>> Так и не услышал ответы на два вопроса.
>> 1. За кого призывает голосовать Кургинян.
>> 2. Имена либеральных оппозиционеров в Кремле.
>
> Дублирую.
>
> 1. Ервандыч не призывает голосовать за кого-то конкретно. Только с одной оговоркой, ни в коем случае, не за либеральную пиздобратию. Если тебе интересно за кого будет голосовать он сам, смотри ИП-15.
> 2. Послушай его интервью на РСН.
Прекрасно. Посты здесь строчит не Ервандыч, а вы. Так и объясните мне, проведите среди меня разьъяснительную работу.
>> 1. Ервандыч не призывает голосовать за кого-то конкретно. Только с одной оговоркой, ни в коем случае, не за либеральную пиздобратию. Если тебе интересно за кого будет голосовать он сам, смотри ИП-15.
>> 2. Послушай его интервью на РСН.
>
> Прекрасно. Посты здесь строчит не Ервандыч, а вы. Так и объясните мне, проведите среди меня разьъяснительную работу.
Ахуеть. А ты, толковый.
Может тебе и за пивом до ларька метнуться?
Ну и если гражданин 37и годов просит ему разъяснить и объяснить, вместо того чтобы самому послушать, это печально.
>>> 1. Ервандыч не призывает голосовать за кого-то конкретно. Только с одной оговоркой, ни в коем случае, не за либеральную пиздобратию. Если тебе интересно за кого будет голосовать он сам, смотри ИП-15.
>>> 2. Послушай его интервью на РСН.
>>
>> Прекрасно. Посты здесь строчит не Ервандыч, а вы. Так и объясните мне, проведите среди меня разьъяснительную работу.
>
> Ахуеть. А ты, толковый.
> Может тебе и за пивом до ларька метнуться?
>
> Ну и если гражданин 37и годов просит ему разъяснить и объяснить, вместо того чтобы самому послушать, это печально.
Т.е.-ответить не в состоянии? Я то, конечно послушаю. Но тогда вопрос. А на хер вы тогда нужны? Ну если сами не можете ответить, своими словами? Энтомологический интерес.
> Т.е.-ответить не в состоянии? Я то, конечно послушаю. Но тогда вопрос. А на хер вы тогда нужны? Ну если сами не можете ответить, своими словами? Энтомологический интерес.
>>
>> Ну и если гражданин 37и годов просит ему разъяснить и объяснить, вместо того чтобы самому послушать, это печально.
>
> Т.е.-ответить не в состоянии? Я то, конечно послушаю. Но тогда вопрос. А на хер вы тогда нужны? Ну если сами не можете ответить, своими словами? Энтомологический интерес.
>
Вот в этом-то и состоит величайшая загадка современности. Ребята здесь на Вотте прилагают максимум усилий для дискредитации своего клуба. На любой вопрос идет отсылка к ролику на youtube или eot, хорошо еще, если минуту подскажут, с которой начинать смотреть.
Складывается впечатление, что им абсолютно пох*й, будут ли эти идеи овладевать умами масс, т.е. производить реальную работу по приближению желаемой цели, либо так и останутся прерогативой узкого круга посвященных.
Я уже говорил недавно, что если бы большевики в 1917, отвечая на вопросы, вместо понятных лозунгов отсылали бы людей к сочинениям К.Маркса (желательно с указанием конкретной страницы), то у власти бы долго не продержались. А тут еще и власти-то никакой в руках нету, а высокомерия по отношению к быдлу людям, не разделяющим всецело идеи СЕК и задающим глупые вопросы - через край.
Если боремся с оранжевыми методами захвата власти, значит остается демократический путь - поддержка на выборах какой-либо партии, или кандидата в президенты с наиболее близкой по духу программой. Пусть не сейчас, пусть через 5-6 лет. И для этого нужен свой электорат. Но откуда он возьмется, если последователи СЕК не могут донести до основной массы народа его идеи в простой, доступной для понимания форме уже сейчас. А дальше будет еще сложнее, поскольку подрастает поколение, выросшее в эпоху Фурсенко, для которых метафизика Кургиняна будет тем более пустым звуком.
И вместо того, чтобы тренироваться на собаках оттачивать на Вотте ораторское мастерство и полемическое искусство, они говорят, что заниматься нашим образованием некогда, что если люди не способны посмотреть и понять ролик на youtube, то с ними и общаться не стоит и т.д.
При этом понять не могут одного - что критикуют их здесь в большинстве случаев не за то, что критикующие в корне не согласны с идеями Кургиняна, как раз наоборот, большая часть того, что он говорит, созвучна настроениям основного контингента на Вотте. А за то, что уходят от ответов на вопросы по темам, которые ясны не до конца - каковы все-таки основные цели и задачи движения? Дать отпор оранжевым - хорошо, понять, кто развалил СССР - в принципе, неплохо, хотя в основном ответ уже ясен. А дальше-то что?
Каким видится наше государство в ближайшем и отдаленном будущем, без метафизики? Если не поддерживаем власть в целом и Путина в частности, то с какими силами, имеющими реальный политический вес, можно объединяться для достижения целей? Если программа КПРФ и Зюганова близка, то какие реальные шаги можно будут предпринять в случае его прихода к власти для ее воплощения в жизнь, без угрозы ввержения страны в гражданскую войну? Если же (скорее всего) будет избран Путин, в каком направлении тогда будет развиваться СВ - искать точки соприкосновения с властью для постепенного движения к заданной цели, или вставать в жесткую оппозицию?
