>> А в данном конкретном случае они выступают за законность и прозрачность процедуры, [а также за то, чтобы переворот, если он всё же произойдёт, не закончился триумфом либералов.]
Как Кургинян докажет честность выборов, при всеобщем вопле демократических СМИ и тырнетов о массовых фальсификациях? Каким образом Кургинян остановит переворот, ведя антипутинскую пропаганду, кого он предлагает в альтернативу ВВП? Зюганова? Зюганов или ему подобные способны удержать ситуацию под контролем, в случае если скинут Путина? У Кургиняна есть реальные ресурсы противостоять оранжевым (если они скинут ВВП) в открытой борьбе? А что Кургинян сможет сделать в условиях предательства (действий в интересах запада и оранжевых) верхушки КПРФ и ЛДПР и им подобными?
>
> В том, что оранжевые хотят устроить переворот.
> А Кургинян хочет, чтобы вопрос с Путиным решался на выборах и решался максимально прозрачно.
>
> Уже и сайт запилили:[censored] > Он ещё не доделан, но члены "СВ" уже загружают протоколы с выборов.
>
Лозунг "оранжевых" о честных выборах и есть пролог к перевороту. Поскольку, ИМХО, если выборы будут максимально честными, и явка достаточно большой, то Путин выиграет у всех этих клоунов в первом же туре с большим отрывом. Это нужно "оранжевым"? Вряд ли. Митингами они сейчас нагнетают обстановку, готовят общественное мнение к тому, чтобы объявить выборы нечестными сразу же после завершения.
Тогда возникает вопрос - зачем лозунг о честных выборах выносится на митинг СВ?
Варианта всего два.
Либо, чтобы гарантировать Путину чистую победу (т.е. он его поддерживает, но вслух об этом не говорит).
Либо, помогает раскачать лодку "оранжевым", но делает это как бы вопреки.
> Как Кургинян докажет честность выборов, при всеобщем вопле демократических СМИ и тырнетов о массовых фальсификациях?
Публикацией 90000 копий протоколов с участков, предоставленных партиями. Но никто ведь и не говорит, что доказать это будет легко.
> Каким образом Кургинян остановит переворот, ведя антипутинскую пропаганду, кого он предлагает в альтернативу ВВП?
Это не Кургинян должен решать, а выборы.
> Зюганов или ему подобные способны удержать ситуацию под контролем, в случае если скинут Путина?
Значит, надо будет ему помочь.
> У Кургиняна есть реальные ресурсы противостоять оранжевым (если они скинут ВВП) в открытой борьбе?
Он пытается эти ресурсы создать, объединив все антиоранжевые силы. Но главное, конечно, на чьей стороне будет народ, и насколько активно.
> А что Кургинян сможет сделать в условиях предательства (действий в интересах запада и оранжевых) верхушки КПРФ и ЛДПР и им подобными?
> Тогда возникает вопрос - зачем лозунг о честных выборах выносится на митинг СВ?
По моему мнению, по двум причинам:
а) Потому что реально нужны честные выборы и только они.
б) Потому что если ты не говоришь про честные выборы, тебя выставят охранителем.
А вообще есть принципиальная разница между тем, что говорит про честные выборы Кургинян и что - оранжевые.
>> Не вижу проблемы зарегистрироваться на сайте как наблюдатель от КПРФ.
>
> Зарегистрируйся, какой вопрос. А кто-то другой зарегистрируется тоже, но с другими данными. А там уже и сверить можно.
Я зарегистрирую больше. Даже если будет настоящий, он будет в меньшинстве.
>> Удостоверения не требуют, а если потребуют - можно нарисовать.
>
> А то, что можно затребовать бумажную копию с печатью - в голову не приходит?
Удачи им в этом деле.
>> При надобности повторить n раз.
>
> У тебя есть рецепт, как это можно организовать лучше? Поделись.
Никак. Даже не представляю, как можно проверить подлинность такого объёма внесённых данных без мифических десятков тысяч честных людей.
