Подписание "Общественного договора" в МЧС не состоялось

[подтаскивает ссылку]

[censored]

> Представители движения "Лига избирателей" и "Суть времени" дорабатывают общий текст меморандума "о честных выборах" в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС в Москве, передает корреспондент Накануне.RU.

> Все последние годы он последовательно наращивал количество сторонников КПРФ, что само по себе является серьезным успехом в государстве с либерально-бандитской властью. Вы требуете от него невозможного, сами при этом всячески стараясь сунуть палки в колёса вместо способствования успеху.

Требуем как раз не только возможного, но и обязательного. С народом надо быть. А Зюганов этим пренебрегает.

>[censored]
>
> Известный шоу-мен Сергей Ервандович Кургинян в очередной раз спасает мир. Теперь ни в одиночку, а с генералом Сергеем "Катастрофа" Шойгу. Спасение должно было состояться в ситуационном центре МЧС, что по замыслу известного театрального деятеля, как бы намекает. В общем - антураж ещё тот.
>
> Если вы юрист, то полная чушь созданного мистером Q "документа" вам не может не броситься в глаза. Если нет, то поясню.
>
> Во -первых. Договоры, конвенции, соглашения и т.п. заключаются между лицами, которые полномочны выполнить их. Иначе сделка называется ничтожной с момента заключения и не порождающей правовых последствий.И договры и прочие соглашения не порождают прав и обязанностей для лиц, не участвовавших в их заключении. Вы можете сдать в аренду свою квартиру, одна страна вправе заключить мирный договор с другой страной, с которой вела войну, Иванов может завещать своё состояние любовнице, а может и районной библиотеке. Однако, Вы не можете заключить сделку по вопросу распоряжения имуществом соседа, не можете заключить брак от имени сослуживца по работе, не можете завещать Луну своим детям. Однако мистер Q смело говорит о членах избирательных комиссий разного уровня, прокуратуре, сотрудниках МВД и журналистах. У этих структур есть своё начальство, есть свои регламенты деятельности. И им глубоко плевать, как говорил поэт, на всякие соглашения. Приказ или обязательное распоряжение им могут отдать их начальники
>
> Поэтому обращаться надо было к Генпрокурору, министру внутренних дел, главе Центризбиркома, к руководи телю Союза журналистов. Что бы они дали указания или хотя бы рекомендации.
>
> А ещё лучше к Президенту и самому Премьеру.
>
> Во-вторых. В "Соглашении" речь идёт о соблюдении законодательства о выборах. Не заключают договоров, что имярек не будет воровать, насиловать, убивать, прилюдно материться или курить в неположенных местах, не вбрасывать бюллетени или соблюдать правила дорожного движения. Это запрещено законами под страхом наказния, уголовного или административного.
>
> В-третьих. Для того, что бы соглашения соблюдались, предусматривается отвественность. Уголовная, административная, материальная. Не передал во время товар по дговору купли -продажи? Плати неустойку. Не соблдаешь Женевскую конвенцию? Посиди в тюрьме.
>
> В-четвертых. Если автор, мистер Q, действительно хочет "остановить сползание к конституционнму кризису", ему нужно не воду лить, а обратиться конкретно к тому, от кого это зависит. От того, кто выдаёт поездки на бобслее или заседания предвыборного своего штаба за служебную деятельность Премьер-министра. О том, кто 24 часа не сходит с тележкранов. Кто свою предвыборную программу тщательно скрывает, а вместо неё публикует наспех скроенные "программные статьи" по типу "мы должны", а не "я предприму те или иные меры в целях достижения такого-то результата".
>
> Сергей Ервандович может обратиться к нему с письмом (или на митинге) и уговорить, не сгонять народ на митинги поддержки. Не выводить на улицы "Свет из Иваново" и гастарбайтеров. Не заставлять угрозами или посулами брать открепительные и отдавать их кураторам. Угомонить ретивых губернаторов, с их 99% проголосовавших с 99% явки. ВЦИОМ образумить, а то получиться как на выборах 4 декабря. Было обещано "Единой России" 56 %, а в результате центральная часть России не больше 40 %.
>
> И нее будет никакого сползания.

