Собственно, причиной появления этого текста стали яростные обвинения всех на свете, начиная с телеканала "Дождь" и заканчивая полковником Кассадом в том, что Кургинян проводит митинг в поддержку Путина.
Члены клуба столкнулись с этими обвинениями в СМИ и Интернете и некоторые из них высказали претензии по отношению к Кургиняну. Здесь приведён ответ на эти претензии, но намного интереснее, на мой взгляд, факт информационной атаки с обвинениями в запутинизме и факт поддержки этой атаки многими левыми.
"Путину выгодно уравновесить чаши весов? Ну, не знаю… Может выгодно, может, нет – и что? Предположим, что выгодно. Но России-то это явно выгодно. Или как? И что же, надо действовать не в интересах России для того, чтобы это не было выгодно Путину?"
Странно, что многие не понимают этой простой истины, в т.ч. и завсегдатаи вотт.
Или делают вид что не понимают?
> "Путину выгодно уравновесить чаши весов? Ну, не знаю… Может выгодно, может, нет – и что? Предположим, что выгодно. Но России-то это явно выгодно. Или как? И что же, надо действовать не в интересах России для того, чтобы это не было выгодно Путину?"
>
> Странно, что многие не понимают этой простой истины, в т.ч. и завсегдатаи вотт.
> Или делают вид что не понимают?
А в чем выгода? Вот поимеем две силы явно противоположные. Уравновешенные. Соответственно ни одна не сможет победить. Примирится тоже никак. Гражданская война выгодна России? А кто в ней победит? Тот кого поддержат извне. Где тут выгоды?
> А в чем выгода? Вот поимеем две силы явно противоположные. Уравновешенные.
Напомнить, какой процент населения поддерживает оранжистов?
> Соответственно ни одна не сможет победить. Примирится тоже никак. Гражданская война выгодна России? А кто в ней победит? Тот кого поддержат извне. Где тут выгоды?
Поэтому надо заранее сдаться тем, кого уже поддерживают извне? Маразм
Какой-то маразм - если ты против оранжевых либерастов, значит - ты хочешь, чтобы выборы были фальцифицированы. И наоборот, если ты за чистоту выборов - значит, ты поддерживаешь оранжевых.
> А в чем выгода? Вот поимеем две силы явно противоположные. Уравновешенные. Соответственно ни одна не сможет победить. Примирится тоже никак. Гражданская война выгодна России? А кто в ней победит? Тот кого поддержат извне. Где тут выгоды?
Я правильно понимаю, по-твоему нужно сдаться оранжевым без сопротивления?
> Напомнить, какой процент населения поддерживает оранжистов?
А какой % поддерживал ПНС Ливии?
> Поэтому надо заранее сдаться тем, кого уже поддерживают извне? Маразм
Нужно стабилизировать обстановку и СТРОИТЬ организацию. Митинги стабилизации не способствуют. Вот сейчас "суть времени" имеет явный перевес над "цветными"? Нет? Поимеет за 3 дня? Нет? А за 27 дней? Если нет - нужно стабилизировать ситуацию, и работать над собой.
Работы не видно. Видно наведение бардака. Ну что было сделано? Опрос - но это итак всем известно. Фотовыставка? Ну все итак каждый день видят развалины. Что делать? Вместо митингов выйти на субботник. По мотивам той-же фотовыставки. Взять разрушенные объекты (которые не в частной собственности конечно-же, например памятники, детские/ спортивные площадки), скинутся, починить их своими руками. И сделать вторую выставку "Было 20 лет назад - было вчера - стало сегодня". Это уже работа. И вполне выполнимая. Люди не верят словам. Они верят делам. Только так можно добиться существенного перевеса. И вот тогда - в добрый путь. Сам на митинг приду.
> Я правильно понимаю, по-твоему нужно сдаться оранжевым без сопротивления?
