Лопатников про Кургиняна

Почем нынче программы партий.

[censored]

Арбитражный суд Москвы начал рассмотрение иска Андрея и Руслана Гринбергов к Институту социальной экономики и политических исследований (ИСЭПИ), который отказывается выплачивать им, как разработчикам «народной программы» для «Единой России», 3 млн руб. В партии своей вины не признают и считают, что спор должен решиться в законном порядке.
Подробнее:[censored]

> Бесчувственные дельцы - это результат внедрения английской идеологии свободного рынка и либерализма. Экономические люди профессора безнравственной политэкономии А. Смита.

Я не думаю, что Юлий Цезарь, Чингисхан, Решелье и, скажем, Талейран читали Адама Смита и исповедовали его ценности.

>>> Я не знаю, что такое "СССР-2.0".
>> Лично я понимаю это так: Новый СССР построенный с учётом ошибок прежнего СССР.
>
> какая главная ошибка СССР ? (не срача ради, хочу понять систему)

вот такие как ты - главная ошибка СССР

> Главная ценность для них - это то, что один немецкий философ называл «Волей к власти» и считал самым лучшим, что есть в человеке. Ну, или если словами камрада asnupr`а – «альфа-самцовость».

Ага. Обезьяны такие обезьяны.
Тут экономический человек А. Смита гораздо более развит. У него есть одна человеческая черта - жадность.

Странный какой-то Лопатников...

Вот, "начал за здравие"... (задал в конце поста ясный вопрос)

- Ну помогите разобраться мне: сформулируйте для меня (и для себя!) ПЯТЬ, пусть, ДЕСЯТЬ, главных, СОДЕРДАТЕЛЬНЫХ, тезисов Кургиняна, которые раскрыли бы то, > куда, как и почему он намерен вести народ.

Не заклинаний, что характерно, а ТЕЗИСОВ. "Хочу в СССР-2.0" - это не тезис. О чем тут спорить? Хочу - или не хочу?...

Вперед друзья!

Вот, "алаверды"... (получил ясный ответ от raul_safa)

Тезисы СВ
Тезисы настоящего:
1. СССР1 - совершил прорыв человеческого развития. Но там были и минусы, поэтому его сейчас нет.
2. Капитализм не совместим с Россией.
3. Русский народ может развиваться только в идеалах коллективизма.
4. Если не прекратить капиталистический эксперимент в России, она умрёт, что также ознаменует смерть развитию в мире.
5. Поэтому безусловный приоритет - "Человек освобожденного труда".
6. Определяющим является развитие. "Свободное развитие каждого есть условие развития всех."
7. СССР2 - должен быть избавлен от минусов первой версии, сохранив все плюсы.
Тезисы развития страны СВ. Там 22 пункта, поэтому даю ссылку.

кончил "за упокой" ...

Очень странные тезисы, на грани бессмыслицы.

1. Кто сказал, что если хочется сделать вечный двигатель, его можно сделать? Откуда следует, кто устойчивое коллективистское общество возможно?
2. Что такое человек особожденного труда? -= Это человек, который хочет работает, хочет нет? Или как?
3. Ага. Новый двигатель должен иметь преимущества старого: двигать, но не иметь его недостатка - КПД меньше 100%...

Это не тезисы. Это пустые слова...

Коротко - бездоказательно.
А развернутые доказательства - слишком много!
Ну капризуля, епт...

>> граждане критикующие просто охуели, честное слово.
>
> Да нет, нетоварищи СВшники. Охуели как раз вы. Как только начались ваши массовые набеги на вотт, вам сначала даже помогали, потом старались не обращать внимания, потом указывать на то, что не стоит так бурно реагировать. В ответ ожесточенное минусование. Конструктивная критика, например: подготовьте один нормальный материал и выложите его здесь, минусовалась. Поднимался вой: а ты кто такой? оранжист? либераст? Вам хоть в глаза нассы, все пофигу. Продолжали постить по несколько вариантов одного и того же митинга. По пять новостей. Спасибо, что хоть вотт в твиттер имени Кургиняна не превратили. И вот, после всего этого мы видим:
>
>>И вместо того, чтобы просто сотрудничать с организацией, хотя бы, даже просто не вступая, поправлять, показывать свое видение и тд, пишут разоблачительные статьи.