Или же СВ так и останется кружком по интересам, обсуждающим в узком кругу сложные теоретические проблемы, но не имеющим практической программы последовательных действий по изменению/улучшению общественного строя в России, и, соответственно, не имеющим широкой поддержки в народе?
Допускаю, что Кургинян затрагивает эти темы в своих выступлениях. Тогда почему не донести до нас его идеи без отсылки к первоисточнику, а не увязать в горячих спорах по поводу того, у кого больше виртуалов отчеренковали?
>> Ахуеть. А ты, толковый.
>> Может тебе и за пивом до ларька метнуться?
>>
>> Ну и если гражданин 37и годов просит ему разъяснить и объяснить, вместо того чтобы самому послушать, это печально.
>
> Т.е.-ответить не в состоянии?
На вопрос тебе ответили. Источники информации дали. Вместо того чтобы глянуть туда, ты отчего-то дальше продолжаешь приставать с просьбами объяснить и разъяснить.
>Я то, конечно послушаю.
Мне то зачем ты это говоришь? Мне по барабану, будешь ты или не будешь слушать.
>Но тогда вопрос. А на хер вы тогда нужны? Ну если сами не можете ответить, своими словами?
> Каким видится наше государство в ближайшем и отдаленном будущем, без метафизики?
Извините, что Вы понимаете под "метафизикой"? Кодекс Строителя Коммунизма - это, с Вашей точки зрения, метафизика или нет? А принятие военной присяги на верность Родине?
> Допускаю, что Кургинян затрагивает эти темы в своих выступлениях. Тогда почему не донести до нас его идеи без отсылки к первоисточнику, а не увязать в горячих спорах по поводу того, у кого больше виртуалов отчеренковали?
Кургинян говорит лучше, логичнее и доходчивее многих. Я тоже предпочитаю давать ссылки на конкретные страницы конкретных книг или стенограмм. Логика простая - кому интересно, сам сначала прочитает или послушает. Если что-то не поймёт - тогда уже можно и объяснять эти непонятные моменты. Когда же просят объяснить всё и сразу, да ещё в издевательской манере - это не вызывает энтузиазма, поскольку понятна цель таких заходов.
Цели Кургиняна просты и понятны - Россия, её процветание, её будущее, честь и достоинство человека, его развитие и восхождение. Стратегию свою и задачу он объяснял не раз. И на vott.ru её уже раз сто объяснили своими словами разные люди. Тактика у него тоже на высоте и он объясняет её ровно насколько, насколько это нужно, в Смысле Игры. Ситуация сейчас развивается стремительно и много чего происходит, не всегда есть смысл раскрывать все свои карты заранее.
Я в клуб СВ не вхожу, но хорошо понимаю, о чём говорит Кургинян и по многим положениям с ним согласна, как с т.з естественных наук, философии и метафизики, так и стратегически. И то, что делает его организация, поддерживаю.
Если что меня и напрягает, так это поведение некоторых наивных или впечатлительных членов клуба СВ, которые упорно забывают включать своё критическое мышление и готовы возбудиться по малейшему поводу и без повода, когда им всякое подкидывают и давят на эмоции. Вот это поведение в стиле нервных дамочек (ах верю, ах не верю, ах пойду разберусь с клубом и доложу здесь, и т.д.) - точно озадачивает. Надо всё-таки учиться мыслить и тренировать мозги каждый день, а не путаться в ложных утверждениях оппонента и не возбуждаться от всякого хотя бы на публике. Эмоции хороши только в личной жизни, внутри семьи или при общении с искусством.
Если позволите, в помощь начинающему (здесь проходило в ссылках не раз):
С. И. Поварнин. Как читать книги[censored]
С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. Логика. Учебник для средней школы[censored]
Г. И. Челпанов. Учебник логики[censored]
>
> Кургинян говорит лучше, логичнее и доходчивее многих. Я тоже предпочитаю давать ссылки на конкретные страницы конкретных книг или стенограмм. Логика простая - кому интересно, сам сначала прочитает или послушает. Если что-то не поймёт - тогда уже можно и объяснять эти непонятные моменты. Когда же просят объяснить всё и сразу, да ещё в издевательской манере - это не вызывает энтузиазма, поскольку понятна цель таких заходов.
>
Анна, с вами довольно сложно спорить, я с большим удовольствием следил недавно за вашей дискуссией в подобном треде, и даже приводил недавно в пример как члена клуба, который имеет терпение отвечать на вопросы, а не отсылать сразу к первоисточникам. Не знал, что вы не являетесь членом СВ.
Но все дело в том, что у нас в общем-то и нет особых тем для спора. Я не являюсь непримиримым противником Кургиняна и тоже согласен с большинством высказываемых им тезисов. К сожалению, смотреть все ролики, выкладываемые на eot, чисто физически нет времени, но слишком сложными для понимания я их не считаю.
