> Вспомним историю. Конец 30-хх начало 40-хх. СССР открыл транзит германских грузов из Японии, разрешил отстой судов германского торгового флота в Мурманске и более того советские ледоколы провели немецкий рейдер Комет по Северному Морскому Пути в Тихий Океан. Политика и экономика и не такие кульбиты заставляет делать
Сильный ход, тру-коммунисты не любят факты ивтории. Всю историю они изучили по комментам гоблина на тупичке. Все остальное лож и сурковскаяпропаганда
>>> Рунас будет удивлён тому, что говорил про ущерб.
>
>> Прекрати употреблять наркотики. Рунас говорил про закупку.
>
> Речь шла про закупку именно в ущерб, буратина ты недалёкий. Или ты может быть решил так технично
Ну давай, расскажи, кисо, как вы, кисы, отличаете закупку в ущерб от закупки во благо.
>> Вы упоротые в курсе, что создавать у нас на территории военные базы - нельзя?
>
> Само ты упоротое. Влезло в срач, а как сказать нечего стало, так сразу - новость хуйня.
Я, кисо, вопрос задал:
>[censored]
Ты кисо, мне нахамил:
> Поставь перед собой зеркало и аргументированно гундось в него
На вопрос ты не ответил, нет.
> Опять ты пиздишь, наглый буратиноид. У тебя там нос от вранья ещё монитор не протыкает? Это ж ты отлил про контейнеры герыча. Не стесняйся, жги дальше.
Ох кисо, какое ты дубовое. "контейнер герыча", это гипербола, в ответ на ваши фантазии про продажу наркотиков НАТО в ульяновске.
> Вопрос был провокационный, так что не строй тут непонятно кого из себя. И я заранее знал, что ты упоротое, самовлюблённое хамло, поэтому и написал тебе про зеркало.
Т.е. не в силах нормально ответить - ты кинул в меня говном и продолжаешь это делать.
Нормальное поведение для упоротого интеллигента.
>> Я не сцу, но наблюдать обиженную кису, который прощается и тут же мне пишет новый пост - смешно.
>
> Во мне энтомологический интерес проснулся. Приятно иногда наблюдать за букашкой на булавке.
>> "3 дня бежал брокст за Антонычем рассказать, как антоныч ему безразличен" почти (с)
>
> Куда ж тут бежать, ты сам везде свой пятак суёшь.
Кисо, ты настолько упоролось, что не замечаешь, что я никуда ничего не совал - это ты мне пишешь, я только отвечаю.
> Информация такая, что после закрытия баз за рубежом, уничтожения станции "МИР", закрытия и расформирования военных училищ, продажи стратегических предприятий, вкачивания денежных средств под видом Стабфонда и возвращения долгов в экономику США во время кризиса, парада НАТО на Красной площади есть серьёзные подозрения, что руководство страны идёт на поводу у наших "западных партнёров".
Доводов море. И не только моих.
> Поэтому тебе пришлось срочно придумать военную базу, вместо площадки по перегрузке грузов.
Перед НАТО стоит задача вывести контингент из Афганистана, а наиболее эффективный вариант предполагает использование "разных видов транспорта в рамках одного и того же маршрута".
Угу площадка. Небольшая такая. Через которую СШП будет выводить войска из Афганистана. Чисто пятачек такой маленький. Да, контейнеровоз героиновый?
> Теперь ты будешь расписывать, как ты "пытался доказать".
Тебе доказать ничего нельзя, ты упоротое буратино с одним желанием - ссать против ветра.
>> Саму процедуру, я думаю, лучше объяснит камрад 1942 - он у нас спец по грузопотокам.
>>
>
> Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но это малость не моя специализация :). По хорошему они будут отправлять технику на Русланах, потом перемещать ее под погрузочную рампу на жд путях. Техника скорее всего будет опечатана и развооруженная, есть большие сомнения что они что-то серьезное будут через нас гонять. Всякую мелочовку можно зануть в контейнер, это конечно с точки зрения экономики пиздец полный (порожний 20-футовый весит 2,2 т., 40-футовый - 4 т, но с точки зрения сохранности лучший вариант. Его же можно поставить на фитинговую платформу и отправить в туже Прибалтику
Да я тоже примерно так представляю. Погрузили - описали - приняли - сверили - перегрузили. Не вскрывая пломб, без боекомплекта
>> Доводов ровно 0.