В целом очень похоже на отмазку США дать гарантии о ненаправлении их ПРО против нас.
Какие такие гарантии!? Да вы ни разу не юристы!!! Такая бумажка не имеет Силы!!! Да мы хорошие!!!

>> Все последние годы он последовательно наращивал количество сторонников КПРФ, что само по себе является серьезным успехом в государстве с либерально-бандитской властью. Вы требуете от него невозможного, сами при этом всячески стараясь сунуть палки в колёса вместо способствования успеху.
>
> Требуем как раз не только возможного, но и обязательного. С народом надо быть. А Зюганов этим пренебрегает.

Расшифруйте про народ, с которым надо быть, будьте так добры.

>> Короче, если договор ничего не зачит то его подписать не проблема?
>> Неподписывая - кандидаты заставляют задуматься об их далеко идущих планах.
>
> Короче - Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации противников Пу, не так ли?

Почти совсем так.
Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации желающих покиргизить, что привело по странному совпадению обстоятельств к дискредитации противников Путина.

>>> Короче, если договор ничего не зачит то его подписать не проблема?
>>> Неподписывая - кандидаты заставляют задуматься об их далеко идущих планах.
>>
>> Короче - Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации противников Пу, не так ли?
>
> Почти совсем так.
> Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации желающих покиргизить, что привело по странному совпадению обстоятельств к дискредитации противников Путина.

И каким образом?

>> они 24 не выступали на сцене, поэтому ничего не сказали, но это даже к лучшему.
>
> Рассказать эту историю? Ну что там произошло с выступлением КПРФ?

давай


> Нет. Были уверены.

в чем они уверены? то что за Путина есть народ?

>Так же как и был уверен Зю в том что

> "Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призвал российских коммунистов возглавить народные протесты против политики властей, предупредив об опасности «оранжевой революции»."
>[censored]

не понятен речевой оборот, в чем уверен Зю? в том что призвал коммунистов возглавлять протесты?

> После этого, правда на Поклонной возник другой народ а об оранже Зю забыл. Уточняю это было до ЛФ и Овального.

поясни обвинения.

>> т.е. при фальсификациях будут митинговать, что не так?
>
> Доказательства. Будут? И еще, с этим мега постом Смолин нехило подставился. "Закрытый опрос от несуществующей службы" это на 5+. Если врать то по полной. У вас в КПРФ это считается нормальным ?

ну а на хрена он с лигой избирателей, с ЛДПР, с СР, с РосВыборами подписывает соглашения?

еще раз говорю, я в КПРФ не состою.

> Можешь боятся хоть Господа Бога, хоть что угодно - Зюганов на практике доказал, что не намерен выходить за рамки системной борьбы.

Выведя людей на улицы (да, все-то пару-тройку тысяч - более Зю не смог собрать) он уже, по факту, вышел за рамки "системной борьбы".

> Зюганов ни под кого не прогибался, он последователен как паровоз на рельсах.

Разумеется нет, не прогибался. Ведь договора с ЛФ не было. Ничего не было. Насчет последовательности не спорю. Последователен. Настолько, что попытка майдана может быть весьма вероятной. Причем сами по себе эти организаторы они бы и оставались клоунами. А вот Зю придаст им политического весу.

>> Можешь боятся хоть Господа Бога, хоть что угодно - Зюганов на практике доказал, что не намерен выходить за рамки системной борьбы.
>
> Выведя людей на улицы (да, все-то пару-тройку тысяч - более Зю не смог собрать) он уже, по факту, вышел за рамки "системной борьбы".

митинги были не законны?

>> Зюганов ни под кого не прогибался, он последователен как паровоз на рельсах.
>
> Разумеется нет, не прогибался. Ведь договора с ЛФ не было. Ничего не было. Насчет последовательности не спорю. Последователен. Настолько, что попытка майдана может быть весьма вероятной. Причем сами по себе эти организаторы они бы и оставались клоунами. А вот Зю придаст им политического весу.