Камнем преткновения в наших спорах является не сам Кургинян, а его последователи, активизировавшиеся на Вотте в последние месяцы. Как вы верно подметили в последнем абзаце, чрезвычайно легко возбуждающиеся, когда их просят разъяснить в двух словах некоторые противоречия в высказываниях Кургиняна. В принципе понятно, что ситуация в стране меняется, и в зависимости от этого могут меняться взгляды на тактику ведения борьбы. Но если вы в этом хорошо разбираетесь, ответьте прямо и без затей. А если не разбираетесь сами, зачем постоянно здесь постите ссылки на выступления? Кстати об этом очень хорошо сказал сам СЕК вот здесь[censored] (с 2:45)
>
> Цели Кургиняна просты и понятны - Россия, её процветание, её будущее, честь и достоинство человека, его развитие и восхождение. Стратегию свою и задачу он объяснял не раз. И на vott.ru её уже раз сто объяснили своими словами разные люди. Тактика у него тоже на высоте и он объясняет её ровно насколько, насколько это нужно, в Смысле Игры. Ситуация сейчас развивается стремительно и много чего происходит, не всегда есть смысл раскрывать все свои карты заранее.
>
Если внимательно послушать всех наших кандидатов в президенты, то они движимы абсолютно такими же целями!!! Весь вопрос в том, какими путями они собираются этого добиваться, да и собираются ли вообще. То что разные люди уже сто раз это здесь объясняли, не аргумент. Ситуация действительно меняется стремительно, на вотт приходят новые люди, вряд ли они станут копаться в старых архивах, выискивая эти объяснения. Поэтому для пользы дела не мешало бы и повториться иногда, а не выискивать в каждом вопросе скрытый подтекст и происки троллей. Но это, если ты действительно хочешь добиться какой-то цели. Ведь для того и создается организация, чтобы люди разносили идеи в массы. Но для этого они должны уметь говорить с представителями самых различных слоев общества именно на их языке. Тем более, когда сейчас решено все-таки участвовать в митингах - для того, чтобы собрать достаточно массовый митинг в противовес оранжевому (а только такую цель и нужно ставить, малочисленный митинг, считаю, принесет больше вреда, чем пользы), нужно уметь говорить с людьми.
>
> Если что меня и напрягает, так это поведение некоторых наивных или впечатлительных членов клуба СВ, которые упорно забывают включать своё критическое мышление и готовы возбудиться по малейшему поводу и без повода, когда им всякое подкидывают и давят на эмоции. Вот это поведение в стиле нервных дамочек (ах верю, ах не верю, ах пойду разберусь с клубом и доложу здесь, и т.д.) - точно озадачивает. Надо всё-таки учиться мыслить и тренировать мозги каждый день, а не путаться в ложных утверждениях оппонента и не возбуждаться от всякого хотя бы на публике. Эмоции хороши только в личной жизни, внутри семьи или при общении с искусством.
>
ППКС
>
> Если позволите, в помощь начинающему (здесь проходило в ссылках не раз):
>
> С. И. Поварнин. Как читать книги[censored] > С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин. Логика. Учебник для средней школы[censored] > Г. И. Челпанов. Учебник логики[censored] >
Спасибо за ссылки, надеюсь они кому-нибудь будут полезны.
1. Кургинян свою теорию развивает примерно с 1990 года, выдав подряд три хорошие книги в 2000-х годах. Плюс его цикл статей "Кризис и другие". Начинать нужно оттуда, если из Сути Времени не всё полезное выжали. В широкие массы он вышел с Сутью Времени год назад примерно и организацию создал ещё позже. Они физически не успевают покрыть всё, объяснить всё "до основанья". Слишком мало времени и слишком много надо сделать не на теоретическом уровне, а практически.
2. Успевает ли сам человек прочитать, послушать и понять - зависит от человека, его целей, умонастроений и приоритетов. Я успела, при сильной занятости на работе и в семье. А я - не самый активный его читатель или слушатель. Мне это было интересно, потому что сильно перекликалось с собственными мыслями. У многих та же ситуация - и время нашли и приоритеты поменяли. Другим это просто не надо. А некоторые здесь - пехота инфовойны и агитаторы за и против КПРФ, ЕдРа и т.д., некоторые - малолетние, утверждающие своё большое "Я" на популярных темах. Потому такие бурные эмоциональные всплески, вместо нормального диалога. Реальная свобода и трезвый взгляд на действительность - они не много кому нужны, потому что предполагают ответственность и, в конечном итоге то, что раньше называли классовым подходом. Однако, в эпоху "индивидуализма" нужен привычный поводырь с хорошими колыбельными, а у Кургиняна колыбельных нет.
3. Кургинян аналитик, системщик, а не профессиональный политик. Как я поняла, ему пришлось заняться политикой, потому что больше некому отстаивать главный интерес страны и её народа - их существование завтра и послезавтра. Я думаю, что если бы Зюганову была дорога Россия и её люди, а не его место во властной иерархии и политической игре, то на телевидении в Суде Времени и Историческом Процессе бился бы он. И шёл бы в народ, как когда-то большевики, со своими людьми он, а не Кургинян с его клубом, и опросы людей по типу опросов АКСИО, проводили бы тоже люди Зюганова, а не Кургиняна.
Тут дело не в персоналиях и конкретных политиках, вобще-то, а в том, что ими движет, их дела, а не слова. При антинародной форме правления "буржуазной демократии" (а это именно то, что сейчас в России и на развитом Западе) политики другими быть не могут. Поменяй одного - придёт на смену другой такой же, с чуть отличающейся риторикой. И чем глупее политик - тем лучше. Больше по теме и очень доступно, см. здесь -[censored] . То же с научной точки зрения и с другими целями подробно изложили авторы Теории Общественного Выбора, научно вооружась которой с прошлого столетия ломают государства и уничтожают их суверенитет в пользу транснационального капитала, а совсем не ради облегчения жизни подавляющего большинства населения планеты.