>
> Доводов море. И не только моих.
Перечисли.
>> Поэтому тебе пришлось срочно придумать военную базу, вместо площадки по перегрузке грузов.
> Перед НАТО стоит задача вывести контингент из Афганистана, а наиболее эффективный вариант предполагает использование "разных видов транспорта в рамках одного и того же маршрута". >
> Угу площадка. Небольшая такая. Через которую СШП будет выводить войска из Афганистана. Чисто пятачек такой маленький. Да, контейнеровоз героиновый?
Вопрос в размерах площадки?
>> Теперь ты будешь расписывать, как ты "пытался доказать".
>
> Тебе доказать ничего нельзя, ты упоротое буратино с одним желанием - ссать против ветра.
Ты не можешь внятно изложить и обосновать что тебя беспокоит - а я упоротый.
Феерично.
> Ну давай, расскажи, кисо, как вы, кисы, отличаете закупку в ущерб от закупки во благо.
А не охуел ли ты в атаке, вопрошающий? Может это ты мне приведёшь пример закупок в ущерб, о которых сам и упомянул? Или ты только спрашиваешь и опровергаешь, а ответить не в состоянии?
>>> Вы упоротые в курсе, что создавать у нас на территории военные базы - нельзя?
А вы упоротые в курсе, что закон как дышло, если надо ребятам на высоком уровне? Назовут Диснейлендом базу. Перевалочным пунктиком.
> На вопрос ты не ответил, нет.
Выше для тупорылых разъяснено почему так. Ты ещё тупее?
>"контейнер герыча", это гипербола, в ответ на ваши фантазии про продажу наркотиков НАТО в ульяновске.
Тогда военная база - это парабола, героиновый ты наш.
> Т.е. не в силах нормально ответить - ты кинул в меня говном и продолжаешь это делать.
Да в силах я был ответить ) Но я знал, что дискуссия неизменно пойдёт в ключе "вы все долбоёбы, а я дартаньян". Видиш ли, дружок, когда общаешься с людьми и всем хамишь направо и налево, надо понимать, что среди них есть те, кто хамство помнит и с хамом нормально общаться уже не будет.
> Нормальное поведение для упоротого интеллигента.
Нормальное поведение, для человека, который знает с кем имеет дело.
> Куда ж тут бежать, ты сам везде свой пятак суёшь.
>
> Кисо, ты настолько упоролось, что не замечаешь, что я никуда ничего не совал - это ты мне пишешь, я только отвечаю.
Ты даже не в состоянии понять, что речь в этом предложении идёт не об этом треде, а о Вотте. Ну да ладно.
> Да я тоже примерно так представляю. Погрузили - описали - приняли - сверили - перегрузили. Не вскрывая пломб, без боекомплекта
Хуёво вы всё это представляете. Я вот например лично морем возил натовские военные грузы(технику). И видел какой там бардак. Там можно тоннами всё возить бля.
Пломбы бля. Хуёмбы. Ыксперты.
>> Так заметь - я и спросил культурно - что беспокоит? Без эмоций. Нет, понабежало.
>
> [смотрит с уважением] >
> Практически один против орды голодных троллей!
Ощущение что не тролли, а бабы сплошные пишут. Эмоций по пол-страницы, а написать что беспокоит по пунктам:
1.
2.
3....
не могут.
>>> Это местные буратины уже вывод сделали, что в ульяновске чуть ли не окупационный контингент высаживается.
>
>> Превентивное волнение наверное.
>
> Истерика как у бабы в период ПМС.
Это ты лично ко мне обратился?
> Да есть соглашение о транзите, уж много лет работает. Думаю на его основании и будет все.
> Какая в пизду натовская база, если это незаконно.
Если всё будет грамотно организовано, то на это можно пойти.
А насчёт незаконного - ну вот шпионаж тоже является незаконным, однако он имеет место быть. Понятно что все дыры не закроешь, на какой-то оправданный риск приходится идти, на компромиссы и т.д. В условиях недостатка информации в голову будет лезть нехорошее.