он как шёл против власти, так и идёт, в отличие от СЕКа, кот. поддерживает путинские митинги

>> Выведя людей на улицы (да, все-то пару-тройку тысяч - более Зю не смог собрать) он уже, по факту, вышел за рамки "системной борьбы".
>
> митинги были не законны?

Захожу на 100500 круг. Доказательства нелегитимности. Где?! Или слова Зю уже достаточно. Ах простите, забыл про "свободу слова".

>>> Зюганов ни под кого не прогибался, он последователен как паровоз на рельсах.
>>
>> Разумеется нет, не прогибался. Ведь договора с ЛФ не было. Ничего не было. Насчет последовательности не спорю. Последователен. Настолько, что попытка майдана может быть весьма вероятной. Причем сами по себе эти организаторы они бы и оставались клоунами. А вот Зю придаст им политического весу.
>
> он как шёл против власти, так и идёт, в отличие от СЕКа, кот. поддерживает путинские митинги

Тепрь он не один "против власти". С ним и ЛФ и удальцов и овальный. Вместе не скучно будет. Так победим!
Зовите митинг на Поклонной как угодно. По факту у оранжоидов, нихера не вышло. Вот и полюются ядом, вместе с тру-партией чо.

>> Почти совсем так.
>> Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации желающих покиргизить, что привело по странному совпадению обстоятельств к дискредитации противников Путина.
>
> И каким образом?

Предложили противникам Путина принять меры против киргизинга --> получили отказ --> получили профит.

> Захожу на 100500 круг. Доказательства нелегитимности. Где?! Или слова Зю уже достаточно. Ах простите, забыл про "свободу слова".

дак митинги законны или нет?


>> он как шёл против власти, так и идёт, в отличие от СЕКа, кот. поддерживает путинские митинги
>
> Тепрь он не один "против власти". С ним и ЛФ и удальцов и овальный. Вместе не скучно будет. Так победим!
> Зовите митинг на Поклонной как угодно. По факту у оранжоидов, нихера не вышло. Вот и полюются ядом, вместе с тру-партией чо.

по какому факту? я уже несколько раз спрашивал про возможный сценарий киргизинга в России, были только отсылки к методичкам по цветным переворотам.

> А Путин, а Кургинян которые вывели людей на улицы вышли за рамки системной борьбы? И почему проведение митингов ты считаешь выходом за рамки?

Потому что Поклонная стала ответом, на тот шабаш который происходил начиная с декабря. И Зю первый кто истерил что есть мочи.

> Иногда лучше жевать чем говорить (с)

Хороший совет - для Зю. Только поздно. Он уже наговорил. И еще наговорит.

> Почему сотрудничество с ЛФ ты считаешь прогибом?
> Сотрудничество с ЛФ - консолидация левого движения. Оно разумеется не монолитное, но это дело времени. И в этом плане КПРФ работает на будущее.

ЛОЛ. А ты в курсе что недавно КПРФ считала ЛФ оранжОидами. И вот еще что - если ЛФ (и его главарь Педальцов) это "левое движение" - шли бы они мимо.

>>> Почти совсем так.
>>> Кургинян с Шойгу провернули комбинацию по дискредитации желающих покиргизить, что привело по странному совпадению обстоятельств к дискредитации противников Путина.
>>
>> И каким образом?
>
> Предложили противникам Путина принять меры против киргизинга --> получили отказ --> получили профит.

А в чем профит? легитимизация выборов очень нужна именно Путину, особенно на фоне парламентских выборов в декабре, а его представитель Шойгу и либерал Парфенов сливают инициативу в унитаз. Это Путин, а не они должен предлагать конкретный документ (а не набор пожеланий) с четкими решениями по поддержке президентства себя любимого (да-да, я уверен на 80% что он победит).

>> А Путин, а Кургинян которые вывели людей на улицы вышли за рамки системной борьбы? И почему проведение митингов ты считаешь выходом за рамки?
>
> Потому что Поклонная стала ответом, на тот шабаш который происходил начиная с декабря.