Книжки, ссылки на которые я дала, полезны для общего развития и практики. На их прочтении не настаиваю, они - дополнительная информация для интересующихся. Потому что я считаю, что людям, образно выражась, надо не ждать пока кто-то придёт и одарит их пойманной рыбой, а учиться самим эту рыбу ловить в воде любой мутности. Нас, людей, часто подводит высокомерная мысль о том, что мы-то уж точно лучше других всё знаем и развивать свой ум нам без нужды. И так сойдёт. Одна из "чёрных дыр" сознания и всё то же "мы почитаем всех нулями, но единицами себя" в другом обличии.
Поймите, пожалуйста, что с Вами я не спорю и Вашу точку зрения уважаю. Выше я просто изложила мысли, возникшие у меня по ходу прочтения Вашего комментария.
>
> Поймите, пожалуйста, что с Вами я не спорю и Вашу точку зрения уважаю. Выше я просто изложила мысли, возникшие у меня по ходу прочтения Вашего комментария.
>
Тогда и я позволю себе еще разок изложить свои мысли.
Согласен с первой половиной. Ученый, написал хорошие книги - все так. Но он перестал быть чисто ученым и превратился в политика, когда позвал людей на площадь. Произошло это по необходимости или нет - сути дела абсолютно не меняет.
Люди моего поколения очень хорошо помнят, что происходит, когда ученые начинают заниматься политикой, особенно уличной. Если бы вы слышали, какие правильные вещи говорили эти люди, какие миллионные толпы они собирали! Один только Сергей Станкевич чего стоил!
Но привели к власти Бориса Ельцина. А потом появились Гайдар, Чубайс и др. - последствия ощущаем до сих пор.
По моему ощущению, большинство людей здесь на Вотте против митингов, под любыми флагами, считая, что это неизбежно приведет к оранжевой революции, и опасения эти не беспочвенны. Поэтому, когда СВ начал организовывать митинги, к сторонникам клуба появились вопросы - насколько хорошо продумана эта стратегия? Если сейчас начнется борьба, кто больше сторонников выведет на улицу, есть ли уверенность, что это не выйдет из-под контроля, и результатом не воспользуются силы националистического толка в самом плохом смысле этого слова?
Ответы в основном сводились к "А по другому не получится".
При этом не уточняли, почему не получится, что в конце концов должно получиться, и на основании каких данных были сделаны такие выводы
Также не проясняется вопрос, с какими политическими силами можно консолидироваться на пути к поставленной цели. СЕК говорит - с любыми, при условии, если они не EР, не оранжевые, и, даже если националисты, то против разделения России. Довольно расплывчатая позиция, под такое определение даже НСДАП можно подогнать. Политическая неразборчивость в начале пути может сослужить дурную службу в конце.
Еще он говорит, что будет удовлетворен, если к власти придет Зюганов. Но вот вы, например, считаете, что участие Зюганова в борьбе за интересы народа - это фарс. Как недавно сказал один радиоведущий, если Путин вдруг снимет свою кандидатуру, то Зюганова хватит удар, потому что придется становиться президентом. Потому что мало иметь программу, отражающую интересы большинства населения, нужно еще иметь политическую волю и команду, которая будет эту программу воплощать. А также уметь заставлять работать на общее дело самые разнородные силы в системе управления страной.
Опять неясность.
Хочу еще раз обратить внимание, что вопросы в основном не к теоретическим построениям Кургиняна как ученого, а к его практическим сиюминутным действиям как политика. И здесь очень важно даже не то, что он говорит в своих выступлениям, а как это преломляется в умах его последоватедей, потому что именно они должны нести эти идеи в массы и заниматься практической работой. Ответа на этот вопрос получить не удается, только отсылку к первоисточникам.
Еще очень смешно было смотреть, как они упорно открещивались от организации митинга на Поклонной, несмотря на то, что на сайте этого митинга имя Кургиняна как организатора, стоит на первом месте. Все это не добавляет доверия к клубу как к политической силе, даже несмотря на хорошие теоретические работы самого Кургиняна как ученого.
Кургинян - заявитель митинга на Поклонной. Для меня важно, что это мероприятие позволит демонстрировать очень актуальный лозунг - за СССР-2.0. СССР-2.0- это организация граждан с целью регулярного приведения в чувство граждан, охолпевших от денег и власти. Это в морально - этическом плане. А вот в плане производственном - мы и без митингов строим СССР-2.0. Начали с создания политической основы Советской власти - создания Советов. В Тульской ТПП несколько Советов. Вчера был Совет Технологов.
Вот вчера было в Тульской ТПП обсуждение ТЗ на совнархоз в современной редакции - регионального центра субконтрактации. Было 29 заводов, университет и частный бизнес, министр Тихонов и нач. департамента Печурчик. Принято решение взять ТЗ за основу.
[censored] [censored] [censored]
> Люди моего поколения очень хорошо помнят, что происходит, когда ученые начинают заниматься политикой, особенно уличной. Если бы вы слышали, какие правильные вещи говорили эти люди, какие миллионные толпы они собирали! Один только Сергей Станкевич чего стоил! Но привели к власти Бориса Ельцина. А потом появились Гайдар, Чубайс и др. - последствия ощущаем до сих пор.