> Камрад - а зачем нам такой участок, скажи? Кто его даст-то НАТО? Это им пиздец как надо транзит, а не нам. Потому контроль будет такой же, как и сейчас, не сумневайся.
Жизнь научила сомневаться. Особенно в нашей власти.
> Тогда, камрад, никакая база в ульяновске картины не меняет, согласись. Если есть цель слить страну - база не нужна вовсе, при наших-то границах в СА.
Согласен.
Но такая цель может быть не у всей нашей власти, а у какой-то из группировок. Возможно они пробили решение и заложили образно говоря ещё один кирпич в стену.
> да я не спорю. Но в данной ситуации - они сильно от нас зависят. Никакого пункта, который бы не был со всех сторон обложен разведкой и контрразведкой им создать не дадут.
Хочется верить.
Но не покидает меня мысля, что тут что-то нечисто.
Симметрично.
> Тупой, хамливый, истеричный - как брошенная баба в возрасте.
Ты тоже тупой и хамливый. Истерик нету (как и у меня в принципе), но зато есть любовь к приебаться к слову. И ещё - при полном незнании предмета у тебя дохуя понтов, как у профессора. Некоторые на такое ведутся. Как раз брошенные бабы в возрасте такое любят. Ты, наверное, в этом лучше меня понимаешь.
> Не буду тебе пожалуй отвечать.
Нет конечно. К тебе со всем уважением, несмотря на разность взглядов.
Но ты ж весь тред сам видишь.
>> Да есть соглашение о транзите, уж много лет работает. Думаю на его основании и будет все.
>> Какая в пизду натовская база, если это незаконно.
>
> Если всё будет грамотно организовано, то на это можно пойти.
Выгодно со всех сторон.
> А насчёт незаконного - ну вот шпионаж тоже является незаконным, однако он имеет место быть. Понятно что все дыры не закроешь, на какой-то оправданный риск приходится идти, на компромиссы и т.д. В условиях недостатка информации в голову будет лезть нехорошее.
На мой взгляд потенциальное нехорошее - минимизировано. От таджицких гастеров вреда больше со всех сторон.
>> Камрад - а зачем нам такой участок, скажи? Кто его даст-то НАТО? Это им пиздец как надо транзит, а не нам. Потому контроль будет такой же, как и сейчас, не сумневайся.
>
> Жизнь научила сомневаться. Особенно в нашей власти.
Да власть как власть, ниче особенного)
> Согласен.
> Но такая цель может быть не у всей нашей власти, а у какой-то из группировок. Возможно они пробили решение и заложили образно говоря ещё один кирпич в стену.
Откровенно подставляться? Ой не знаю. Враги так открыто не лезут на рожон.
> Но не покидает меня мысля, что тут что-то нечисто.
>> Ты врешь. Ни слова про секреты.
>
>[censored] > Разницу между обучением ведению боя и обучением по работе с проданной техникой ты не видишь?
> Обучая работать и обслуживать технику ты всего лишь учишь покупателя стрелять из твоей техники по его противникам.
> Чтобы в случае конфликта выиграла именно вооруженная тобой сторона.
> В случае же обучения ведению боем ты раскрываешь потенциальному противнику как будет себя вести твой солдат в бою. Где бы этот бой не происходил.
> Таким образом, зная твои приемы враг может разработать противодействие, направленное персонально против тебя/ твоих солдат.
>
А про секреты-то где?)
> Если чё, то Беларусь и Россия уже 20 лет как разные государства, и военная подготовка отличается по причине разных задач, стоящих перед одной и другой армией. Поэтому странно звучит, что белорусы могли обучать катарцев тактике ведения боя, применяемой российской армией.
Думаешь подготовка индивидуальная для бойца резко поменялась?
> Думаешь подготовка индивидуальная для бойца резко поменялась?
Войска МО РБ не принимают участия в боевых действиях 20 лет, с момента развала СССР. Боевой опыт имеют бойцы МВД-"Алмаз", КГБ-"Альфа", которые имеют опыт в задержании вооруженных преступников, освобождении заложников и обезвреживании ВУ.
Между первой и второй мировой войной прошло двадцать лет. Думаешь тактика и стратегия боевых действий не поменялась?