Лично я ни одной новости не запостил, что не мешает лично тебе нетоварищ всех мазать одним цветом, тебе же это так не нравится - зачем сам так делаешь. И по существу претензий нет - я правильно понял, только к исполнению?

>> Совершенно не нужно переделывать мозги. Всё гораздо проще.
>> Большинство людей ориентируются в своём поведении на то, что видят вокруг себя (ну и по телевизору, разумеется) - на то, что принято считать "нормой".
> Ну если в стране установить единую норму очень тружно но можно, то как быть с остальным миром? Советские люди видели как за рубежом все ездят на мерседесах и лопают 300 сортов колбасы. И это перевесило все красивые слова о советской морали и чистоте.

Прежде всего не советские люди, а советская элита и диссиденты.

Кургинян абсолютно внятно разоблачил либерастов в передачах СВ и ИП для тех категорий населения, которые сомнивались, а это главный прорыв.

Если либеров на свою сторону не переманить( в силу различных заболеваний мозга), то с сомневающимися он справился на все 100%.

Важнейшее - сплотить человеков. Опросы СВ, голосования ИП и т. д. показали - хуюшки русский народ атомизирован. После Кургиняна, многие увидели - они такие не одни, их большинство. В перспективе это многое значит.

> Кургинян абсолютно внятно разоблачил либерастов в передачах СВ и ИП для тех категорий населения, которые сомнивались [и смотрели эти передачи], а это главный прорыв.
>
> Если либеров на свою сторону не переманить( в силу различных заболеваний мозга), то с сомневающимися он справился на все 100%.
>
> Важнейшее - сплотить человеков. Опросы СВ, голосования ИП и т. д. показали - хуюшки русский народ атомизирован. После Кургиняна, многие увидели - они такие не одни, их большинство. В перспективе это многое значит.
>
Давай, все-таки, уточним, какой процент населения, из тех, кто сомневался, смотрели эти передачи (и какой процент из смотревших вообще голосовали), прежде чем использовать такие термины как "абсолютно", "главный прорыв", "100%" и т.д.

> СТАБИЛЬНОСТЬ как раз под вопросом. СССР-2.0 как раз для того. чтобы эту нестабильность преодолеть с минимальными потерями.

Нет, СССР-2.0 для обдуривания населения. Вотт как оно было:

