать и перед всем миром каяться за преступления Сталина. Мы все-таки, не забывайте, при Сталине мир от фашизма спасли. Я категорически против того, чтобы равнять фашизм и сталинизм. Цели были абсолютно разные.

Цель Сталина – это коммунистическое общество, общество всеобщего благоденствия, равенства возможностей, справедливости.

Но с прагматичной точки зрения, что из сталинской эпохи можно заимствовать? Что-то, наверное, можно. Например, тогда была национальная идея. Да, люди могли жить бедно, война, ужасы, тяготы, и непонятно, как они вообще выживали, но была идея равенства, братства и справедливости. Вот потом она умерла, и все развалилось, как карточный домик. А тогда была идея, что мы действительно делаем уникальное, мы мир ведем вперед, мы сила прогресса, сила света, и ради этого можно страдать, терпеть лишения, умирать. Вот это нужно думать, как возродить.
(c)

наверное, я что-то не так понимаю.

>>конкретнее
>
> Осуждение ловли преступников и решение страгических проблем значит осудить гос.строй значит осудить людей которые его зделали(создали) а это русские следовательно русские кровавые терраны и следовательно подлежат суду и наказанию.

он не это осуждает.

>>за 2 года расстреляли 700тыс.
>
> У меня другие цифры.Если ди даже и так то их не с улици брали в концлагеря засовывали и там расстреливали.

Ежова за что расстреляли?

и поспоришь с Земсковым по цифрам?

>>гуманизме.
>
> Наказывать преступников это не гуманно.

речь о мере наказания.

> Это значит Ежов не подчиняется и сним нельзя работать.Это повод.Таких людей не отправляют на дачу в бесрочный отпуск.

почему позже просто стали списывать со службы?
и фальсификации ему приписали?

> Извини такие серьёзные веши чиваю в настоящих книгах пруф дать не могу ибо книга затеряна(исщу)

т.е. Земсков не серьезен?

> Можешь считать меня болоболом если вашему благородию будет так удобно.

зачем мне это?

>>>> речь о мере наказания.
>>>
>>> Наказывать преступников это не гуманно.
>>
>> где это сказано?
>
> Тут в коментах(#105) видимо от именни Удальцова,+ну как я понял ты поддерживаешь это.

что именно я поддерживаю?

>> А Навальный Сталина и Гитлера вместе ставит.
>
> И он был бы в народном правительстве у Зюганова!

кончено, кучка русофобов заседающих сейчас намного лучше одного Навального.

>> тоже верно, но 43% граждан голосуют за прежний курс.
>
> Хреново, когда достойных кандидатов нет, правда?

главное это чаще повторять!