так митинги законны или нет?

> И Зю первый кто истерил что есть мочи.

докажи

> Только поздно. Он уже наговорил.

что именно? расскажи.

> И еще наговорит.

баба Ванга?

>
>> Почему сотрудничество с ЛФ ты считаешь прогибом?
>> Сотрудничество с ЛФ - консолидация левого движения. Оно разумеется не монолитное, но это дело времени. И в этом плане КПРФ работает на будущее.
>
> ЛОЛ. А ты в курсе что недавно КПРФ считала ЛФ оранжОидами. И вот еще что - если ЛФ (и его главарь Педальцов) это "левое движение" - шли бы они мимо.

На вкус и цвет все фломастеры разные. К примеру, члены ОНФ: Некоммерческое партнерство «Еврейский бизнес-клуб «Ошер», Фонд изучения наследия П.А. Столыпина

>> Предложили противникам Путина принять меры против киргизинга --> получили отказ --> получили профит.
>
> А в чем профит? легитимизация выборов очень нужна именно Путину, особенно на фоне парламентских выборов в декабре, а его представитель Шойгу и либерал Парфенов сливают инициативу в унитаз. Это Путин, а не они должен предлагать конкретный документ (а не набор пожеланий) с четкими решениями по поддержке президентства себя любимого (да-да, я уверен на 80% что он победит).

Реальная поддержка избирателей.
Потому и старается фактом отказа от соглашения снизить популярность других кандидатов.
Если через некоторое время отказавшиеся кандидаты передумают и таки примут соглашение, то ему профит больший, чем от подписания соглашения сейчас, в узком кругу.
Если не передумают, то я бы на его месте раскручивал этот факт в СМИ по-тихоньку, попутно обсуждая текст с согласившимися подписать и ища консенсус, а соглашение бы подписал перед самыми выборами, еще раз громко вздохнув и публично огорчившись нежеланию конкурентов в нем участвовать.

>>> Предложили противникам Путина принять меры против киргизинга --> получили отказ --> получили профит.
>>
>> Путин подписал соглашение?
>
> Нет, но профит от заранее высказанного отказа основного конкурента идти на соглашение против киргизинга получил.

Это тебе так кажется

>
>> почему ФЗ-67 уже недостаточно для проведения честных выборов, что просто необходимо заключать какой-то договор?
>
> Для проведения выборов достаточно.
> Для предотвращения вывода людей на улицу недостаточно при любом варианте проведения выборов.
> Чтобы в случае таки мобилизации хомячков их число было несколько меньше, предлагался договор.

Для этого нужно иметь дееспособные правоохранительные органы (ФСБ, МВД), а не бумажку с буквами

>> Это законы и суды воровской власти, им у честных людей веры нет.
>
> закон вполне себе нормальный, у КПРФ к нему особых претензий нет.

Они не говорят что в судах заявления не принимают?

> в суды обращаются, но т.к. предоставляют только копию протоколов, то часто истицу отказывают в проведении судебных разбирательств

Бред какой-то, кроме копии ведь ничего нет, суд не может запросить оригинал?
Почему где-то заводят дела, а где-то нет[1]? Кому-то дали оригиналы?

>>> говорят, прислал.
>>
>> 20-го в МЧС?
>
> ну да попутал с передачей, туда не посылал, ну и ты сам давал ссылку, что ГАЗ об этом думает.

КПРФ считает, что договор общественных сил по избавлению выборов от произвола и жульничества возможен и необходим. Но он не может быть заключён без совместной выработки его принципов.

И на обсуждение не приходит.

[1][censored]

>> Нет, но профит от заранее высказанного отказа основного конкурента идти на соглашение против киргизинга получил.
>
> Это тебе так кажется

Ну да, я ж в отличие от тебя Истину™ не знаю, от и приходится на логику да осчусчения полагаться!!!

>> Для проведения выборов достаточно.
>> Для предотвращения вывода людей на улицу недостаточно при любом варианте проведения выборов.
>> Чтобы в случае таки мобилизации хомячков их число было несколько меньше, предлагался договор.
>
> Для этого нужно иметь дееспособные правоохранительные органы (ФСБ, МВД), а не бумажку с буквами

Добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем одним только пистолетом.