Кремль. Царь-государь Путин сидит за столом, пьёт чай, читает газету. Вдруг в кабинет вбегает ошарашенный Медведев и на бегу кричит: "Володя! Беда! Беда! Всё пропало!". Путин спокойно поднимает глаза над газетой, ставит кружку чая на столик и спрашивает: "Дима, успокойся, что случилось?". Запыхавшийся Медведев, запинаясь: "Беда, Володь, беда! Быдло взбунтовалось! Миллионная толпа собралась под стенами! Говорят, что им осточертел капитализм, либерализм, олигархи и воровство. Они хотят назад в СССР! Что делать? Что делать?". Путин, усмехнувшись: "Эх, ты, фраер. Успокойся, сейчас все разрулю. СССР хотят, говоришь? Ну, посмотрим. Смотри и учись, студент." Путин встаёт, одевается и не спеша направляется к толпе.
И вот Путин выходит к толпе. Толпа, до этого оравшая социалистические лозунги, увидев Путина немедленно замолкает, по толпе идут тихие перешептывания из которых можно только разобрать "Смотри, Путин". Путин уверенно и не спеша забирается на Мавзолей, под прикрытием ОМОНа, осматривает толпу и спрашивает: "Так это вы хотите СССР?".
Толпа уверенно и единогласно отвечает: "ДА!".
Путин: "Это хорошо! Значит наше общество наконец созрело! Тогда я предлагаю вам всем вместе построить новый СССР. Вы согласны? Вы хотите СССР?"
Толпа отвечает: "Хотим!"
Путин: "Но для начала, друзья, давайте вспомним историю! Почему развалился СССР? Потому что было допущено множество ошибок! Вы ведь не хотите, чтобы новый СССР развалился еще раз? Вы хотите сильный СССР?"
Толпа: "Хотим сильный СССР!"
Путин: "Для начало начнём с самого главного. Страной должен управлять кто? Народ!"
Толпа: "Народ!"
Путин: "А в СССР страной управляла кучка старпёров, которых никто не выбирал. Это была тирания, диктатура! Вот поэтому СССР и развалился. Поэтому новым СССР должен управлять народ! Нам нужна Демократия. А коммунизм - это тирания, фашизм! Вот видите, вы сейчас пришли ко мне, требуете перемен, а я вас слушаю и даю перемены. Не это ли власть народа? Вы хотите власть народа? Вы хотите сильный СССР?"
Толпа, уже немного поколебавшись отвечает: "Хотим".
Путин: "Дальше, в СССР была неэффективная промышленность! Из-за этого страна и погибла! Была сплошная монополия, не было конкуренции! Нам нужна конкуренция и рынок, чтобы промышленность была сильной. Вы хотите сильную страну?"
Толпа, неуверенно: "Хотим".
Путин: "Дальше, в СССР была крайне не эффективная борьба с преступностью. Кучу преступников в тюрьмы пересажали, а толку ноль, преступность не исчезала! Это всё потому что всё делали не правильно. А мы будем действовать по умному! Что главное у преступника? Кошелёк! Больше не будем сажать в тюрьмы, будем бить преступников по кошельку, воровать станет не выгодно и преступность исчезнет".
Толпа колеблется.
Путин: "Ну что, вы хотите жить в СССР? Вы хотите СССР?"
Толпа отвечает: "ДА!"
Путин: "Ну тогда мы победили! Это победа, друзья! Будем вместе строить новый сильный СССР с учётом прошлых ошибок! Путин! СССР-2.0! Победа! Путин! СССР-2.0! Победа!"
Толпа тоже начинает скандировать: "Путин! СССР-2.0! Победа!", "Путин! СССР-2.0! Победа!" и постепенно расходится.
Медведев подходит к Путину и говорит: "Это было великолепно, господин! Но что же мы теперь будем делать? Как дальше жить?"
Путин, махая рукой: "Да как раньше жили, так и будем."
Медведев: "А как же СССР? Как же перемены? Нас же посадят!"
Путин: "Не будет никаких перемен. Эти остолопы так ничего и не поняли. Вспомни главное правило: если не можешь уничтожить - возглавь. 20 лет мы искореняли СССР из умов граждан. Не вышло. Пора задействовать план "Б". Теперь СССР - это мы."
Медведев раскрыл рот, смотрит с восхищением на Путина.
Путин, подмигивая: "Ну, что, пойдем чтоль в бадминтон зарежемся. Ты ведь все еще хочешь реванш?"

Конец.

> А какое отношение вотт имеет к указанным жэжэшникам?

Непосредственное. Многие пишут в жж. И наоборот.

И еще. А вы не замечаете, что отношение к вам довольно сильно меняется?

> Ему в комментах дали цинк на пункты - что ответил уважаемый автор?
> И если лопатников совсем согласен, чего же он свои пункты не предложит.

Ага, там ему написали примерно то что я в каменте #29 "возьмём из СССР всё хорошее и откинем всё плохое" только чуть другими словами

7. СССР2 - должен быть избавлен от минусов первой версии, сохранив все плюсы.

Не поверишь - Зюганов так же говорит: вот у нас КПРФ взяла от КПСС всё лучшее, и отринула всё худшее.

> Что опять же подтверждает мой тезис - секта, секта - пальцем ткните где есть нечто подобное.

вот

> Один пункт - это вообще все.

Тут сектантство вижу я

> Тут сектантство вижу я

Кургиняна не смотрел, определение слова секта не знаешь. Или просто дурак?

Можно предложить господину Лопатникову например вот такое понимание ключевого тезиса СВ:
Главной причиной падения СССР стало пренебрежение идеалами, отказ общества от них («обмен первородства на чечевичную похлебку»). Эта же проблема ведет к краху и западное общество. Чтобы избежать окончательной катастрофы - нужно вернуть стране, а в дальнейшем и всему миру эти идеалы, выстроить на их основе новое общество («общество сверхмодерна»).