Что тут непонятного? Победить при равновесных силах нереально, согласен? Победит тот кого поддержат извне - есть возражения? НАТО поддержит оранжевых - в этом есть сомнения? Зачем ускорять ход событий? В чем выгоды то? Не переводи стрелки - сам сказал "странно что не понимаем выгод" - ну так обрисуй их.
>> Я правильно понимаю, по-твоему нужно сдаться оранжевым без сопротивления?
>
> Победить при равновесных силах нереально, согласен?
А они не должны быть равновесными.
> Победит тот кого поддержат извне - есть возражения?
Если против него выступит значительная часть населения - не победит. И пока есть контроль над армией и, особенно, РВСН, никакое НАТО сюда не сунется. Но если пустить процесс на самотёк, этот контроль может быть утрачен.
> Зачем ускорять ход событий?
Их ускоряют без нас. Не участвовать в этом - значит давать фору оранжевым в организационном и информационном плане.
Ты ж понимаешь, что решение идти на этот митинг - оно очень неоднозначное. Понимает это и Кургинян, понимает, что его будут дискредитировать. И, вероятно, успешно.
Если несмотря на все издержки решил идти, значит считает ситуацию действительно серьёзной.
> В чем выгоды то? Не переводи стрелки - сам сказал "странно что не понимаем выгод" - ну так обрисуй их.
Это не я сказал, но не суть. Митинги - не идеальный способ противостояния оранжевым.
Однако другого способа (ну, помимо силового подавления), не придумано вообще, поэтому оранжевые везде и побеждают.
#423 без воды:
Абзац 1-3:
Некие представители, с которыми я вёл переговоры, пришли к мнению, что не надо ждать 23-го числа.
Абзацы 4-6:
Если мы выйдем только 23-го, то много проиграем. Но выйти раньше 23-го мы не можем. Но 4-го выходить нужно. Не надо отвлекать силы СВ на 4-е февраля. Но кто хочет, пусть идёт. Если идти и 4-го, и 23-го - то надорвёмся. Но идти 4-го можно. И нужно.
Абзацы 7-10:
Что ни делай - обвинят в путинизме.
Абзацы 11-14:
Предлагаю придти 4-го. Москвичам.
Абзацы 15-17:
Оранжисты - плохие. Что делает и будет делать Путин - я сказать не могу.
Абзацы 18-20:
Задавайте мне вопросы.
> Какой-то маразм - если ты против оранжевых либерастов, значит - ты хочешь, чтобы выборы были фальцифицированы. И наоборот, если ты за чистоту выборов - значит, ты поддерживаешь оранжевых.
Так сводят людей с ума. Заставляют думать, только в формате хороший-плохой.
>> Напомни. Также расскажи, как его подсчитали и приведи какие-нибудь подтверждения.
>
> Выборы двухмесячной давности. За яблоко и "Правое дело" проголосовало в сумме процента 4.
Это аналог графы "против всех". Ты как-нибудь подсчитай таких среди не ходивших на выборы или ходивших, но голосовавших за другие партии.
> Так сводят людей с ума. Заставляют думать, только в формате хороший-плохой.
Главное - развязать массовую истерию, чтобы у людей выключился мозг и зажглись эмоции.
И делают это, надо отдать должное, очень умело. Ловкость, с которой кучка прохвостов загоняет в тупик целую страну - поражает.
Сорь, действительно не ты это сказал. Я понимаю так. Есть действующая власть, которую хотят сместить и оранжевые, и "суть времени". Работают с разных сторон, но очень похоже что согласованно. В один день митинги устраивают. Допустим удалось, текущая власть смещена. Следовательно армия и РВСН уже не могут действовать. Думаешь на мятеж пойдут? И запустят боеголовкой в кремль? Сомнительно. Будет ПНС который неизбежно будет между собой собачится. Импотентное (ввиду противоположности интересов) "Временное правительство". Так? Причем известные силы будут подталкивать к беспорядкам и вооруженным столкновениям. И потом придут на подмогу к самым для себя удобным.