>> Хотелось бы понять, как это будет работать.
>
> Примерно так:[censored] > Только без натянутых цифр.
> Плюс, если получится, будут соглашения с партиями о предоставлении копий протоколов, чтобы быстро всё ввести, посчитать и получить правильный результат.
Мой друг, вы будете дружить с людьми, вами же самими записанными в оранжисты и пособники ЦРУ. Мало того, получать от них информацию сфабрикованную в недрах ЦРУ. И распространять её под видом независимого подсчёта результатов выборов.
Имею мнение, что вы не дружите с логикой, чему наблюдаю очередное подтверждение.
>> Из ниоткуда возьмутся 90 000 честнейших людей, зарегистрированных наблюдателями от партий на выборах
>
> Только у КПРФ 300000 наблюдателей, если им верить.
В КПРФ столько людей нету.
>> и все они внесут заверенные сканы копий протоколов на сайт
>
> Всё, что для этого нужно - команда из руководства КПРФ.
Смешно. Например мой батя будет заниматься выборами от КПРФ. Даже если он получит соответствующую команду, не думаю, что он сможет её выполнить. Чисто технически.
>> Всей информации на том сайте верить!
>
> Верить надо Навальному.
> "Революция должна быть КРАСНОЙ!" - Отличный лозунг для антиреволюционного митинга...
Выбор лозунгов митинга 4 февраля:
...
Наш флаг трехцветный, а не белый!
...
Красная, говоришь? А то, что большинство организаторов митинга - члены ОНФ? А то, что СВ сначала яростно отмазывалась от того, что она один из организаторов митинга (в т.ч. и в обсуждаемом посте), а сайте анти-оранж.ру Организаторы митинга: движение "Суть времени"?
Мне лично всё ясно, и любые попытки СЕКа отмазываться выглядят просто дёшево.
> Мой друг, вы будете дружить с людьми, вами же самими записанными в оранжисты и пособники ЦРУ. Мало того, получать от них информацию сфабрикованную в недрах ЦРУ. И распространять её под видом независимого подсчёта результатов выборов.
>
> Имею мнение, что вы не дружите с логикой, чему наблюдаю очередное подтверждение.
Возражения против предоставления партиями и другими наблюдателями протоколов - есть?
Ты всерьёз считаешь, что КПРФ предоставит 90 тысяч сфабрикованных ЦРУ протоколов?
>> И есть ли гарантии, кроме веры в Кургиняна, что этот сайт не станет инструментом вброса нужной инфы в нужный момент.
>
> Я общаюсь с теми, кто делает сайт. Движок хотят выставить на всеобщее обозрение. Сделать возможность выгрузки всех исходных.
> Какие ещё могут быть гарантии, например?
Получается образцовый инструмент вбросов. Как говорится, есть агенты на зарплате, но есть и инициативники.
> б) Потому что если ты не говоришь про честные выборы, тебя выставят охранителем.
Никак на могу понять, что плохого в охранительстве (ВВП) на данном, историческом этапе? Или оранжевые сильно обидятся? Отчего такая истерика по поводу охранительства?
А наблюдатели - есть. Ну, если верить КПРФ.
> Смешно. Например мой батя будет заниматься выборами от КПРФ. Даже если он получит соответствующую команду, не думаю, что он сможет её выполнить. Чисто технически.
Он не сможет собрать и выслать в Москву / отсканировать копии протоколов, полученные наблюдателями КПРФ?
>> Мой друг, вы будете дружить с людьми, вами же самими записанными в оранжисты и пособники ЦРУ. Мало того, получать от них информацию сфабрикованную в недрах ЦРУ. И распространять её под видом независимого подсчёта результатов выборов.
>>
>> Имею мнение, что вы не дружите с логикой, чему наблюдаю очередное подтверждение.
>
> Возражения против предоставления партиями и другими наблюдателями протоколов - есть?
Я не Зюганов, Прохоров или Явлинский.