ЗЫ Тактика действий и тактические приемы могут относится к категории служебной, а может и гос.тайны. Но это не объясняет как эти секреты от военных/спецслужб России попали в Беларусь.
> Нет конечно. К тебе со всем уважением, несмотря на разность взглядов.
> Но ты ж весь тред сам видишь.
Не юли.
>
>>> Да есть соглашение о транзите, уж много лет работает. Думаю на его основании и будет все.
>>> Какая в пизду натовская база, если это незаконно.
>>
>> Если всё будет грамотно организовано, то на это можно пойти.
>
> Выгодно со всех сторон.
Власова цитировал?
>
>> А насчёт незаконного - ну вот шпионаж тоже является незаконным, однако он имеет место быть. Понятно что все дыры не закроешь, на какой-то оправданный риск приходится идти, на компромиссы и т.д. В условиях недостатка информации в голову будет лезть нехорошее.
>
> На мой взгляд потенциальное нехорошее - минимизировано. От таджицких гастеров вреда больше со всех сторон.
Человек и впрямь не видит разницу между потоком гасторбайтеров (кстати он тоже самообразованный?) и перевалочной базой для 100000-ой группировкой самого мощного на сегодняшний день военного альянса изначально враждебного нам!
>
>>> Камрад - а зачем нам такой участок, скажи? Кто его даст-то НАТО? Это им пиздец как надо транзит, а не нам. Потому контроль будет такой же, как и сейчас, не сумневайся.
>>
>> Жизнь научила сомневаться. Особенно в нашей власти.
>
> Да власть как власть, ниче особенного)
А это диагноз
>> Согласен.
>> Но такая цель может быть не у всей нашей власти, а у какой-то из группировок. Возможно они пробили решение и заложили образно говоря ещё один кирпич в стену.
>
> Откровенно подставляться? Ой не знаю. Враги так открыто не лезут на рожон.
>
>> Но не покидает меня мысля, что тут что-то нечисто.
>
> Какой ты недоверчивый!!!
Человек просто, наверно мировую историю хорошо знает
> Интересно, а если натовцы захотят для охраны своей базы закупить пару дивизий Т-90? Наши продадут? Хули, поднимут нашу промышленность заодно.
>Пендосы, даже когда закупают за рубежом, всегда имеют свои аналоги на вооружении, причём эти аналоги будут основными в армии несмотря на ТТХ! Не путай тёплое с мягким!
Между делом, ЗРК Тор для детальнейших исследований и тонкой подгонки своих средств подавления у них уже есть.
Наркотики они провозить не будут - это бред. Базы тоже - это фантазии. Склад - это морем, это самолетом, это дальше поездом. Получите деньги, распишитесь.
выможите просто, по-русски объяснить, что конкретно вам не нравится?
> Наркотики они провозить не будут - это бред. Базы тоже - это фантазии. Склад - это морем, это самолетом, это дальше поездом. Получите деньги, распишитесь.
>
> выможите просто, по-русски объяснить, что вам не нравится?
Да всё хорошо, очевидно же что базы светочей демократии - США/НАТО в России, это часть хитрого плана по "поднятию с колен"
>> очевидно же что базы светочей демократии - США/НАТО в России
>
> нравится верить в сказки про интервенцию нато - верь, твое право. На вопрос ответишь?(выделен жирным шрифтом)
>> Это ты лично ко мне обратился?
>
> Нет конечно. К тебе со всем уважением, несмотря на разность взглядов.
> Но ты ж весь тред сам видишь.
ОК, проехали :)
>> А насчёт незаконного - ну вот шпионаж тоже является незаконным, однако он имеет место быть. Понятно что все дыры не закроешь, на какой-то оправданный риск приходится идти, на компромиссы и т.д. В условиях недостатка информации в голову будет лезть нехорошее.
>
> На мой взгляд потенциальное нехорошее - минимизировано. От таджицких гастеров вреда больше со всех сторон.
Как сделают этот пункт, так и посмотрим.
>> Жизнь научила сомневаться. Особенно в нашей власти.
>
> Да власть как власть, ниче особенного)
Ну нынешняя ещё ничего, а вот предыдущая, с Борей-алконавтом, при которой я собственно и вырос - лютый пиздец. Такая власть формирует в людях цинизм, недоверие, а также некоторый похуизм. Медведев своим долбоебизмом тоже добавил кой-чего.