Я считаю необходимо все свои силы направлять на оттягивание людей с митингов. По фокс ньюс покажут ВСЕ толпы, и что все против Путина. И подсчитают всех оптом. Не разделяя кто там с какими флагами. И тебя там покажут - как оранжевого.
> По фокс ньюс покажут ВСЕ толпы, и что все против Путина. И подсчитают всех оптом. Не разделяя кто там с какими флагами. И тебя там покажут - как оранжевого.
Я бы не стал преувеличивать значение того, что покажут по фокс ньюс. Там при любом раскладе нашу страну обзовут фашистской диктатурой, а на митингах покажут "горячие" кадры
Может, до всё бОльшего количества людей начинает доходить, что очередное заявление СЕК - это очередная пустопорожняя болтовня с почти нулевым содержанием?
> Может, до всё бОльшего количества людей начинает доходить, что очередное заявление СЕК - это очередная пустопорожняя болтовня с почти нулевым содержанием?
Да ну) Да точно, правда, "многие" (меньше 0,000001 процента населения) уже давно поняли, что никто нашу страну нагнуть не хочет ,все "цивилизованные" страны всем хотят только добра и процветания; нет никаких оранжевых революций, а все что было на Украине, в Ливии, Египте это просто чаяния народа; а бомбардировки в Ливии и вторжение в Ирак, это просто необходимость для наведения порядка, которая неизбежна, так же как и внешнее управление Россией.
> Может, до всё бОльшего количества людей начинает доходить, что очередное заявление СЕК - это очередная пустопорожняя болтовня с почти нулевым содержанием?
Ты как всегда одна на острие :)
---
> Текст больше "для своих"
Но на Вотте всё же обязателен!!!
Вообще читая "горячие дискуссии" приходят мысли, что "СЕКта" - это уже просто Секта, без всяких кавычек и заглавных букв. Есть Гуру, который нескончаемым потоком проповедует пустопорожнее (оно конечно совершенно нормально, но Кургинян-то хочет куда-то "вести" своих последователей. Передача "Кургинян vs Сванизде - это пять конечно, а вот всё остальное... и даже бедные адепты уже не знают кого защищать вместе с Кургиняном и за фашистов и за умолишённых приходится впрягаться, ибо СЕК о них хорошо говорит), есть фанатичные адепты с горящими глазами, готовые целый день в рабочее время и ещё по вечерам продвигать идеи своего Гуру, обрабатывать потенциальных адептов и всячески пресекать инакомыслие. Скоро и "членские взносы" за состояние в ЭОТе пойдут чую.
> Да ну) Да точно, правда, "многие" (меньше 0,000001 процента населения) уже давно поняли, что никто нашу страну нагнуть не хочет ,все "цивилизованные" страны всем хотят только добра и процветания; нет никаких оранжевых революций, а все что было на Украине, в Ливии, Египте это просто чаяния народа; а бомбардировки в Ливии и вторжение в Ирак, это просто необходимость для наведения порядка, которая неизбежна, так же как и внешнее управление Россией.
+500
А еще им очевидна смехотворность мер по обеспечению безопасности первого лица самой большой страны в мире - запасные "Калины" и т.д.
Ведь совершенно очевидно, покушаться на него никто никогда и не подумает.
И это несмотря на то, что само ЦРУ подтверждает факт свыше 250(!) покушений на лидера маленькой Кубы.
>> Может, до всё бОльшего количества людей начинает доходить, что очередное заявление СЕК - это очередная пустопорожняя болтовня с почти нулевым содержанием?
>
> Да ну) Да точно, правда, "многие" (меньше 0,000001 процента населения) уже давно поняли, что никто нашу страну нагнуть не хочет ,все "цивилизованные" страны всем хотят только добра и процветания; нет никаких оранжевых революций, а все что было на Украине, в Ливии, Египте это просто чаяния народа; а бомбардировки в Ливии и вторжение в Ирак, это просто необходимость для наведения порядка, которая неизбежна, так же как и внешнее управление Россией.
