>> Проблема с договором ровно одна.
>>[censored] >>
>> Судя по всему он не одинок.
>
> Ты прав комрад. Я придерживаюсь того же мнения. Но "просвещённым" понятно, что виноват кто угодно, лишь бы не тот кто виноват на самом деле.
> Сразу скажу, - я за подписание всяческих Договоров, но...
>
> 1. Мало вижу смысла в прозрачных урнах,ибо урны с двойным дном, это что-то из разряда Акопяна-Копперфильда, но пусть привозят.
в Кемеровской области был прецедент со вбросом перед голосованием.
> 4. Список, кстати, наблюдатели могут прямо на УИК посмотреть. Более того - сами иногда раздают бюллетени.
наблюдателям нельзя вмешиваться в выборный процесс, раздача бюллетеней наблюдателями - нарушение.
ну и там смысл в том, чтоб проследить за т.н. "каруселями", чтоб более одного раза не голосовали.
> 5. Не помешает, но для начала надо или извиниться перед Чуровым или его посадить.
>>> договор ничего не даёт, а закон нужно соблюдать.
>>
>> Когда Зю кричит про "нелегитимные выборы" - какой именно закон он соблюдает ?
>
> конституция РФ гл.2 ст.29
>>>> договор ничего не даёт, а закон нужно соблюдать.
>>>
>>> Когда Зю кричит про "нелегитимные выборы" - какой именно закон он соблюдает ?
>>
>> конституция РФ гл.2 ст.29
>
> ЛОЛ. В этом вся суть Зю.
> в Кемеровской области был прецедент со вбросом перед голосованием.
Ну так без прозрачной урны таки обошлись?
> наблюдателям нельзя вмешиваться в выборный процесс, раздача бюллетеней наблюдателями - нарушение.
> ну и там смысл в том, чтоб проследить за т.н. "каруселями", чтоб более одного раза не голосовали.
Да, не могут, но бывает, что не хватает членов комиссии (заболели, например). И тогда со согласия остальных наблюдателей - идут на подобное. Это лучше, чем срыв Выборов.
> в суды жалобу подали. ждём результатов.
>>>>> договор ничего не даёт, а закон нужно соблюдать.
>>>>
>>>> Когда Зю кричит про "нелегитимные выборы" - какой именно закон он соблюдает ?
>>>
>>> конституция РФ гл.2 ст.29
>>
>> ЛОЛ. В этом вся суть Зю.
>
> причем тут суть Зю и мой ответ?
При том что ст. 29 гарантирует свободу мысли и слова. И именно это, согласно твоему ответу, дает право Зю считать выборы нелегитимными. Я же говорю - ЛОЛ. КПРФ не перестает удивлять.
Следи за руками, объясняю на пальцах, договора нет, есть проект для обсуждения.
Чё мешает кандидатам прибыть самим или прислать представителей, для окончательной подготовки договора, для его подписания?
Ситуация может развиваться следующим образом - договор разработают и подпишут Путин, Миронов и Жириновский (этот за бабки, что угодно подпишет). Факт приглашения остальных зафиксирован, их неприбытие для обсуждения тоже, в результате не прибывшие будут дискредитированы в глазах избирателей, и часть голосов только усилит и без того сильные позиции, т.е. полюбасу вырисовывается 1 тур.
>> в Кемеровской области был прецедент со вбросом перед голосованием.
>
> Ну так без прозрачной урны таки обошлись?
одну оставили, другую опечатали.
ну и прозрачные урны позволяют, если не предотвратить сброс, то хотя бы задержать виновника.
> Да, не могут, но бывает, что не хватает членов комиссии (заболели, например). И тогда со согласия остальных наблюдателей - идут на подобное. Это лучше, чем срыв Выборов.
значит выговор председателю УИКа нужно сделать.
>> в суды жалобу подали. ждём результатов.
>
> Самим свои бюллетени таки никак не посчитать.
там не бюллетени, а результаты копий протоколов надо считать, но не суть.
вообще меня в КПРФ их медлительность и слабая информационная работа с электоратом напрягает, действительно, если есть доказательства, покажите общественности(новгородская ячейка КПРФ, кстати, так и сделала), если нет, тогда в суд с чем они ходят?
так, что в этом вопросе я жду результатов слушаний.
На Лиге избирателей их варианта договора не нашел. Информация о событии у них, на мой взгляд, подана лучше, чем на ленте.вру[censored]
К стати у них есть это [censored]
«Сводный протокол» – это объединенная система сбора и обработки отчетов наблюдателей по итогам выборов.