> Ты всерьёз считаешь, что КПРФ предоставит 90 тысяч сфабрикованных ЦРУ протоколов?
Я считаю, что вы непоследовательны.
> Имею мнение, что ты несёшь редкостную ахинею.
> Я зарегистрирую больше. Даже если будет настоящий, он будет в меньшинстве.
Почему ты решил, что этот вопрос будет решаться "большинством протоколов"?
> Никак. Даже не представляю, как можно проверить подлинность такого объёма внесённых данных без мифических десятков тысяч честных людей.
Главное - собрать данные. Потом можно сделать с ними всё, что угодно. Например, сделать верхнюю и нижнюю оценки, и после этого уже решать, стоит ли требовать пересчёта.
>> В КПРФ столько людей нету.
>
> А наблюдатели - есть. Ну, если верить КПРФ.
Так вы им верите или не верите. Или верите в то, что вам выгодно.
>> Смешно. Например мой батя будет заниматься выборами от КПРФ. Даже если он получит соответствующую команду, не думаю, что он сможет её выполнить. Чисто технически.
>
> Он не сможет собрать и выслать в Москву / отсканировать копии протоколов, полученные наблюдателями КПРФ?
Собрать - от трети до половины (из опыта). Отсканировать - у него сканера нет. Выслать в Москву наверное сможет, но когда оно дойдёт и когда протоколы будут обработаны.
> Нужно стабилизировать обстановку и СТРОИТЬ организацию. Митинги стабилизации не способствуют. Вот сейчас "суть времени" имеет явный перевес над "цветными"? Нет? Поимеет за 3 дня? Нет? А за 27 дней? Если нет - нужно стабилизировать ситуацию, и работать над собой.
>
> Работы не видно. Видно наведение бардака. Ну что было сделано? Опрос - но это итак всем известно. Фотовыставка? Ну все итак каждый день видят развалины. Что делать? Вместо митингов выйти на субботник. По мотивам той-же фотовыставки. Взять разрушенные объекты (которые не в частной собственности конечно-же, например памятники, детские/ спортивные площадки), скинутся, починить их своими руками. И сделать вторую выставку "Было 20 лет назад - было вчера - стало сегодня". Это уже работа. И вполне выполнимая. Люди не верят словам. Они верят делам. Только так можно добиться существенного перевеса. И вот тогда - в добрый путь. Сам на митинг приду.
1. Ситуация вышла из под контроля. Сейчас (сейчас) все решается митингами. Дальше сидеть и наблюдать на все это со стороны - значит как и 20 лет назад просрать страну.
2. Если ты не видишь работы, это не значит что она не ведется. В каждой группе есть люди которые занимаются реальными проектами. То что ты говоришь про разрушенные объекты - все правильно. Но сам то, как видишь что люди, которые работают работу 8 ч. в день - будут заниматься восстановлением разрушенного за 20 лет абсолютно без поддержки. Повторюсь - работа над реальными проектами ведется и будет продолжаться. Критикуя - предлагай. Предлагая - делай.
>> А наблюдатели - есть. Ну, если верить КПРФ.
>
> Так вы им верите или не верите. Или верите в то, что вам выгодно.
Если предоставят 300000 копий протоколов (или хотя бы 70-80 тысяч), то вопросы с верой отпадут сами собой.
> Собрать - от трети до половины (из опыта).
Это немало.
> Отсканировать - у него сканера нет. Выслать в Москву наверное сможет, но когда оно дойдёт и когда протоколы будут обработаны.
Камрад, ничего невозможного тут нет, все вопросы можно решить в рабочем порядке.
>>> Возражения против предоставления партиями и другими наблюдателями протоколов - есть?
>>
>> Я не Зюганов, Прохоров или Явлинский.
>
> Это не ответ на вопрос.
Я как беспартийный большевик не имею возражений против предоставления партиями протоколов, потому что моё возражение никакой роли не играет и нахуй никому не нужно. Доступный ответ?