Тебе не про то, что "Мывсеумрём! Ливия! Ирак! Тёмная сторона!", а про то, что мудрейший текст в очередной раз бессодержателен (#12). Но тебе, кажется, пофиг.
> Тебе не про то, что "Мывсеумрём! Ливия! Ирак! Тёмная сторона!", а про то, что мудрейший текст в очередной раз бессодержателен (#12). Но тебе, кажется, пофиг.
Следуя такой логике, текст любой научной статьи бессодержателен - ведь он всего лишь раскрывает тезисы, полагающиеся к любой научной статье.
> Сорь, действительно не ты это сказал. Я понимаю так. Есть действующая власть, которую хотят сместить и оранжевые, и "суть времени".
Чего "хочет" "Суть времени" - это вообще отдельный вопрос. Есть мнение, что хочет обновлённого коммунизма.
А в данном конкретном случае они выступают за законность и прозрачность процедуры, а также за то, чтобы переворот, если он всё же произойдёт, не закончился триумфом либералов.
> Следуя такой логике, текст любой научной статьи бессодержателен - ведь он всего лишь раскрывает тезисы, полагающиеся к любой научной статье.
А это научная статья?! Нннда...
Если мы выйдем только 23-го, то много проиграем. Но выйти раньше 23-го мы не можем. Но 4-го выходить нужно. Не надо отвлекать силы СВ на 4-е февраля. Но кто хочет, пусть идёт. Если идти и 4-го, и 23-го - то надорвёмся. Но идти 4-го можно. И нужно.
Я уже на вотте выкладывал данную ссылку, но без толку.... Повторю здесь основные тезисы: "Путина у власти не должно быть!" Этот инфокод в открытую заказали США (Могли заказать и тайно) и внедряют через свою пятую колонну и сетевые информационные структуры.
А далее борющиеся между собой нанайские мальчики упаковывают инфокод каждый в свою оболочку.
1 России нужна цветная революция. Путин борется с революцией. Путин должен уйти! России революция не нужна! Путин провоцирует революцию. Путин должен уйти!
2 Путин посадил Навального на 15 суток. Путин должен уйти! Путин посадил всего то одного Навального. Путин должен уйти!
3 Путин тратит резервный фонд. Путин должен уйти! Путин копит резервный фонд, вместо того, чтобы тратить на нужды народа! Путин должен уйти!
4 Путин за рынок! Путин должен уйти! Путин душит рынок! Путин должен уйти!
5 Путин распустил Кавказ! Путин должен уйти! Путин убивает Кавказ! Путин должен уйти! И т.д....
Вот вам и темы для охххеренной драчки на ток шоу (или интернет-срача)! Только перья будут лететь!
Внедрять инфокод могут разные типажи. (Типаж, внедряющий инфокод, это тоже часть его оболочки). "Милая девушка", "Првадоруб", "Заботник о детях", "Защитник народа" "Совесть нации" и прочие типажи - гомункулы. Некоторых из них готовят задолго до применения. Другие одноразовые.
Целиком тут:[censored]
Данная статья совсем не лишена смысла. Очень похоже что и оранжевые и антиоранжевый Кургинян борятся за одно и то же - Путин должен уйти... В чем тогда разница?
P.S. Есть только один вариант, при котором действия Кургиняна были бы оправданы. Это вариант спектакля, т.е. добровольной передачей Путиным власти оранжистам (имитация политической борьбы). Но, по своим ощущениям, я сомневаюсь в том, что сейчас идет имитация. По-моему все более чем реально...
> Если мы выйдем только 23-го, то много проиграем. Но выйти раньше 23-го мы не можем. Но 4-го выходить нужно. Не надо отвлекать силы СВ на 4-е февраля. Но кто хочет, пусть идёт. Если идти и 4-го, и 23-го - то надорвёмся. Но идти 4-го можно. И нужно.
Тебе что именно непонятно в этих вырванных из контекста цитатах?
Если читать их в тексте, то всё ясно: 4-го - только сам факт участия, 23-го - мобилизация всего клуба.
