Система учится прощать

top.rbc.ru — Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин не будет проводить в своем ведомстве кадровые чистки в связи с серией провалов в комической отрасли. "Я против чисток, любое кадровое решение должно быть аргументировано. Если за каждую ошибку мы будем наказывать, то просто люди уйдут от нас", - сказал В.Поповкин.
Новости, Общество | Эрнст Тельман 06:07 07.02.2012
63 комментария | 47 за, 1 против |
von_herrman
надзор »
#51 | 10:02 08.02.2012 | Кому: Антоныч
> Ок. Тогда вопрос - ты уверен, что Поповкин не "устраивал разнос" подчиненным? Кого надо было разносить?

Из его слов я понял, что никого наказывать не будет.

> Риск не оправдался.


Не судят только победителей. Да и то не всегда.


> Итак - кого разносить?

> Глав.конструктора? Так он был против такого решения.

Не настоял? Тряпка, а не Главный конструктор.

> Инженеров? Так уйдут и все. У нас не сталинские времена - работа в роскосмосе давно не самая элитная, в части денег.


Я опыт руководства имею скромный, но зато богатый - работы под руководством :)
Так вот прописывание пиздюлина - непосредственная обязанность начальства всех уровней. Что характерно, если начальник нормальный - после пиздюлей народ не разбегается. А наоборот - работает вдвое усердней.

А рецепт прост. Невиновные не должны быть наказаны. Виновные должны быть наказаны пропорционально причиненому вреду, но не больше и не меньше. Виновные не должны избежать наказания.
Все. Если эти три простых правила выполнять, коллектив начальника на руках носить будет.
Если хоть одно из них нарушать - авторитет тут же накроется медным тазом и как раз таки разбегутся подчиненные.

> Перминова, который брал эти обязательства? Так его выпиздили.


И то хорошо :)

> В свете такого - в чем не прав Поповкин?


В непрописании пиздюлей по всей вертикали.
#52 | 10:09 08.02.2012 | Кому: von_herrman
> Из его слов я понял, что никого наказывать не будет.

Ты широко трактуешь слова поповкина.

>> Риск не оправдался.

>
> Не судят только победителей. Да и то не всегда.

Ты не прав.

>> Итак - кого разносить?

>> Глав.конструктора? Так он был против такого решения.
>
> Не настоял? Тряпка, а не Главный конструктор.

Будешь генеральным конструктором - расскажешь как оно.

>> Инженеров? Так уйдут и все. У нас не сталинские времена - работа в роскосмосе давно не самая элитная, в части денег.

>
> Я опыт руководства имею скромный, но зато богатый - работы под руководством :)
> Так вот прописывание пиздюлина - непосредственная обязанность начальства всех уровней. Что характерно, если начальник нормальный - после пиздюлей народ не разбегается. А наоборот - работает вдвое усердней.

Это если платят приемлимо.

> А рецепт прост. Невиновные не должны быть наказаны. Виновные должны быть наказаны пропорционально причиненому вреду, но не больше и не меньше. Виновные не должны избежать наказания.


Пропорцинально выпиздили главного виновника состояния отрасли - перминова.

> Все. Если эти три простых правила выполнять, коллектив начальника на руках носить будет.

> Если хоть одно из них нарушать - авторитет тут же накроется медным тазом и как раз таки разбегутся подчиненные.

Я как бы руководил коллективом уникальных и незаменимых (тм) специалистов.

>> В свете такого - в чем не прав Поповкин?

>
> В непрописании пиздюлей по всей вертикали.

НУ да. Надо было еще раз прописать всем, кто исполнял требования предыдущего руководителя. Очень мудро.
Обычно после такого и уходят.
von_herrman
надзор »
#53 | 10:22 08.02.2012 | Кому: Антоныч
> Ты широко трактуешь слова поповкина.

Ну вот так трактую.

> Будешь генеральным конструктором - расскажешь как оно.


Я работал под началом нескольких. И почему-то попадались сплошь такие, которые свою правоту в технической части остаивали.
Главный конструктор - это капитан корабля. А глава Роскосмоса - это адмирал, находящийся на корабле с целью руководить операцией. Его дело планировать стратегию и отдвать общие приказы.
Дело же капитана - послать нахуй любого, хоть Верховного, кто вмешается в конкретное управление кораблем.

> Это если платят приемлимо.