>> Я считаю, что вы непоследовательны.
>
> Считай дальше. Никто не утверждал, что КПРФ - филиал ЦРУ.
Извини, мне наверно голоса в голове говорят, что Зюганов продался оранжевым сам и партию им тоже продал недорого!!!
> 1. Ситуация вышла из под контроля. Сейчас (сейчас) все решается митингами. Дальше сидеть и наблюдать на все это со стороны - значит как и 20 лет назад просрать страну.
Не иметь внятной быдлопролетарию концепции - просрать страну, если уж пошёл разговор про митинги.
Хотя, ИМХО, митинги ничего не решают.
> 2. Если ты не видишь работы, это не значит что она не ведется. В каждой группе есть люди которые занимаются реальными проектами. То что ты говоришь про разрушенные объекты - все правильно. Но сам то, как видишь что люди, которые работают работу 8 ч. в день - будут заниматься восстановлением разрушенного за 20 лет абсолютно без поддержки. Повторюсь - работа над реальными проектами ведется и будет продолжаться. Критикуя - предлагай. Предлагая - делай.
> Если предоставят 300000 копий протоколов (или хотя бы 70-80 тысяч), то вопросы с верой отпадут сами собой.
Не предоставят.
>> Собрать - от трети до половины (из опыта).
>
> Это немало.
Извини, но результаты, которые я видел своими глазами, и то, что нарисовано на приведённом тобой сайте не соответствуют между собой.
>> Отсканировать - у него сканера нет. Выслать в Москву наверное сможет, но когда оно дойдёт и когда протоколы будут обработаны.
>
> Камрад, ничего невозможного тут нет, все вопросы можно решить в рабочем порядке.
Можно. Кто будет решать? СВ? Или СВ будет ставить вопросы, которые должен решить кто-то другой???
>> Тогда возникает вопрос - зачем лозунг о честных выборах выносится на митинг СВ?
>
> По моему мнению, по двум причинам:
> а) Потому что реально нужны честные выборы и только они.
> б) Потому что если ты не говоришь про честные выборы, тебя выставят охранителем.
>
> А вообще есть принципиальная разница между тем, что говорит про честные выборы Кургинян и что - оранжевые.
>
Разница, возможно, есть. Но насколько она принципиальна? Например, всему прогрессивному человечеству (с) уже давно ясно, что реальные "честные выборы" организаторам оранжистов как кость в горле. Т.е их лозунг - лицемерие и пыль в глаза.
Как же простому обывателю уловить отличия в лозунгах "за честные выборы" оранжистов с одной стороны и Кургиняна с националистами - с другой?
Я считаю, вместо того, чтобы заниматься эскалацией митинговщины, которая не довела до добра в конце 80-х, нужно наоборот развенчивать эту идею, пытаться объяснять людям, почему сейчас не стоит ходить на митинги.
>> Если предоставят 300000 копий протоколов (или хотя бы 70-80 тысяч), то вопросы с верой отпадут сами собой.
>
> Не предоставят.
Ага, ну и ты как беспартийный большевик.. и далее по тексту.
> Извини, но результаты, которые я видел своими глазами, и то, что нарисовано на приведённом тобой сайте не соответствуют между собой.
На котором? Руелекте? Там вообще всерьёз ничего воспринимать невозможно.
На контроль-выборов.рф? Там ещё нет и 1% протоколов. Или ты про конкретные расхождения на конкретных участках, данные с которых ты видел?
> Можно. Кто будет решать? СВ? Или СВ будет ставить вопросы, которые должен решить кто-то другой???
Да, все оргвопросы вполне может взять на себя СВ, если КПРФ не справляется. Только нужна команда, чтобы предоставили протоколы.
> Не иметь внятной быдлопролетарию концепции - просрать страну, если уж пошёл разговор про митинги.
> Хотя, ИМХО, митинги ничего не решают.