Нужно только, наверное, уточнить эти идеалы. М?

> У сайта есть администрация, вот ей и решать, что дозволено, а что нет.

Именно поэтому я, не нарушая правил, оставаясь в рамках приличий, могу сказать: вы сами себе крупно поднасрали. Многие хотели бы с вами сотрудничать, кто до лета, кто до набегов.

> Как нет, лопатников же со всем согласен, только 5 пунктов ему не хватает.

Я, например, полностью согласен с Кургиняном в отношении Сталина, СССР, иногда по поводу партэлиты.
Но мне глубоко насрать на его словоблудие по поводу разного экзистенциального и его прожектов, типа "С.С.С.Р 2.0". Я практик. Пока он говорил о прошлом, он был на своем месте, как только началось что-то про будущее - начался пиздец. Прошу прощения.

>> Тут сектантство вижу я
>
> Кургиняна не смотрел

Советую посмотреть, раз пока не смотрел.

> определение слова секта не знаешь.

C определениями это тебе к словарю, я вижу явный признак секты, когда гуру рассматривается как просветлённый, святой, а его почитание нередко доходит до поклонения ему как пророку или живому божеству. И стоит кому-то высказаться в стиле "Вот я вроде почти со всем согласен кроме вот разве что..." и сразу набегают последователи с криками Да как вы смеете! Это святой человек! А что ты сделал для хипхопа в свои годы чтобы так непочтительно о нём отзываться!

> Или просто дурак?

Ты - по ходу дурак да.

>> Давай, все-таки, уточним, какой процент населения, из тех, кто сомневался, смотрели эти передачи (и какой процент из смотревших вообще голосовали), прежде чем использовать такие термины как "абсолютно", "главный прорыв", "100%" и т.д.
>
> Понятное дело, не 140 лямов населения России смотрело, да.
>
> Но.
>
> Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи. Таким макаром, больше будет, не?
>
Будет, возможно.
Но это не ответ, а жонглирование словами. Все-таки нужно аккуратнее обращаться с терминами.

> "Но мне глубоко насрать на его словоблудие по поводу разного экзистенциального и его прожектов, типа "С.С.С.Р 2.0". Я практик."
> Я тоже практик. И вижу практическую полезность данного проекта - СССР-2.0. А у Вас много излишних эмоций.
>
Камрад, во-первых, есть к тебе одна просьба - галочки слева не стирай у цитируемых фраз, а то очень нелегко понять, где твои слова, а где - чужие.
А во-вторых, без эмоций, как ты видишь практическое воплощение в жизнь проекта СССР 2.0? Ну, что конкретно нужно сделать на первом этапе, что - на втором и т.д.?

>> Давай, все-таки, уточним, какой процент населения, из тех, кто сомневался, смотрели эти передачи (и какой процент из смотревших вообще голосовали), прежде чем использовать такие термины как "абсолютно", "главный прорыв", "100%" и т.д.
>
> Понятное дело, не 140 лямов населения России смотрело, да.
>
Так сколько смотрели, и какая доля смотревших - голосовали? Чисто, чтобы понимать, с каким процентом населения России он справился "на все 100%"?

>> Ага, там ему написали примерно то что я в каменте #29 "возьмём из СССР всё хорошее и откинем всё плохое" только чуть другими словами
>>
>> 7. СССР2 - должен быть избавлен от минусов первой версии, сохранив все плюсы.
>>
>> Не поверишь - Зюганов так же говорит: вот у нас КПРФ взяла от КПСС всё лучшее, и отринула всё худшее.
>>
> И связалась с удальцовым и ко.

А СВ связалась с Багировым и ко.

> Где есть организации, которые так же целостно и конкретно ставят задачи и реализуют их. Задачи по построению светлого будущего. Пальцем покажи.