Без разницы. Кстати, уникальные и незаменимые (с) специалисты от случайных в профессии людей как раз и отличаются тем, что деньги для них на втором месте после возможности делать любимую работу. В 90-е именно такие забесплатно что-то создавали и сохраняли.

> Я как бы руководил коллективом уникальных и незаменимых (тм) специалистов.


Озвученный мною выше - лучший способ сохранить коллектив уникальных специалистов, проверено.
#54 | 10:27 08.02.2012 | Кому: von_herrman
>> Будешь генеральным конструктором - расскажешь как оно.
>
> Я работал под началом нескольких. И почему-то попадались сплошь такие, которые свою правоту в технической части остаивали.

Взгляд на одно дело снизу и сверху всегда разный.
Отстаивать получается не всегда.

> Главный конструктор - это капитан корабля. А глава Роскосмоса - это адмирал, находящийся на корабле с целью руководить операцией. Его дело планировать стратегию и отдвать общие приказы.


Ситуация может были такая: или так или никак.

>> Это если платят приемлимо.

>
> Без разницы. Кстати, уникальные и незаменимые (с) специалисты от случайных в профессии людей как раз и отличаются тем, что деньги для них на втором месте после возможности делать любимую работу. В 90-е именно такие забесплатно что-то создавали и сохраняли.

На энтузиастах выезжать не получится, это крайне порочный подход.

>> Я как бы руководил коллективом уникальных и незаменимых (тм) специалистов.

>
> Озвученный мною выше - лучший способ сохранить коллектив уникальных специалистов, проверено.

Не согласен.
von_herrman
надзор »
#55 | 10:35 08.02.2012 | Кому: Антоныч
> Взгляд на одно дело снизу и сверху всегда разный.
> Отстаивать получается не всегда.

Значит надо делать что-то другое. Перерабатывать концепцию так, чтоб и с технической точки зрения все сработало и чтоб требования выполнить.

> Ситуация может были такая: или так или никак.


Ну вот запустили так :) Проебали кучу денег, уронили престиж отрасли, который теперь тяжко будет восстанавливать. Молодцы. Причем (раз Главный конструктор был против) - знали, что наверняка упадет. Это уже не технический риск, это "на авось". Авось не упадет.

Технический риск - это когда сделано все вообще, чтоб не упало. Но есть шибкое подозрение, что в полете могут вскрыться неизвестные дотоле науке явления, которые сейчас учесть и спрогнозировать невозможно. И запускают.

А так, на авось - уж лучше бы никак.

> На энтузиастах выезжать не получится, это крайне порочный подход.


Я вообще не об этом.
В промышленности, кстати, миллионов никто не зарабатывает. 20-30 тыщ всех.

> Не согласен.


Твое право.
#56 | 11:44 08.02.2012 | Кому: von_herrman
> Технический риск - это когда сделано все вообще, чтоб не упало. Но есть шибкое подозрение, что в полете могут вскрыться неизвестные дотоле науке явления, которые сейчас учесть и спрогнозировать невозможно. И запускают.

Не буду теоретизировать больше, ситуацию в Роскосмосе мы одинаково не знаем.
von_herrman
надзор »
#57 | 12:01 08.02.2012 | Кому: Антоныч
> Не буду теоретизировать больше, ситуацию в Роскосмосе мы одинаково не знаем.

Ну, в общем да.
Но посраться-то - святое дело!!!
#58 | 10:06 09.02.2012 | Кому: Антоныч
>> Знакома ли тебе процедура расследования каждого неудачного пуска? Вижу, что нет. Поинтересуйся на досуге. Но сел он не за это.
>
> Нет, подожди. Речь о кадровых решениях, за которые ратует вон херман - я потому и спрашиваю, что с королевым надо делать было - уволить, расстрелять, перевести на другую работу?

Всё зависит от того, почему произошло. Если от разгильдяйства - то в словах Хермана что-то есть.

>>> Что сделали с растратчиком Туполевым?

>>
>> Он сел. Вместе с дружным коллективом, причастным к финансовым нарушениям.
>
> Сел, заметь, не за ощибку, а за растрату.

А где Туполев глобально ошибался?
В целом за ошибки садились, слетали с постов, иногда сами стрелялись, иногда ничего не было. Но последнее как бы не часто.

> Слушай, пытался тут найти тот наш тред с Жуковым - не смог, а там по-моему была ссылка на состояние танковых войск, подробная. Она мне ой как нужна сейчас. Не вспомнишь где это было?


Извини, но у меня дежа вю, что ты говорил не со мной. Могу ошибаться.