Люди Вашего поколения массово выступали за развал СССР, орали идиотские песни Шевчука и радостно внимали оранжевым того времени - тому же Станкевичу. Станкевич разве призывал к сохранению СССР во что бы то ни стало? Или это не он получил награду Американского центра международного лидерства за "большой вклад в развитие общественно-политической мысли в своей стране" в 1990-м году? Он, скорее, Навальный вашего времени, а не Кургинян. Да и теорий у него никаких не было, кроме того, что "Карфаген должен быть разрушен".
> Поэтому, когда СВ начал организовывать митинги, к сторонникам клуба появились вопросы - насколько хорошо продумана эта стратегия?
> Также не проясняется вопрос, с какими политическими силами можно консолидироваться на пути к поставленной цели. ... Политическая неразборчивость в начале пути может сослужить дурную службу в конце.
Я не совсем понимаю, почему эти вопросы направлены к клубу. Кургинян в "Смысле игры" постоянно даёт такие разъяснения. Эти рассуждение и рекомендации лучше всего направлять напрямую Кургиняну.
> Еще он говорит, что будет удовлетворен, если к власти придет Зюганов. Но вот вы, например, считаете, что участие Зюганова в борьбе за интересы народа - это фарс.
Я - человек не публичный и не политик, могу говорить всё, что мне придёт в голову (но не говорю). Кургинян - человек публичный, он обязан высказываться осторожно. К тому же он постоянно показывает свою поддержку коммунистам. Практически, делает за них их работу, на мой взгляд.
> Хочу еще раз обратить внимание, что вопросы в основном не к теоретическим построениям Кургиняна как ученого, а к его практическим сиюминутным действиям как политика. И здесь очень важно даже не то, что он говорит в своих выступлениям, а как это преломляется в умах его последоватедей, потому что именно они должны нести эти идеи в массы и заниматься практической работой. Ответа на этот вопрос получить не удается, только отсылку к первоисточникам.
Правильно делают, что отсылают к первоисточникам. Работа с первоисточниками всегда лучше, чем с пересказами первоисточников. Они - слишком молодая организация, чтобы успеть подготовить качественных агитаторов для сетевых ресурсов.
> Еще очень смешно было смотреть, как они упорно открещивались от организации митинга на Поклонной, несмотря на то, что на сайте этого митинга имя Кургиняна как организатора, стоит на первом месте.
Когда человек не понимает, что он выступает как представитель организации, а не от имени себя, любимого и неповторимого, в любой публичной или формальной ситуации, то это плохо. Дисциплину с этикой им в клубе повышать, наверное, надо. Но у нас и высокие официальные лица не всегда понимают, что говорят от имени всей России в любой публичной ситуации, и что для них, как представителей России, её честь и целостность должны быть превыше всего.
На прощание в этой дискуссии, я бы хотела показать Вам красивую картинку, которая облетела весь мир после митинга на Болотной в декабре, с красным флагом на фоне собора Василия Блаженного и подписью "Putin - out" ("Долой Путина" или "Путин - убирайся")-[censored] . Наверное, коммунисты не предполагали, что именно такие картинки и нужны сейчас для подготовки интервенции и приведения к власти оранжевых. Одна картинка красноречивее тысячи слов, говорят. Для справки: новостной сайт, на который дана ссылка, давно перешёл барьер 30 миллионов посещаний в сутки.
>
> На прощание в этой дискуссии, я бы хотела показать Вам красивую картинку, которая облетела весь мир после митинга на Болотной в декабре, с красным флагом на фоне собора Василия Блаженного и подписью "Putin - out" ("Долой Путина" или "Путин - убирайся")-[censored] . Наверное, коммунисты не предполагали, что именно такие картинки и нужны сейчас для подготовки интервенции и приведения к власти оранжевых. Одна картинка красноречивее тысячи слов, говорят. Для справки: новостной сайт, на который дана ссылка, давно перешёл барьер 30 миллионов посещаний в сутки.
[censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored]
более 7000 просмотров. Помогайте раскручивать и снимайте сами. Как можно больше интервью с участниками митига - почему пришли, чего хотят. Нельзя чтобы кто-то говорил вместо участников митингов. Нужна правдивая информация.
>
> Люди Вашего поколения массово выступали за развал СССР, орали идиотские песни Шевчука и радостно внимали оранжевым того времени - тому же Станкевичу. Станкевич разве призывал к сохранению СССР во что бы то ни стало? Или это не он получил награду Американского центра международного лидерства за "большой вклад в развитие общественно-политической мысли в своей стране" в 1990-м году? Он, скорее, Навальный вашего времени, а не Кургинян. Да и теорий у него никаких не было, кроме того, что "Карфаген должен быть разрушен".
>
А вот тут позволю себе не согласиться. Это, простите за прямоту, либеральный бред, оправдывающий Беловежскую Пущу. За развал СССР массово никто не выступал, и на референдуме народ высказался именно за сохранение Союза. Но вопросы были умело сформулированы таким образом, что это позволило властям толковать результаты прямо в противоположном смысле. Если вы когда-нибудь проводили социологические опросы, то знаете, что результат зависит от того, насколько правильно и недвусмысленно составлены вопросы.
А про Станкевича я вспомнил потому лишь, что он и ему подобные красивыми речами выводили людей на митинги и оказывали давление на власть. А когда эта власть была захвачена, они оказались ненужными: либо дело о взятке в 10000 долларов и бегство в Польшу, либо малозначащие посты. А ведь они-то думали, что и дальше будут продолжать делать историю.
И не так уж важно сейчас, кто и под какими лозунгами будет выводить людей на улицу.