Главная особенность проекта «Сводный протокол» – возможность подтвердить личность наблюдателя и сверить электронную копию отчета наблюдателя с бумажным оригиналом.
Ну и чем КАРИК хуже? Что-то я высеров по поводу Свободного протокола не видел :))
> При том что ст. 29 гарантирует свободу мысли и слова. И именно это, согласно твоему ответу, дает право Зю считать выборы нелегитимными. Я же говорю - ЛОЛ. КПРФ не перестает удивлять.
>> При том что ст. 29 гарантирует свободу мысли и слова. И именно это, согласно твоему ответу, дает право Зю считать выборы нелегитимными. Я же говорю - ЛОЛ. КПРФ не перестает удивлять.
>
> а КПРФ причем? :)
>> его никто не подписал, но виноват Зюганов.
>
> Следи за руками, объясняю на пальцах, договора нет, есть проект для обсуждения.
> Чё мешает кандидатам прибыть самим или прислать представителей, для окончательной подготовки договора, для его подписания?
> Ситуация может развиваться следующим образом - договор разработают и подпишут Путин, Миронов и Жириновский (этот за бабки, что угодно подпишет). Факт приглашения остальных зафиксирован, их неприбытие для обсуждения тоже, в результате не прибывшие будут дискредитированы в глазах избирателей, и часть голосов только усилит и без того сильные позиции, т.е. полюбасу вырисовывается 1 тур.
мне на "слух" сложно воспринимать, что там за договор будет, меня больше интересует его юридическая сила, т.е. если подпишут его, что изменится?
— Геннадий Андреевич, я прямо слышу голос Николая, все-таки, ответьте на мой вопрос, Геннадий Андреевич, если выборы будут такими же, вы народ на улицы выведете?
— Мы уже вывели и не уводили народ.
Интересно, сколько именно народа вывел лично Зю. У него какая-то мания величия. То выборы "тотально сфальсифицированы" то он "народ" вывел.
> мне на "слух" сложно воспринимать, что там за договор будет, меня больше интересует его юридическая сила, т.е. если подпишут его, что изменится?
Потом можно будет тыкать носом. Дескать: гражданин, мы доказали честность, вы обязались честность признать, если все условия соблюдены. А они соблюдены.
Т.е. как минимум будет влиять на авторитет протестующего и на общественное мнение.
>> На Лиге избирателей их варианта договора не нашел. Информация о событии у них, на мой взгляд, подана лучше, чем на ленте.вру[censored] >
> Самые честные за всё самое честное, самые открытые за всё открытое!
> Нихрена не покажут, пока вся верхушка не одобрит.
Ну, да! Зато Парфенов кургиняновский вариант еще в субботу слил и поспешил отмежеваться.
>> Интересно, сколько именно народа вывел лично Зю. У него какая-то мания величия. То выборы "тотально сфальсифицированы" то он "народ" вывел.
>
> Это он заразился от "проказы".
> Ну, да! Зато Парфенов кургиняновский вариант еще в субботу слил и поспешил отмежеваться.
Он там слил не столько сам вариант, а свою причастность к варианту. Якобы, этот вариант в таком виде подписывать не собирается.
Я так понял, хотя представили всё понятно в каком свете.
> мне на "слух" сложно воспринимать, что там за договор будет, меня больше интересует его юридическая сила, т.е. если подпишут его, что изменится?
>В очередной раз, договор это политический ход, выбивающий фундамент для безответственных политических заявлений в вопросе легитимности.
>> мне на "слух" сложно воспринимать, что там за договор будет, меня больше интересует его юридическая сила, т.е. если подпишут его, что изменится?
>
> Потом можно будет тыкать носом. Дескать: гражданин, мы доказали честность, вы обязались честность признать, если все условия соблюдены. А они соблюдены.
>
> Т.е. как минимум будет влиять на авторитет протестующего и на общественное мнение.
честность не надо доказывать, надо доказывать фальсификации и нарушения.
а конфликты как обычно будут рассматривать с суде.
если есть ФЗ, в кот. также надо соблюдать определенные правила, и все споры решаются через суд, на кой черт мне им нужна еще одна бумажка?
>> мне на "слух" сложно воспринимать, что там за договор будет, меня больше интересует его юридическая сила, т.е. если подпишут его, что изменится?