> КПРФ пришли туда со яростным намерением выступить. Однако, вместо этого, они потусовались рядом со сценой - так как их не пустили. И тут вышел казус. КПРФ-то рассказывала про "возглавление народных протестов"[оранжевую проказу] - а оказывается что они уже возглавлены [митинг пропутинский, и все ораторы кроме Зюганова яростно призывают Запутина]. Причем, возглавляющие какбы не рады там видеть никого кроме Зю. (оно и понятно почему). В итоге, они трубили на сайте про раздачу 100500 листовок. Но, данный эпик фэйл, не помешал заявить что Зю "всей душой с теми кто пришел на болотную[Поклонную]".

> Вам как либералам только высказываться надо давать.

Как это мило. Особенно после того, что ты наговорил. Пусть вместо меня скажет Зю. Дадим ему высказаться.

"Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призвал российских коммунистов возглавить народные протесты против политики властей, предупредив об опасности «оранжевой революции»."
[censored]

Геннадий Зюганов: Я всей душой с теми, кто был на Сахарова и Болотной
[censored]

Правда, умиляет тот факт, что после соглашений с ЛФ и обещаня гос. поста Овальному Зю об оранжевой проказе не вспоминает.

Это я уже молчу про гигантоманию вида "народные протесты". И еще было бы неплохо увидеть доказательства "массовых фальсификаций" и "нелегитимных выборов". Ведь иначе выходит что Зю (внезапно) лжет ?!

> Недавно вот ты же объявил революцию 17-го оранжевой, это вас так Кургинян в своих лекциях учит?

ЛОЛ. В КПРФ уже не учат чтению? Найди цифру 17 в том, что я писал. Хотя, как я понял, в КПРФ именно такие и нужны - не задают лишних вопросов и верят слову Зю.

> Ты не понял, что выше описана ситуация гипотетического прихода Зюгановамна Поклонную, о которой вы яростно врёте, что его приглашали, врёте на том основании, что мол опровержения не поступало?

Я понял. Митинг за Поклонной насквозь запутинский (мнение КПРФ и оранжа, еессесно) и Зю туда пойти не может. Тогда и на болотную Зю тоже не может (и пока не идет!), ну хотябы потому что там, организаторы, уж точно не за Зюганова. Куда тогда он пойдет? На свои митинги где "народ" в числе 3000 человек за Зю ? Куда податься такому популярному политику ?

>> ЛОЛ. В КПРФ уже не учат чтению? Найди цифру 17 в том, что я писал. Хотя, как я понял, в КПРФ именно такие и нужны - не задают лишних вопросов и верят слову Зю.
>
> Прости чувак это был не ты, это[censored] слишком вас дохера на вотте повылезло незнакомых в последнее время - путаю

Да да. Кругом враги. Задают вопросы. Ворошат спокойный сон дряхлеющей полит. структуры. Я понимаю.

>> Ты бредишь, дружок, ни там, ни там не было никакой оранжевой революции, в СССР была классическая контр-революция силами верхов, в РИ - классическая революция силами низов, но обе движущие силы были внутренние, в отличие от оранжа, в котором движущая сила - внешняя.
>
> Февральская революция 1917 года - силами низов. Весь крупный бизнес, Геншьаб и английский посол Бьюкенен - низы. Однако.

[censored]

Хлебный бунт

Подробная хронология введения карточной системы распределения продуктов в России во время Первой мировой войны описана в 1923 г. С. Г. Струмилиным (в то время заведующий отделом статистики Наркомтруда и ВЦПС и профессор МГУ): «В Москве начали распределять по карточкам сахар — с 16 августа 1916 г., но лишь с момента революции, с марта 1917 г. начались выдачи хлеба по карточной системе. С июня 1917 г. карточки распространились на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — для яиц, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай. Аналогичную картину наблюдаем мы в Петрограде и в других городах. До мая 1917 г. твёрдые цены на все эти продукты были всего на 20 % ниже рыночных».