Касательно реализации извини, я не вижу прямой связи между мы провели опрос и поэтому Медведев пока не стал проводить десталинизацию То есть я не понимаю на основании чего можно с какой бы то не было отличной от нуля вероятностью говорить что эти события связаны.

Между Кургинян посоветовал своим друзьям собрать митинг за Путина и поэтому оранжевая революция не прошла так же связь не прослеживается

> 12 направлений работы посмотри из цикла передач суть времени.

А своими словами можно?

>>> Тут сектантство вижу я
>>
>> Кургиняна не смотрел
>
> Советую посмотреть, раз пока не смотрел.

Там все сказано про катакомбы и зачем они нужны.
>
>> определение слова секта не знаешь.
>
> C определениями это тебе к словарю, я вижу явный признак секты

Мда. Больше нет вопросов.

>>>
>>> Где есть организации, которые так же целостно и конкретно ставят задачи и реализуют их. Задачи по построению светлого будущего. Пальцем покажи.
>>>
>> Камрад, ты СВ имеешь в виду? Если да, можешь перечислить именно конкретно поставленные задачи по построению светлого будущего?
>
> 12 направлений работы посмотри из цикла передач суть времени.
>
Ну почему я не сомневался, что получу такой ответ!!!

Камрад, я ведь у тебя спросил, а не у Кургиняна. Ведь это не он, а ты приходишь на Вотт и заявляешь о конкретных задачах. А когда просят их перечислить, хотя бы несколько, ну, чтобы можно было предметную дискуссию вести, а не обсуждать сферического ку коня в вакууме, сразу же отсылаешь к видео.
То есть ты таких задач не знаешь, или не можешь сформулировать по причине того, что ты их не понял.

>>> И связалась с удальцовым и ко.
>>
>> А СВ связалась с Багировым и ко.
>>
> Он является доверенным лицом кургиняна?

Я об этом писал[censored]

Ну и уже упомянутый Багиров. Вот Кургинян говорит что не идёт на "общественный" митинг на болото, потому что не будет стоять рядом с Собчак, которая говорит что русский народ это генетическое отребье, это понятно. Но на другом митинге сам стоит рядом с человеком, который к примеру желает Ленинграду новой блокады. Несомненно такое соседство добавит сторонников СВ.

И только не надо говорить что это широкая антиоранжевая, и надо было звать всех лишь бы против оранжа и что мол не пусти на сцену двух последних - то народу было бы не 130 тыщ, а не больше 120. Было бы ровно столько же. Не только потому что через пару недель собрали те же 130 тыщ в Лужниках.

>> Касательно реализации извини, я не вижу прямой связи между мы провели опрос и поэтому Медведев пока не стал проводить десталинизацию То есть я не понимаю на основании чего можно с какой бы то не было отличной от нуля вероятностью говорить что эти события связаны.
>>
>> Между Кургинян посоветовал своим друзьям собрать митинг за Путина и поэтому оранжевая революция не прошла так же связь не прослеживается
>
> Ну раз ты не видишь, значит этого конечно нет.

Я в глубине души надеялся ты будешь утверждать что связь прямая, а я тебя тогда подъебу что на мнение народа по поводу сохранения СССР власть плевала, на выбранный съезд народных депутатов тоже плевала, и на конституцию, и на выборы 96 плевала, а тут вдруг опрос про десталинизацию проводится и хопа её сразу отменяют, боятся СВ и Кургиняна. А ты вовремя соскочил с темы.

> Ну почему я не сомневался, что получу такой ответ!!!
>
> Камрад, я ведь у тебя спросил, а не у Кургиняна. Ведь это не он, а ты приходишь на Вотт и заявляешь о конкретных задачах. А когда просят их перечислить, хотя бы несколько, ну, чтобы можно было предметную дискуссию вести, а не обсуждать сферического ку коня в вакууме, сразу же отсылаешь к видео.
> То есть ты таких задач не знаешь, или не можешь сформулировать по причине того, что ты их не понял.

1)Разработать мощную систему идей и знаний.
2)Нести идеи в массы.
3)Сформировать «катакомбы» (параллельное общество) и по возможности мощную левую партию.
4)Получить в руки «пульт управления государством».
……
PROFIT!!!