Приведи пример как надо. У тебя же должен быть рецепт - распиши все пунктам, там оглавление составь - что должен содержать сей документ. А иначе - это очередное сотрясание воздуха в интернете.
> Как же простому обывателю уловить отличия в лозунгах "за честные выборы" оранжистов с одной стороны и Кургиняна с националистами - с другой?
Ну тут нет никаких гарантированных рецептов, только всё давно избитое: вдалбливать всеми силами, кричать на всех площадях об этой разнице. Вон, Кургинян весьма эффективно использует для этого передачу ИП.
> Я считаю, вместо того, чтобы заниматься эскалацией митинговщины, которая не довела до добра в конце 80-х, нужно наоборот развенчивать эту идею, пытаться объяснять людям, почему сейчас не стоит ходить на митинги.
Это приведёт к тому, что те, кто с тобой согласен, будут сидеть дома, а те, кто не согласен - будут на улице.
Закончится это тем же, чем на рубеже 80-х - 90-х
>> Я зарегистрирую больше. Даже если будет настоящий, он будет в меньшинстве.
>
> Почему ты решил, что этот вопрос будет решаться "большинством протоколов"?
Тогда выберут самый красивый. И если что-то не понравится - прямо так и напишут в прокуратуру заявление, приложив скан.
>> Никак. Даже не представляю, как можно проверить подлинность такого объёма внесённых данных без мифических десятков тысяч честных людей.
>
> Главное - собрать данные. Потом можно сделать с ними всё, что угодно. Например, сделать верхнюю и нижнюю оценки, и после этого уже решать, стоит ли требовать пересчёта.
Данные сайта точно совпадают с данными ЦИКа. Надо пересчитывать?)
>> Не предоставят.
>
> Ага, ну и ты как беспартийный большевик.. и далее по тексту.
Это мнение, основанное на опыте. "Не нравится, не ешь".
>> Извини, но результаты, которые я видел своими глазами, и то, что нарисовано на приведённом тобой сайте не соответствуют между собой.
>
> На котором? Руелекте? Там вообще всерьёз ничего воспринимать невозможно.
> На контроль-выборов.рф? Там ещё нет и 1% протоколов. Или ты про конкретные расхождения на конкретных участках, данные с которых ты видел?
Я про пресловутый руелект. У вас будет то же самое.
>> Можно. Кто будет решать? СВ? Или СВ будет ставить вопросы, которые должен решить кто-то другой???
>
> Да, все оргвопросы вполне может взять на себя СВ, если КПРФ не справляется. Только нужна команда, чтобы предоставили протоколы.
> Я про пресловутый руелект. У вас будет то же самое.
На руелекте сугубо идиотская метода подсчёта.
Это понимает каждый из разработчиков кургиняновского сайта.
>> Да, все оргвопросы вполне может взять на себя СВ, если КПРФ не справляется. Только нужна команда, чтобы предоставили протоколы.
>
> Мания величия в чистом виде.
В чистом виде - готовность взять на себя многое, ради сохранения страны.
>> Не иметь внятной быдлопролетарию концепции - просрать страну, если уж пошёл разговор про митинги.
>> Хотя, ИМХО, митинги ничего не решают.
>
> Приведи пример как надо. У тебя же должен быть рецепт - распиши все пунктам, там оглавление составь - что должен содержать сей документ. А иначе - это очередное сотрясание воздуха в интернете.
Собрание сочинений Ленина. Там всё написано. Отдельные вещи разобраны в школьном учебнике истории. В советском. Вряд ли я смогу сформулировать лучше.
>
>> Я считаю, вместо того, чтобы заниматься эскалацией митинговщины, которая не довела до добра в конце 80-х, нужно наоборот развенчивать эту идею, пытаться объяснять людям, почему сейчас не стоит ходить на митинги.
>
> Это приведёт к тому, что те, кто с тобой согласен, будут сидеть дома, а те, кто не согласен - будут на улице.