> Да нет. Просто времена меняются. Другие методы нужны. Сталин тоже сильно менялся со временем.


Ответственность отменять нельзя даже в новое время.
#59 | 10:27 09.02.2012 | Кому: ALoginOFF
>> Нет, подожди. Речь о кадровых решениях, за которые ратует вон херман - я потому и спрашиваю, что с королевым надо делать было - уволить, расстрелять, перевести на другую работу?
>
> Всё зависит от того, почему произошло. Если от разгильдяйства - то в словах Хермана что-то есть.

О причинах с фобосом - я писал. Про королева - спрашивал.

>> Сел, заметь, не за ощибку, а за растрату.

>
> А где Туполев глобально ошибался?
> В целом за ошибки садились, слетали с постов, иногда сами стрелялись, иногда ничего не было. Но последнее как бы не часто.

ЕМНИП - он приобрел непригодную для постройки самолета КД.

>> Да нет. Просто времена меняются. Другие методы нужны. Сталин тоже сильно менялся со временем.

>
> Ответственность отменять нельзя даже в новое время.

Естественно нужна. У нас тут вопрос кто и как должен ответить.
Я считаю что реально ответственный уже не пенсии.
#60 | 12:42 09.02.2012 | Кому: Антоныч
>> А где Туполев глобально ошибался?
>> В целом за ошибки садились, слетали с постов, иногда сами стрелялись, иногда ничего не было. Но последнее как бы не часто.
>
> ЕМНИП - он приобрел непригодную для постройки самолета КД.

Не непригодную, документация была отличная. Самолёт летал дольше, чем все остальные туполевские. Просто одно авиационное КБ год переводило её из дюймов в миллиметры. Но ИМХО, ему бы это может быть и сошло с рук, если бы не взятка, полученная от партнёров по переговорам.

>

> Естественно нужна. У нас тут вопрос кто и как должен ответить.
> Я считаю что реально ответственный уже не пенсии.

То есть руководитель Роскосмоса, не построивший соответствующую систему контроля ни при чём вообще???
#61 | 12:53 09.02.2012 | Кому: ALoginOFF
>> ЕМНИП - он приобрел непригодную для постройки самолета КД.
>
> Не непригодную, документация была отличная. Самолёт летал дольше, чем все остальные туполевские. Просто одно авиационное КБ год переводило её из дюймов в миллиметры. Но ИМХО, ему бы это может быть и сошло с рук, если бы не взятка, полученная от партнёров по переговорам.

Так я о чем - сроки сорваны были, т.к. по приобретенной док-ции строить было нельзя. Я именно про дюймы. да.

>> Естественно нужна. У нас тут вопрос кто и как должен ответить.

>> Я считаю что реально ответственный уже не пенсии.
>
> То есть руководитель Роскосмоса, не построивший соответствующую систему контроля ни при чём вообще???

Так руководитель Роскосмоса и на пенсии. Думаешь надо было найти и расстрелять???
#62 | 13:46 09.02.2012 | Кому: Антоныч
>>> ЕМНИП - он приобрел непригодную для постройки самолета КД.
>>
>> Не непригодную, документация была отличная. Самолёт летал дольше, чем все остальные туполевские. Просто одно авиационное КБ год переводило её из дюймов в миллиметры. Но ИМХО, ему бы это может быть и сошло с рук, если бы не взятка, полученная от партнёров по переговорам.
>
> Так я о чем - сроки сорваны были, т.к. по приобретенной док-ции строить было нельзя. Я именно про дюймы. да.

[Смотрит пристально]
Имеешь своё мнение, можешь его обосновать, знаешь факты. Ты либо еврей, либо из дворян. Может тебя расстрелять от греха???

>>> Естественно нужна. У нас тут вопрос кто и как должен ответить.

>>> Я считаю что реально ответственный уже не пенсии.
>>
>> То есть руководитель Роскосмоса, не построивший соответствующую систему контроля ни при чём вообще???
>
> Так руководитель Роскосмоса и на пенсии. Думаешь надо было найти и расстрелять???

На всякий случай. Проектировщика козырька на Сенной взяли с пенсии и посадили.
#63 | 05:41 10.02.2012 | Кому: ALoginOFF
>> Так руководитель Роскосмоса и на пенсии. Думаешь надо было найти и расстрелять???
>
> На всякий случай. Проектировщика козырька на Сенной взяли с пенсии и посадили.

Серьёзно? Не знал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.