>
> Я не совсем понимаю, почему эти вопросы направлены к клубу. Кургинян в "Смысле игры" постоянно даёт такие разъяснения. Эти рассуждение и рекомендации лучше всего направлять напрямую Кургиняну.
>
Кургинян - человек публичный, он обязан высказываться осторожно. К тому же он постоянно показывает свою поддержку коммунистам. Практически, делает за них их работу, на мой взгляд.
>
Ну да. А Зюганов заключает союзы с Навальным. И возникает некая ассоциативная связь.
>
> На прощание в этой дискуссии, я бы хотела показать Вам красивую картинку, которая облетела весь мир после митинга на Болотной в декабре, с красным флагом на фоне собора Василия Блаженного и подписью "Putin - out" ("Долой Путина" или "Путин - убирайся")-[censored] . Наверное, коммунисты не предполагали, что именно такие картинки и нужны сейчас для подготовки интервенции и приведения к власти оранжевых. Одна картинка красноречивее тысячи слов, говорят. Для справки: новостной сайт, на который дана ссылка, давно перешёл барьер 30 миллионов посещаний в сутки.
>
Картинка может быть не менее красива, если Сергей Ервандович будет на ней на фоне развевающихся флагов ярых националистов. Да и подпись оставят ту же, с буржуев что взять! Эта картинка тоже станет частью подготовки интервенции?
> Кургинян - заявитель митинга на Поклонной. Для меня важно, что это мероприятие позволит демонстрировать очень актуальный лозунг - за СССР-2.0. СССР-2.0- это организация граждан с целью регулярного приведения в чувство граждан, охолпевших от денег и власти. Это в морально - этическом плане. А вот в плане производственном - мы и без митингов строим СССР-2.0. Начали с создания политической основы Советской власти - создания Советов. В Тульской ТПП несколько Советов. Вчера был Совет Технологов.
>
Камрад, вроде бы все правильно говоришь. Но демонстрация лозунга - это, по заверению СЕК, не цель. Цель - не позволить оранжевым захватить улицу, или, как высказывался один камрад, оказать моральную поддержку консервативному крылу власти.
Так вот, если этот митинг соберет на порядок меньше людей, чем Болотная, это как раз сделает очевидным для всех, что улица - за оранжевыми. И моральная поддержка будет оказана как раз левому крылу. Как-то так.
По логике путинцев: недовольный = оранжевый, противпутина=заамерику, русский=дурак.
Если я русский, - то я какого цвета? Наверное тоже оранжевый, по вашей продажной логике!
А я просто русский, и хочу русской власти = справедливой власти!
А потому и возмущаюсь беззаконием.
Творящие беззаконие и помогающие им идут на Поклонную. Пусть попокланяются, кто им не дает? Чем бы дитя не тешилось...
А нас послали в болото, а мы -быдло, по ихнему,- и без того последние двацать лет в болоте, нам не привыкать.
Русский Марш 4 февраля идёт на Болотную Площадь!
Потому Бог = Сила и Правда, - с нами и там же пребудет!
Определяйтесь, господа, братья, товарищи, друзья!
А что говорит Кургинян про Бориса Миронова?
Вот Михаил Делягин считает, что именно Борис Сергеевич Миронов следующий президент России![censored]
Не согласны?
> Чем больше я читаю посты Veresk, тем лучше я понимаю причины , по которым она понимает Кургиняна!!!
Да, знаете ли, очень хочется, чтобы была Россия, социализм и больше счастливых лиц вокруг. Или у Вас другие предположения на тему причин, по которым я понимаю Кургиняна? Изложите Вашу версию, пожалуйста.
Меня, например, сильно удивило, что уважаемый Vladimir459 приводит в пример оранжевого Станкевича, как Кургиняна своего времени. Начисто упуская из виду, что Кургинян - не оранжевый. И упорно не замечая того, что антимитинги - мера ответная и вынужденная, чтобы не дать оранжу расползтись по всей улице, как это было в конце 80-х и в 90-е. Надо бы глубокомысленно тут намекнуть, что я теперь лучше понимаю, почему старшие поколения лишились завоеваний социализма и страны, но не буду обижать, в общем-то, славных людей.
> Меня, например, сильно удивило, что уважаемый Vladimir459 приводит в пример оранжевого Станкевича, как Кургиняна своего времени. Начисто упуская из виду, что Кургинян - не оранжевый. И упорно не замечая того, что антимитинги - мера ответная и вынужденная, чтобы не дать оранжу расползтись по всей улице, как это было в конце 80-х и в 90-е. Надо бы глубокомысленно тут намекнуть, что я теперь лучше понимаю, почему старшие поколения лишились завоеваний социализма и страны, но не буду обижать, в общем-то, славных людей.
>
Небольшая поправка - не в качестве Кургиняна, а как пример людей, выводящих массы на улицу и помогающих расшатать существующую власть, но которые в результате сами были выкинуты на обочину, а страна ввергалась в хаос.
Кстати и тогда коммунисты выходили на улицы под красными флагами в качестве "вынужденной меры", но это лишь подхлестывало тех "оранжевых" собирать еще большие толпы под лозунгом "гидра коммунизма поднимает голову".