>> Согласен.
>> Но такая цель может быть не у всей нашей власти, а у какой-то из группировок. Возможно они пробили решение и заложили образно говоря ещё один кирпич в стену.
>
> Откровенно подставляться? Ой не знаю. Враги так открыто не лезут на рожон.
Это лишь предположение. Буду рад ошибиться.
>> Но не покидает меня мысля, что тут что-то нечисто.
>
> Какой ты недоверчивый!!!
> Человек просто, наверно мировую историю хорошо знает
Ну не то чтобы хорошо, к сожалению многое из прочитанного забыл уже. Но некоторые моменты запоминаются, например то, что природа людская во все времена была одинакова, что история никого ничему не учит, что все продолжают повторять старые ошибки; что у события может быть много причин, что основные из них могут быть скрыты от общественности; что политика - это почти всегда компромиссы; что в политике нет друзей, есть интересы; что англосаксы - чрезвычайно паскудные твари и им никогда нельзя доверять.
> Наркотики они провозить не будут - это бред. Базы тоже - это фантазии. Склад - это морем, это самолетом, это дальше поездом. Получите деньги, распишитесь.
Как хорошо, что пришёл знающий человек и всё разложил по полочкам.
> выможите просто, по-русски объяснить, что конкретно вам не нравится?
Тред почитать не пробовал?
> Мне правда интересно мнение пессимистов
Т.е. если человек с недоверием относится к присутствию на своей территории объектов нашего врага - он обязательно пессимист?
С транспортировкой военных грузов знаком лично. Перевозили в 2005-м по Средиземному морю из французской военной базы в Тулоне технику, для последующей переправки в Афганистан. Бардак у них жуткий, контроля за грузом практически никакого. Пока доблестные воены французской армии, сопровождающие груз, загорали на палубе и купались в бассейне, русские матросы посвинчивали всё, что плохо лежало. При разгрузке никто толком ничего не проверял, даже претензий к компании никогда не было. Ну а когда техника попадает на базу, тем более всё просто становится в плане перевозки контрабанды на территорию государства. Учитывая, что часть груза будет идти по ЖД, элементарно отцепить нужный вагон от состава и погрузить нужное (наркотики, оружие для сепаратистов и т.д.) на судно. Затем судно благополучно уходит по Волге и разгружается в нужном порту. Либо, просто вагон прикрепляется к составу, идущему в другом направлении, где впоследствии разгружается и исчезает в неизвестном направлении. Вариантов масса и все они не такие сложные в реализации, какими кажутся извне.
> Наркотики они провозить не будут - это бред. Базы тоже - это фантазии. Склад - это морем, это самолетом, это дальше поездом. Получите деньги, распишитесь.
> Учитывая, что часть груза будет идти по ЖД, элементарно отцепить нужный вагон от состава и погрузить нужное (наркотики, оружие для сепаратистов и т.д.) на судно.
Для каких именно сепаратистов? Американские контрактники будут цеплять вагон с наркотой и оружием и повезут поезд на волгу?
> Войска МО РБ не принимают участия в боевых действиях 20 лет, с момента развала СССР.
Нас учили на примере чеченских компаний, сразу после тактики просмотр видео от ваххабитов.
> ЗЫ Тактика действий и тактические приемы могут относится к категории служебной, а может и гос.тайны. Но это не объясняет как эти секреты от военных/спецслужб России попали в Беларусь.
Тактика действий это боевой устав, он есть в каждой роте и зачитывается каждому солдату.
>Учитывая, что часть груза будет идти по ЖД, элементарно отцепить нужный вагон от состава и погрузить нужное (наркотики, оружие для сепаратистов и т.д.) на судно.
Охуеть, ты понимания что и как происходит на дороге не имеешь, но блядь особое мнение надо срочно высказать.
> Охуеть, ты понимания что и как происходит на дороге не имеешь, но блядь особое мнение надо срочно высказать.
Имею понимание, что и как происходит на водных перевозках. И как на суда попадает неучтенный груз с дороги, тоже немного в курсе. Как такой груз можно снять с судна мимо контроля - тоже представление имею. Чего ты вскипятился-то?