Трудности со снабжением хлебом в Петрограде в последней декаде февраля 1917 года (вызванные в эти дни из-за снежных заносов срывом графика грузовых перевозок), слухи о скором введении карточек на хлеб привели к исчезновению хлеба, что раньше никогда в столице Империи не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда. У хлебных лавок выстроились длинные очереди — «хвосты», как тогда говорили. Так на почве возникшего дефицита одного продукта — хлеба, вспыхнули локальные беспорядки неполитического характера. По воспоминаниям начальника Петроградского охранного отделения К. И. Глобачева:

...забастовало до 200 тысяч рабочих… через ЦВПК (центральный военно-промышленный комитет) в рабочие массы были брошены политические лозунги и был пущен слух о надвигающемся якобы голоде и отсутствии хлеба в столице. Нужно сказать, что в Петрограде с некоторого времени при булочных и хлебопекарнях появились очереди за покупкой хлеба. Это явление произошло не потому, что хлеба в действительности не было или его было недостаточно, а потому, что, благодаря чрезмерно увеличившемуся за время войны за счёт беженцев и мобилизованных населению Петрограда, с одной стороны, и призыву очередного возраста хлебопеков — с другой, не хватало очагов для выпечки достаточного количества хлеба. К тому же как раз в это время, для урегулирования раздачи хлеба, продовольственная комиссия решила перейти на карточную систему. Запас муки для продовольствия Петрограда был достаточный, и кроме того ежедневно в Петроград доставлялось достаточное количество вагонов с мукой. Таким образом, слухи о надвигающемся голоде и отсутствии хлеба были провокационными — с целью вызвать крупные волнения и беспорядки, что в действительности и удалось.

Не только голод, а даже подлинный недостаток хлеба в Петрограде в те дни ещё не начинался, причем на многих заводах администрация вела снабжение продуктами сама — там и очередей хлебных не знали, а уж гарнизон-то вовсе не испытывал недостатка в хлебе. Роль непосредственного организатора блокады поставок хлеба, по мнению некоторых исследователей, принадлежит активному участнику заговора против Николая II Ю. Ломоносову, одному из руководителей министерства путей сообщения перед первой мировой войной, который затем (28 февраля) вместе с инженером-путейцем А.Бубликовым взял под контроль ж\д пути на Петроград и приказал остановить царский поезд, вышедший из Ставки в Царское Село

> смотри Кургинян говорит, что фальсификации были!
>[censored]
>
> у него есть доказательства?

Разница между "были фальсификации" и "выборы нелегитимны" хорошо ясна ?

В общем я понял наши разногласия.

Первая Болотная была антипутинской, а кургинята выставляют её оранжевой, отсюда претензии к Зюганову.
Поклонная была антиоранжевой, а СМИ и КПРФ выставляют её пропутинской, отсюда претензии к Кургиняну.

Признаки оранжа и пропутиского характера того и другого митинга совпадают по многим показателям (организаторы, освещение в СМИ, выступающие и проч.), поэтому спорить можно долго и упорно. Однако. Факты говорят, что первая Болотная родилась стихийно, действия либералов на ней были импровизацией, причём неудачной, оседлать протест сходу не удалось, понадобилось еще 2 митинга, за это время власть успела перегруппироваться и нанести ответный удар. При должной подготовке последствия могли бы быть гораздо серьезнее, но это уже сослагательное наклонение.

Принимая факт, что первый митинг был антипутинским, а не оранжевым, приходится поневоле признать, что и Поклонная была не антиоранжевой, а запутинской.

Поэтому всё упирается в доказательную базу кургинят - насколько серьёзной была оранжевая угроза? А с базой проблемы. Только мантры.

> [Первая Болотная была антипутинской, а кургинята выставляют её оранжевой], отсюда претензии к Зюганову.

> Поэтому всё упирается в доказательную базу кургинят - насколько серьёзной была оранжевая угроза? А с базой проблемы. Только мантры.

Интересная логика. Занимательная.