Треть из тех, кто был на первом оранжевом митинге, не пошли на второй. Выступления лидеров на втором тоже, думаю, раскрыли многим глаза на то, кто их выводит на улицу. Многие ходили просто из любопытства, а не по убеждениям. Сейчас - не конец 80-х, когда всю информацию народ черпал из газет и журналов, оказавшихся в руках борцов за развал Союза. Сейчас в интернете все могут увидеть, что из себя реально представляют лидеры оранжевых. Думаю, оранжевые митинги выдохлись бы сами, и это было бы самой лучшей дискредитацией оранжевого движения.
P.S. Ну и лозунг "наш флаг трехцветный, а не белый" как бы не совсем согласуется с учением Сергей Ервандовича. Я то думал, наш флаг - красный!
P.P.S. Собственно, и тред возник как обсуждение ответов Кургиняна на те же вопросы, которые задают ему сами члены движения СВ
> По логике путинцев: недовольный = оранжевый, противпутина=заамерику, русский=дурак.
> Если я русский, - то я какого цвета? Наверное тоже оранжевый, по вашей продажной логике!
>
> А я просто русский, и хочу русской власти = справедливой власти!
> А потому и возмущаюсь беззаконием.
> Творящие беззаконие и помогающие им идут на Поклонную. Пусть попокланяются, кто им не дает? Чем бы дитя не тешилось...
> А нас послали в болото, а мы -быдло, по ихнему,- и без того последние двацать лет в болоте, нам не привыкать.
> Русский Марш 4 февраля идёт на Болотную Площадь!
> Потому Бог = Сила и Правда, - с нами и там же пребудет!
> Определяйтесь, господа, братья, товарищи, друзья!
>
> А что говорит Кургинян про Бориса Миронова?
> Вот Михаил Делягин считает, что именно Борис Сергеевич Миронов следующий президент России![censored] > Не согласны?
>
А чего копипастишь из треда в тред одно и тоже? Такую шпаргалку выдали? Своих мозгов нет?
И это, слово ПравдаЪ пишется с твердым знаком в конце, уточни у своих кураторов.
> Небольшая поправка - не в качестве Кургиняна, а как пример людей, выводящих массы на улицу и помогающих расшатать существующую власть, но которые в результате сами были выкинуты на обочину, а страна ввергалась в хаос.
А, поняла. Ну, тогда, как я понимаю, вообще страшный бардак был, люди были наивные, многие не понимали, что происходит, за кем идти. Это их сильно извиняет. "Да-да-да-нет" - не извиняет. Я бы очень хотела, чтобы нынешние оранжевые оказались на обочине.
> Кстати и тогда коммунисты выходили на улицы под красными флагами в качестве "вынужденной меры", но это лишь подхлестывало тех "оранжевых" собирать еще большие толпы под лозунгом "гидра коммунизма поднимает голову".
Рот коммунистам и всем, кто был против, сильно затыкали. Кургинян сотоварищи вон тоже, написали тогда книжку про будущий беспредел и наступление "пиратского государства", но читали её тогда единицы. Я о Кургиняне из той книжке узнала, у родителей она есть.
> Треть из тех, кто был на первом оранжевом митинге, не пошли на второй. Выступления лидеров на втором тоже, думаю, раскрыли многим глаза на то, кто их выводит на улицу. Многие ходили просто из любопытства, а не по убеждениям. Сейчас - не конец 80-х, когда всю информацию народ черпал из газет и журналов, оказавшихся в руках борцов за развал Союза. Сейчас в интернете все могут увидеть, что из себя реально представляют лидеры оранжевых. Думаю, оранжевые митинги выдохлись бы сами, и это было бы самой лучшей дискредитацией оранжевого движения.
Не, я думаю, их искусственно подпитывать будут, если ничего им не противопоставить. Безбашенных много и Россия сильно лакомый кусок. Вы вспомните, сколько вреда за эти годы они уже принесли. Согласна, что сейчас биться легче, потому что антиоранжевых не заткнёшь, как раньше. Опять же, во многом благодаря Кургиняну.
> P.S. Ну и лозунг "наш флаг трехцветный, а не белый" как бы не совсем согласуется с учением Сергей Ервандовича. Я то думал, наш флаг - красный!
Наш - красный! Но сейчас самое главное выступить единым фронтом всем антиоранжевым, всем, кто за Россию.
> P.P.S. Собственно, и тред возник как обсуждение ответов Кургиняна на те же вопросы, которые задают ему сами члены движения СВ.
Он на всё ответил на вчерашнней пресс-конференции по поводу митинга в РИАН, где был со Стариковым и Михайловым. Нервных и слабаков из клуба - пороть! Им было и есть где задавать ему вопросы без свидетелей. Иногда такое впечатление, что это не члены клуба тут истерики устраивают, а провокаторы.
>
> Он на всё ответил на вчерашнней пресс-конференции по поводу митинга в РИАН, где был со Стариковым и Михайловым. Нервных и слабаков из клуба - пороть! Им было и есть где задавать ему вопросы без свидетелей. Иногда такое впечатление, что это не члены клуба тут истерики устраивают, а провокаторы.
>
> Спасибо, что не обиделись!
>
> С уважением.
>
Да за что обижаться? Ведь мы, в общем-то, по одну сторону баррикад, вот только представления о тактике сильно разнятся. Возможно, в споре родится истина?
Кстати, там было "Да-Да-Нет-Да". Настолько сильно этот лозунг вдалбливали в сознание, что до сих пор в памяти. Что ж поделать, это была информационная и психологическая война, развернутая против народа по уже отработанным на Западе технологиям, и мы оказались к ней не готовы.