> Закончится это тем же, чем на рубеже 80-х - 90-х
>
Считаешь, что будет намного лучше, если на улицу выйдут все - и согласные и несогласные? Тогда конец существующей власти наступит гораздо быстрее. А вот воспользоваться плодами этой победы смогут наиболее наглые, беспринципные и безжалостные, как неоднократно это случалось в истории. И что-то мне подсказывает, что это будет не СВ, по крайней мере, на сегодняшнем этапе своего развития
>> Никак на могу понять, что плохого в охранительстве (ВВП) на данном, историческом этапе?
>
> Не у всех есть объективные причины поддерживать Путина.
>
>> Или оранжевые сильно обидятся? Отчего такая истерика по поводу охранительства?
>
> Собственно, истерики устраивают как раз оранжевые.
К сожалению истерику устроил СЕК.
Вся оранжевая пропаганда построена вокруг лозунга "Путин должен уйти" (все остальное ширма для нагнетания истерии). От сюда, если не все поддерживают ВВП (объективные на то причины или субъективные), это повод для антипутинской пропаганды и нагнетания антипутинской истерии? Не разумнее ли поддержать Путина (объяснить электорату, все причины этого, нарисовать на бумажке плюсы и минусы и перечислить возможные последствия и угрозы от смещения ВВП, т.д. Как это умеет делать СЕК), а после, когда страсти поутихнут, высказывать ему претензии и вести оппозиционную борьбу за власть? Зачем сейчас помогать (прямо или коственно) врагу в достижении их основной цели, свержения тирана ВВП? Кому это выгодно?
Но СЕК создает дополнительную толпу на улице, а что будет если одна толпа (оранжевые) вдруг попрёт на другую толпу (СВ), и полиционеры вынуждены будут вмешаться, дабы остановить кровопролитие, что тогда начнется? А начнется вопль - режим уничтожает мирных демонстрантов! со всеми вытекающими... Разве не возможна такая провокация?
>> Я про пресловутый руелект. У вас будет то же самое.
>
> На руелекте сугубо идиотская метода подсчёта.
> Это понимает каждый из разработчиков кургиняновского сайта.
Вопрос не в методах подсчёта, а в фильтрации данных на входе. Не вижу способов решения этой проблемы.
>>> Да, все оргвопросы вполне может взять на себя СВ, если КПРФ не справляется. Только нужна команда, чтобы предоставили протоколы.
>>
>> Мания величия в чистом виде.
>
> В чистом виде - готовность взять на себя многое, ради сохранения страны.
Ребята, кто вы такие, чтобы на вас работала КПРФ? Какая от вас реальная польза, кроме вреда???
Кто из форумчан готов принять диктатуру толпы во главе с Навальным? Если не готовы, то что вы готовы этому противопоставить? СЕК что-то делает, а что делаете Вы?
> Вопрос не в методах подсчёта, а в фильтрации данных на входе. Не вижу способов решения этой проблемы.
Это ж легко спалить, сделать скриншоты. Вот, мол, загруженный протокол, а вот его уже нет.
> Ребята, кто вы такие, чтобы на вас работала КПРФ? Какая от вас реальная польза, кроме вреда???
Почему это "на нас"? Тут КПРФ заинтересована напрямую.
Не заметил.
> Вся оранжевая пропаганда построена вокруг лозунга "Путин должен уйти" (все остальное ширма для нагнетания истерии). От сюда, если не все поддерживают ВВП (объективные на то причины или субъективные), это повод для антипутинской пропаганды и нагнетания антипутинской истерии?
Я уверен, продуктивнее будет этот вопрос задать тем, кто нагнетает антипутинскую истерию.
> Не разумнее ли поддержать Путина (объяснить электорату, все причины этого, нарисовать на бумажке плюсы и минусы и , перечислить возможные последствия и угрозы от смещения ВВП, т.д. Как это умеет делать СЕК), а после, когда страсти поутихнут, высказывать ему претензии и вести оппозиционную борьбу за власть?