>
>>В очередной раз, договор это политический ход, выбивающий фундамент для безответственных политических заявлений в вопросе легитимности.
> честность не надо доказывать, надо доказывать фальсификации и нарушения.
Надо Лёшке сообщить, он-то не в курсе! Для таких как он это делается.
> а конфликты как обычно будут рассматривать с суде.
До судов может не дойти, а договор как бы говорит: идите в суд, на площадь не надо.
Понятно, что отморозков это не остановится, но кандидатов должно.
> если есть ФЗ, в кот. также надо соблюдать определенные правила, и все споры решаются через суд, на кой черт мне им нужна еще одна бумажка?
Чтобы как раз шли в суд, а не иными путями действовали.
Закону же никто не верит!!! Власти никто не верит! Суды ничего не принимают, никто ничего не расследует специально!
Это как джентльменское соглашение между собой, чтобы всё решалось цивилизованно, без нечистой игры после. Бегать с криками: "Пошли вы все к чёрту"(c) не получится. Бери, доказывай через закон.
С Думскими выборами никто не пошёл в суды, а сразу после выборов устроили митинг и шествие. Хотя доказательств на руках у них не было, кроме "тысяч роликов".
> Интересно, сколько именно народа вывел лично Зю. У него какая-то мания величия. То выборы "тотально сфальсифицированы" то он "народ" вывел.
ты филолог что ли? КПРФ проводит митинг по России, люди кот. участвуют в митингах не народ?
ты уже приводил ссылку на википедию, но видимо у тебя зрение селективное.
"В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин «народ» может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлечения, просвещения."
>> а конфликты как обычно будут рассматривать с суде.
>
> До судов может не дойти, а договор как бы говорит: идите в суд, на площадь не надо.
> Понятно, что отморозков это не остановится, но кандидатов должно.
с законами РФ проведение митингов ни как не конфликтует.
и будет ли там такой пункт про запрет проведения митингов в поствыборный период?
>> если есть ФЗ, в кот. также надо соблюдать определенные правила, и все споры решаются через суд, на кой черт мне им нужна еще одна бумажка?
>
> Чтобы как раз шли в суд, а не иными путями действовали.
> Закону же никто не верит!!! Власти никто не верит! Суды ничего не принимают, никто ничего не расследует специально!
> Это как джентльменское соглашение между собой, чтобы всё решалось цивилизованно, без нечистой игры после.
> С Думскими выборами никто не пошёл в суды, а сразу после выборов устроили митинг и шествие. Хотя доказательств на руках у них не было, кроме "тысяч роликов".
КПРФ вроде сразу заявили, что намерены всё обжаловать в суде.
ну и нечистая игра после думских выборов, наверное, сводится лишь к шествию навального 5 декабря.
>> Интересно, сколько именно народа вывел лично Зю. У него какая-то мания величия. То выборы "тотально сфальсифицированы" то он "народ" вывел.
>
> ты филолог что ли?
Просто у меня нет мании к гигантизму.
> КПРФ проводит митинг по России, люди кот. участвуют в митингах не народ?
Хорошо. Напомни сколько собрала КПРФ на митингах в Москве. Поглядим, сколько там "народа".
> "В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин «народ» может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлечения, просвещения."
Я же говорю "народные протесты" они только в "бытовой" речи Зю. ст. 29. Все верно.
И еще - когда Зю яростно рассказывает про "народные протесты" - с кем именно он дискутирует ?
>> При том что ст. 29 гарантирует свободу мысли и слова. И именно это, согласно твоему ответу, дает право Зю считать выборы нелегитимными. Я же говорю - ЛОЛ. КПРФ не перестает удивлять.
>
> а КПРФ причем? :)
Я тебе скажу про КПРФ. Вот смотри. Выборы в думу. Затем болотная.Что делает Зюганов. Сначала всё отлично Зю говорит Нет оранжевой заразе. Все аплодируют. Затем неожиданно.[censored] Союз с Кем? Зачем? Какие обязательства? Дальше больше.[censored]
Затем мимо кассы митинг 4.02.
И сразу союз с Навальным. Что это? Почему? Теперь давай представим, что нет Кургиняна. Нет антиоранжа. Получается ,что все , включая Зюганова за! Нет политической силы, которая против! По моему мнению это предательство. Самое страшное , когда предают свои. С врагами всё ясно. Что могло быть если бы не движуха Кургиняна? Навальный конкретно готов к силовым акциям. Я очень надеюсь, что это просто политический дальтонизм у Зюганова, и что он не раскроется после президентских выборов.