>
>Наш - красный! Но сейчас самое главное выступить единым фронтом всем антиоранжевым, всем, кто за Россию.
>
Иногда, повыступав под одним флагом, бывает очень трудно вернуться под собственный
>
>Он на всё ответил на вчерашнней пресс-конференции по поводу митинга в РИАН, где был со Стариковым и Михайловым.
>
Кстати, вот тут обсуждаются его очередные заявления на встрече со сторонниками.[censored] Некоторые тезисы вызывают очень противоречивые впечатления
>>>
>>> Ну и если гражданин 37и годов просит ему разъяснить и объяснить, вместо того чтобы самому послушать, это печально.
>>
>> Т.е.-ответить не в состоянии? Я то, конечно послушаю. Но тогда вопрос. А на хер вы тогда нужны? Ну если сами не можете ответить, своими словами? Энтомологический интерес.
>>
> Вот в этом-то и состоит величайшая загадка современности. Ребята здесь на Вотте прилагают максимум усилий для дискредитации своего клуба. На любой вопрос идет отсылка к ролику на youtube или eot, хорошо еще, если минуту подскажут, с которой начинать смотреть.
>
> Складывается впечатление, что им абсолютно пох*й, будут ли эти идеи овладевать умами масс, т.е. производить реальную работу по приближению желаемой цели, либо так и останутся прерогативой узкого круга посвященных.
>
> Я уже говорил недавно, что если бы большевики в 1917, отвечая на вопросы, вместо понятных лозунгов отсылали бы людей к сочинениям К.Маркса (желательно с указанием конкретной страницы), то у власти бы долго не продержались. А тут еще и власти-то никакой в руках нету, а высокомерия по отношению к быдлу людям, не разделяющим всецело идеи СЕК и задающим глупые вопросы - через край.
>
> Если боремся с оранжевыми методами захвата власти, значит остается демократический путь - поддержка на выборах какой-либо партии, или кандидата в президенты с наиболее близкой по духу программой. Пусть не сейчас, пусть через 5-6 лет. И для этого нужен свой электорат. Но откуда он возьмется, если последователи СЕК не могут донести до основной массы народа его идеи в простой, доступной для понимания форме уже сейчас. А дальше будет еще сложнее, поскольку подрастает поколение, выросшее в эпоху Фурсенко, для которых метафизика Кургиняна будет тем более пустым звуком.
>
> И вместо того, чтобы тренироваться на собаках оттачивать на Вотте ораторское мастерство и полемическое искусство, они говорят, что заниматься нашим образованием некогда, что если люди не способны посмотреть и понять ролик на youtube, то с ними и общаться не стоит и т.д.
>
> При этом понять не могут одного - что критикуют их здесь в большинстве случаев не за то, что критикующие в корне не согласны с идеями Кургиняна, как раз наоборот, большая часть того, что он говорит, созвучна настроениям основного контингента на Вотте. А за то, что уходят от ответов на вопросы по темам, которые ясны не до конца - каковы все-таки основные цели и задачи движения? Дать отпор оранжевым - хорошо, понять, кто развалил СССР - в принципе, неплохо, хотя в основном ответ уже ясен. А дальше-то что?
> Каким видится наше государство в ближайшем и отдаленном будущем, без метафизики? Если не поддерживаем власть в целом и Путина в частности, то с какими силами, имеющими реальный политический вес, можно объединяться для достижения целей? Если программа КПРФ и Зюганова близка, то какие реальные шаги можно будут предпринять в случае его прихода к власти для ее воплощения в жизнь, без угрозы ввержения страны в гражданскую войну? Если же (скорее всего) будет избран Путин, в каком направлении тогда будет развиваться СВ - искать точки соприкосновения с властью для постепенного движения к заданной цели, или вставать в жесткую оппозицию?
> Или же СВ так и останется кружком по интересам, обсуждающим в узком кругу сложные теоретические проблемы, но не имеющим практической программы последовательных действий по изменению/улучшению общественного строя в России, и, соответственно, не имеющим широкой поддержки в народе?
> Допускаю, что Кургинян затрагивает эти темы в своих выступлениях. Тогда почему не донести до нас его идеи без отсылки к первоисточнику, а не увязать в горячих спорах по поводу того, у кого больше виртуалов отчеренковали?
> Собственно, причиной появления этого текста стали яростные обвинения всех на свете, начиная с телеканала "Дождь" и заканчивая полковником Кассадом в том, что Кургинян проводит митинг в поддержку Путина.
>> Собственно, причиной появления этого текста стали яростные обвинения всех на свете, начиная с телеканала "Дождь" и заканчивая полковником Кассадом в том, что Кургинян проводит митинг в поддержку Путина.
>
> А что, разве не так, ПО ФАКТУ?
Нет, это был митинг в поддержку Зюганова. Только оранжевые нашисты могут делать вид, что это не так!!!
Сейчас, сейчас
>> 1. За кого призывает голосовать Кургинян.
>> 2. Имена либеральных оппозиционеров в Кремле.
>
> Дублирую.
>
> 1. Ервандыч не призывает голосовать за кого-то конкретно. Только с одной оговоркой, ни в коем случае, не за либеральную пиздобратию. Если тебе интересно за кого будет голосовать он сам, смотри ИП-15.
> 2. Послушай его интервью на РСН.
Прекрасно. Посты здесь строчит не Ервандыч, а вы. Так и объясните мне, проведите среди меня разьъяснительную работу.