Страсти поутихнут через пару месяцев после того, как Путин станет президентом. После этого высказывать претензии можно будет самому себе, а «борьба за власть», неважно, насколько напряженная, будет длиться минимум 12 лет.
> Зачем сейчас помогать (прямо или коственно) врагу в достижении их основной цели, свержения тирана ВВП? Кому это выгодно?
Раз уж ты завел речь о нагнетании истерии. Тебе не кажется, что возможности оранжевых, мягко говоря, несколько преувеличены?
> Кто из форумчан готов принять диктатуру толпы во главе с Навальным? Если не готовы, то что вы готовы этому противопоставить? СЕК что-то делает, а что делаете Вы?
>
Камрад, ты что-то не совсем въехал в тему. Большинство критиков за то, что делать надо, вопрос только в методах. Стоит ли для достижения высшей цели спариваться с националистами, раскручивать маховик уличных митингов и т.д.?
А по поводу "надо же что-то делать" - иногда гораздо полезнее взять паузу и дать сопернику самому себя похоронить, чем поспешными, непродуманными решениями нанести больше вреда общему делу.
Если все это продумано, взвешено и отмеряно, может ли кто-то из СВ коротко и внятно обосновать преимущества и недостатки выбранной стратегии? Причем своими словами, не отсылая к просмотрам 4-х часовых записей.
> Не заметил.
>
Присмотрись внимательнее.
> Я уверен, продуктивнее будет этот вопрос задать тем, кто нагнетает антипутинскую истерию.
>
К сожалению, один из них Кургинян
>
> Страсти поутихнут через пару месяцев после того, как Путин станет президентом. После этого высказывать претензии можно будет самому себе, а «борьба за власть», неважно, насколько напряженная, будет длиться минимум 12 лет.
>
Это хуже чем устроить (поддержать, поучавствовать) революцию?
> Раз уж ты завел речь о нагнетании истерии. Тебе не кажется, что возможности оранжевых, мягко говоря, несколько преувеличены?
Мне не кажется, возможностей и ресурсов у оранжантов гораздо больше чем у СВ.
Хотя у меня возникает ещё несколько вопросов: кто стоит за Кургиняном? Какие силы его толкают и финансируют? А где гарантия того, что эти силы не те же которые у оранжантов, только окучивающие патриотически настроенное население? На кого опирается Кургинян?
> Хотя у меня возникает ещё несколько вопросов: кто стоит за Кургиняном? Какие силы его толкают и финансируют? А где гарантия того, что эти силы не те же которые у оранжантов, только окучивающие патриотически настроенное население? На кого опирается Кургинян?
Этот вопрос здесь задавался много раз. Ответы не очень разнообразны: от "я его давно читаю и верю ему!!!11" и "не важно, главное - что он говорит!" до "ах ты оранжевый ублюдок!".
> Собственно, причиной появления этого текста стали яростные обвинения всех на свете, начиная с телеканала "Дождь" и заканчивая полковником Кассадом в том, что Кургинян проводит митинг в поддержку Путина.
Скоро Дождь касада печатать начнёт. Тактический ход со стороны кассада естественно!
> Этот вопрос здесь задавался много раз. Ответы не очень разнообразны: от "я его давно читаю и верю ему!!!11" и "не важно, главное - что он говорит!" до "ах ты оранжевый ублюдок!".
Вспомнил интервью Сергея Савельева, там где он про "веру" говорил... ) Экономия энергии, однако.
>> Кто из форумчан готов принять диктатуру толпы во главе с Навальным? Если не готовы, то что вы готовы этому противопоставить? СЕК что-то делает, а что делаете Вы?
>>
> Камрад, ты что-то не совсем въехал в тему. Большинство критиков за то, что делать надо, вопрос только в методах. Стоит ли для достижения высшей цели спариваться с националистами, раскручивать маховик уличных митингов и т.д.?
> А по поводу "надо же что-то делать" - иногда гораздо полезнее взять паузу и дать сопернику самому себя похоронить, чем поспешными, непродуманными решениями нанести больше вреда общему делу.