> с законами РФ проведение митингов ни как не конфликтует.
> и будет ли там такой пункт про запрет проведения митингов в поствыборный период?
Вряд ли.
Но мы ведь знаем, что митинги будут проводиться с целью делегитимизации.
Думаю, участие в митингах кандидатов будет ограниченно. Хотя сказать точно не решусь.
> КПРФ вроде сразу заявили, что намерены всё обжаловать в суде.
КПРФ - да. Овальный нет. Часть выступающих на стороне овального подписывают документ.
> ну и нечистая игра после думских выборов, наверное, сводится лишь к шествию навального 5 декабря.
> остальное было в рамках закона.
В рамках закона это когда собрались на митинг, а устроили шествие?
Дело в том, что на митинге и шествии они власть обвини в фальсификациях не имея доказательств на то. Дальше уже никого не интересовали доказательства и суды, это так, ширма и отказ - ещё один предлог показать преступность режима.
Объясняю ещё раз, это договор между кандидатами, в котором оговаривается на каких условиях, кандидаты признаю выборы 4 марта легитимными. В нём описываются дополнительные процедуры, которых нет в ФЗ (прогресс увы не стоит на месте), но в целом ФЗ они не противоречат, а только дополняют.
Так понятно?
Когда это Зюганов был для Путина своим? Когда это Зюганов не был последовательным антипутинистом, в роли которого КПРФ (а не сам Зюганов, кстати) присутствовал на обоих болотах?
Хватит поливать Зюганова, у Путина грехов в этом плане намного больше - тут и союз с Лигой избирателей, и закулисные встречи с Киссинджером, и много чего еще.
> Когда это Зюганов был для Путина своим? Когда это Зюганов не был последовательным антипутинистом, в роли которого КПРФ (а не сам Зюганов, кстати) присутствовал на обоих болотах?
>
> Хватит поливать Зюганова, у Путина грехов в этом плане намного больше - тут и союз с Лигой избирателей, и закулисные встречи с Киссинджером, и много чего еще.
Ты к чему это написал? Причём здесь Путин? Я говорю о ролю Зюганова в оранжевых темах. Ты мне Зю против Путина. И что? Свалим Путина путём оранжа? Ты про это?
> Я тебе скажу про КПРФ. Вот смотри. Выборы в думу. Затем болотная.Что делает Зюганов. Сначала всё отлично Зю говорит Нет оранжевой заразе. Все аплодируют. Затем неожиданно.[censored] Союз с Кем? Зачем? Какие обязательства? Дальше больше.[censored] > Затем мимо кассы митинг 4.02.
> И сразу союз с Навальным. Что это? Почему? Теперь давай представим, что нет Кургиняна. Нет антиоранжа. Получается ,что все , включая Зюганова за! Нет политической силы, которая против! По моему мнению это предательство. Самое страшное , когда предают свои. С врагами всё ясно. Что могло быть если бы не движуха Кургиняна? Навальный конкретно готов к силовым акциям. Я очень надеюсь, что это просто политический дальтонизм у Зюганова, и что он не раскроется после президентских выборов.
Я, конечно, могу ошибаться но у меня складывается впечатление что СЕК даже повлиял на Пу. Сначала Пу рассказал про то, что он готов "оплатить штрафы" за митинг, теперь вот непоследнего министра прислал. Чую я, СЕК стал костью в горле у определенной группы лиц. То-то его так яростно ненавидят начиная с КПРФ и заканчивая Удальцовыми и Овальными.
>>> Интересно, сколько именно народа вывел лично Зю. У него какая-то мания величия. То выборы "тотально сфальсифицированы" то он "народ" вывел.
>>
>> ты филолог что ли?
>
> Просто у меня нет мании к гигантизму.
по-моему просто доебался до формальности.
>> КПРФ проводит митинг по России, люди кот. участвуют в митингах не народ?
>
> Хорошо. Напомни сколько собрала КПРФ на митингах в Москве. Поглядим, сколько там "народа".
>
>> "В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин «народ» может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлечения, просвещения."
>
> Я же говорю "народные протесты" они только в "бытовой" речи Зю. ст. 29. Все верно.
> И еще - когда Зю яростно рассказывает про "народные протесты" - с кем именно он дискутирует ?