>>Чего ты вскипятился-то?
>
> Я про ЖД, отцепить вагон совсем не элементарно. Провернуть такое мимо спецслужб невозможно.
Тогда понятно. Если ты знаешь кухню ЖД изнутри и уверен в том, что невозможно например сделать два комплекта документов, со всеми вытекающими, тогда спорить конечно не буду.
> Тогда понятно. Если ты знаешь кухню ЖД изнутри и уверен в том, что невозможно например сделать два комплекта документов, со всеми вытекающими, тогда спорить конечно не буду.
Можно это сделать, но количество людей посвящённых в это увеличивается с каждой станцией.
> Можно это сделать, но количество людей посвящённых в это увеличивается с каждой станцией.
Я имел ввиду два разных комплекта бумаг. Выезжает со станции одно количество вагонов, а на следующую приезжает уже другое количество, но по бумагам всё чисто. Такое возможно?
> Я имел ввиду два разных комплекта бумаг. Выезжает со станции одно количество вагонов, а на следующую приезжает уже другое количество, но по бумагам всё чисто. Такое возможно?
Если расстояние большое, то нет. Ну то-есть возможно, но чекисты будут в курсе через определённое время. На ЖД своя система учета и контроля.
>>Чего ты вскипятился-то?
>
> Я про ЖД, отцепить вагон совсем не элементарно.
Зачем на ж.д. должность списчика предусмотрена в курсе?
>Провернуть такое мимо спецслужб невозможно.
Я вас умоляю. Бывает, что вагоны которые по документам идут как порожние на самом деле загружены. Особенно это касается цистерн и крытых вагонов. И это только из-за распиздяйства на станции выгрузки. Без всякого злого умысла.
> Я вас умоляю. Бывает, что вагоны которые по документам идут как порожние на самом деле загружены. Особенно это касается цистерн и крытых вагонов. И это только из-за распиздяйства на станции выгрузки. Без всякого злого умысла.
Я не про груз, я про количество вагонов и отправка левых по другим маршрутам, то что внутри всем похер.
>> Я вас умоляю. Бывает, что вагоны которые по документам идут как порожние на самом деле загружены. Особенно это касается цистерн и крытых вагонов. И это только из-за распиздяйства на станции выгрузки. Без всякого злого умысла.
>
> Я не про груз, я про количество вагонов и отправка левых по другим маршрутам, то что внутри всем похер.
Зачем отправлять вагон по левому маршруту? Военные грузы идут в сопровождении проводников (читай- охраны отправителя), на которых железная дорога и вешает ответственность за сохранность грузов. Достать что либо из крытого вагона или положить в него можно влёгкую. Про платформы с бронетехникой вообще молчу.
> Зачем отправлять вагон по левому маршруту? Военные грузы идут в сопровождении проводников (читай- охраны отправителя), на которых железная дорога и вешает ответственность за сохранность грузов. Достать что либо из крытого вагона или положить в него можно влёгкую. Про платформы с бронетехникой вообще молчу.
Вопрос сможет ли РЖД дать зеленый свет, чтобы минимизировать простои на станциях и разъездах, в движении что-то снять или доложить будет уже проблематично.
Интересно почему именно мы, это так же можно было сделать и в Незалежной или у грызунов, хотя еще вопрос есть ли у последних инфраструктура по приемке тех же Русланов и Гэлакси ?
> Вопрос сможет ли РЖД дать зеленый свет, чтобы минимизировать простои на станциях и разъездах, в движении что-то снять или доложить будет уже проблематично.
ХЗ Простой на станции минима часа 2-3 (если при осмотре не будет выявлено техбрака и не будет производится отцепка для ремонта), в пути следования из-за рельефа скорость может снижаться до 5 км. в час. На перегоне Вайдотай (Литва) - Молодечно (Беларусь) есть участок с низкой скоростью движения, где в 90-х ушлые литовцы на ходу из крытых вагонов распиживали в больших количествах.
Блин, камрады-железнодорожники, если на ж\д такой бардак - то никакой склад никакой нате в ульяновске не нужен даром, не то что за деньги. Все что надо (меньше танка по размерам) проще без шума и пыли в обычных товарняках переправить.
Сейчас, сейчас
У тебя наверно плохая карма :)