> Если все это продумано, взвешено и отмеряно, может ли кто-то из СВ коротко и внятно обосновать преимущества и недостатки выбранной стратегии? Причем своими словами, не отсылая к просмотрам 4-х часовых записей.
слушай, у меня вопрос. Ты если чо, в одном окопе с членом Единой России тоже сидеть не будешь? свой окоп рыть будешь? или как? или на войну не поёдшь потому что в армии есть члены Единой России и националисты? Чё дурака включаете?
Потому то первое что нужно сейчас делать это валить оранж. А потом разбираться кто с кем будет объединять усилия. Что за тупизм... "Россия ты одурела!!!" или не так "VOTT.RU ты одурел!!!"
Все равно не вижу. Может, ты мне покажешь?
> К сожалению, один из них Кургинян
В высшей степени сомнительно.
> Это хуже чем устроить (поддержать, поучавствовать) революцию?
Не будет никакой революции.
> Мне не кажется, возможностей и ресурсов у оранжантов гораздо больше чем у СВ.
Вполне возможно. Но врядли достаточно, чтобы устроить хотя бы массовые беспорядки, не говоря уже о революции.
> Хотя у меня возникает ещё несколько вопросов: кто стоит за Кургиняном?
Ты вполне можешь задать свой вопрос на eot.
> Какие силы его толкают и финансируют? А где гарантия того, что эти силы не те же которые у оранжантов, только окучивающие патриотически настроенное население?
Никакой гарантии. Ровно как никаких гарантий того, что его не финансируют оппоненты оранжевых, или он не сам по себе.
> слушай, у меня вопрос. Ты если чо, в одном окопе с членом Единой России тоже сидеть не будешь? свой окоп рыть будешь? или как? или на войну не поёдшь потому что в армии есть члены Единой России и националисты? Чё дурака включаете?
Ребята, вы со своими "Война! Окопы! Ливия! Ирак! Оккупация!" сначала удивляли, потом с вами тут пытались дискутировать, потом над вами смеялись. Сейчас вы уже этим реально раздражаете. Закончится тем, что вам будут бить морду (не здесь, конечно, и не пользователи вотта).
> Хотя у меня возникает ещё несколько вопросов: кто стоит за Кургиняном? Какие силы его толкают и финансируют? А где гарантия того, что эти силы не те же которые у оранжантов, только окучивающие патриотически настроенное население?
И ты на полном серьёзе ждешь, что тебе кто-то на этот вопрос ответит? Тем более, из его клуба?
Лично для себя я (и не только я) ответил на этот вопрос очень просто, ещё когда вся эта движуха только началась и было вообще ничего непонятно: кто "стоит" за Кургиняном я не знаю, и вряд ли узнаю. Поэтому смотреть надо строго на действия. Действия правильные? Их надо поддержать. Действия неправильные? От них надо воздержаться или выступить против.
Насколько я знаю, у нас в городской ячейке все исповедуют именно такой подход. Кем бы ни был Кургинян, если он объединяет людей для правильного, значит в этом правильном надо с ним сотрудничать. Именно так и делались все эти опросы, фотоконкурс и т.д.
Ну а то, что есть фанатики? А где их нет? Правда, они всё больше в интернетах шумят, в ячейки эти люди почти не приходят.
Сейчас, сейчас
Как Кургинян докажет честность выборов, при всеобщем вопле демократических СМИ и тырнетов о массовых фальсификациях? Каким образом Кургинян остановит переворот, ведя антипутинскую пропаганду, кого он предлагает в альтернативу ВВП? Зюганова? Зюганов или ему подобные способны удержать ситуацию под контролем, в случае если скинут Путина? У Кургиняна есть реальные ресурсы противостоять оранжевым (если они скинут ВВП) в открытой борьбе? А что Кургинян сможет сделать в условиях предательства (действий в интересах запада и оранжевых) верхушки КПРФ и ЛДПР и им подобными?