"народные протесты" - СМИшный термин. когда толпа отморозков в Греции или Лондоне бодаются с местными полицейскими, СМИ называют это "народными протестом", хотя там даже 1% от населения страны не будет.
>> Я тебе скажу про КПРФ. Вот смотри. Выборы в думу. Затем болотная.Что делает Зюганов. Сначала всё отлично Зю говорит Нет оранжевой заразе. Все аплодируют. Затем неожиданно.[censored] Союз с Кем? Зачем? Какие обязательства? Дальше больше.[censored] >> Затем мимо кассы митинг 4.02.
>> И сразу союз с Навальным. Что это? Почему? Теперь давай представим, что нет Кургиняна. Нет антиоранжа. Получается ,что все , включая Зюганова за! Нет политической силы, которая против! По моему мнению это предательство. Самое страшное , когда предают свои. С врагами всё ясно. Что могло быть если бы не движуха Кургиняна? Навальный конкретно готов к силовым акциям. Я очень надеюсь, что это просто политический дальтонизм у Зюганова, и что он не раскроется после президентских выборов.
>
> Я, конечно, могу ошибаться но у меня складывается впечатление что СЕК даже повлиял на Пу. Сначала Пу рассказал про то, что он готов "оплатить штрафы" за митинг, теперь вот непоследнего министра прислал. Чую я, СЕК стал костью в горле у определенной группы лиц. То-то его так яростно ненавидят начиная с КПРФ и заканчивая Удальцовыми и Овальными.
Нет, Путин тонко прочувствовал обстановку. Зюганов двинулся на союз с оранжистами. Весь антиоранжевый электорат оказался без политического лидера. Путин просто подобрал этот подарок. Я никак не могу понять, почему Зю отдал всё Путину. Он просто подарил процентов 30 голосов.
Напомню, что КПРФ выступила с гораздо более мощным (без дураков) предложением - экстренно принять ряд законов по усилению контроля и увеличению прозрачности выборов, в количестве 9 штук, 3 из которых критические. Что делает Кургинян (который на словах "за Зю", как тут многие уверены)? Ваяет с Шойгу (!!!), какую-то бумажку с какими-то там договорённостями. Типа нахуй законы, мы тут чисто конкретно с пацанами по понятиям перетрём. КПРФ разумеется отказывается участвовать в этом фарсе, кургинята в восторге!
Пацаны, вас не смущает, что ваш лидер второй раз уже с единоросами проводит совместные движухи? Сначала организация Поклонной, теперь вотт какие то протоколы.
Меня терзают смуттные сомнения.. У Шпака магнитофон, у посла медальон.. (с)
> Напомню, что КПРФ выступила с гораздо более мощным (без дураков) предложением - экстренно принять ряд законов по усилению контроля и увеличению прозрачности выборов, в количестве 9 штук, 3 из которых критические. Что делает Кургинян (который на словах "за Зю", как тут многие уверены)? Ваяет с Шойгу (!!!), какую-то бумажку с какими-то там договорённостями. Типа нахуй законы, мы тут чисто конкретно с пацанами по понятиям перетрём. КПРФ разумеется отказывается участвовать в этом фарсе, кургинята в восторге!
>
> Пацаны, вас не смущает, что ваш лидер второй раз уже с единоросами проводит совместные движухи? Сначала организация Поклонной, теперь вотт какие то протоколы.
> Меня терзают смуттные сомнения.. У Шпака магнитофон, у посла медальон.. (с)
Я тебе отвечу. Законы Зюганова это фейк. Сказать почему или сам знаешь?
>> отличие от ФЗ в чём?
>
> Объясняю ещё раз, это договор между кандидатами, в котором оговаривается на каких условиях, кандидаты признаю выборы 4 марта легитимными. В нём описываются дополнительные процедуры, которых нет в ФЗ (прогресс увы не стоит на месте), но в целом ФЗ они не противоречат, а только дополняют.
> Так понятно?
не понятно, выборы признаются легитимными только в соответствии с законом.
дополнительные процедуры это какие? если они так сильно повлияют на выборный процесс, почему бы тогда не внести поправки в ФЗ через ГосДуму?
Сейчас, сейчас
>>[censored]
>>
>> Судя по всему он не одинок.
>
> Ты прав комрад. Я придерживаюсь того же мнения. Но "просвещённым" понятно, что виноват кто угодно, лишь бы не тот кто виноват на самом деле.
его никто не подписал, но виноват Зюганов.