>> Я правильно понимаю, по-твоему нужно сдаться оранжевым без сопротивления?
>
> Что тут непонятного? Победить при равновесных силах нереально, согласен? Победит тот кого поддержат извне - есть возражения? НАТО поддержит оранжевых - в этом есть сомнения? Зачем ускорять ход событий? В чем выгоды то? Не переводи стрелки - сам сказал "странно что не понимаем выгод" - ну так обрисуй их.
Камрад, ты забываешь о существенном условии. Между двумя силами по 100500 человек в каждой есть миллионы людей, которым строго похуй на тех и на других. Потому что "оба хуже".
Оранжисты смогут победить только в том случае, если эти миллионы не окажут сопротивления внешней агрессии. А они окажут. Мы не Ливия.
Чисто ИМХО.
>
> В том, что оранжевые хотят устроить переворот.
> А Кургинян хочет, чтобы вопрос с Путиным решался на выборах и решался максимально прозрачно.
>
> Уже и сайт запилили:[censored] > Он ещё не доделан, но члены "СВ" уже загружают протоколы с выборов.
[censored]
"Революция должна быть КРАСНОЙ!" - Отличный лозунг для антиреволюционного митинга...
> "Революция должна быть КРАСНОЙ!" - Отличный лозунг для антиреволюционного митинга...
у меня
> А в данном конкретном случае они выступают за законность и прозрачность процедуры, [а также за то, чтобы переворот, если он всё же произойдёт, не закончился триумфом либералов.]
>> Очень похоже что и оранжевые и антиоранжевый Кургинян борятся за одно и то же - Путин должен уйти... В чем тогда разница?
>
> В том, что оранжевые хотят устроить переворот.
> А Кургинян хочет, чтобы вопрос с Путиным решался на выборах и решался максимально прозрачно.
>
> Уже и сайт запилили:[censored] > Он ещё не доделан, но члены "СВ" уже загружают протоколы с выборов.
Хотелось бы понять, как это будет работать. И есть ли гарантии, кроме веры в Кургиняна, что этот сайт не станет инструментом вброса нужной инфы в нужный момент.
> Там можно самому зарегаться и загружать данные. Скан протокола нарисовал и никаких фальсификаций.
Ну ведь никто не мешает загрузить [правильный] вариант.
Будет и какой-то вариант разрешения конфликтов, возможно - подсчёта по различным вариантам протоколов, по желанию пользователя.
Ну. если эти "различные варианты" вообще будут.
Примерно так:[censored]
Только без натянутых цифр.
Плюс, если получится, будут соглашения с партиями о предоставлении копий протоколов, чтобы быстро всё ввести, посчитать и получить правильный результат.
>>> Очень похоже что и оранжевые и антиоранжевый Кургинян борятся за одно и то же - Путин должен уйти... В чем тогда разница?
>>
>> В том, что оранжевые хотят устроить переворот.
>> А Кургинян хочет, чтобы вопрос с Путиным решался на выборах и решался максимально прозрачно.
>>
>> Уже и сайт запилили:[censored] >> Он ещё не доделан, но члены "СВ" уже загружают протоколы с выборов.
>
> Хотелось бы понять, как это будет работать.
Из ниоткуда возьмутся 90 000 честнейших людей, зарегистрированных наблюдателями от партий на выборах, и все они внесут заверенные сканы копий протоколов на сайт. 500 модераторов проверят все данные на правильность внесения.
Уважаемые сотрудники Сути времени. Похоже у некоторых камрадов с ВОТТ просто передоз Сергея Ервандовича. Может будет целесообразней согласовать ваши действия. Разработать план по доведению информации СВ до населения? Определить важность, своевременность, относительность и т. д. И постить ссылки в сответствии с разработанным планом.
> И есть ли гарантии, кроме веры в Кургиняна, что этот сайт не станет инструментом вброса нужной инфы в нужный момент.
Я общаюсь с теми, кто делает сайт. Движок хотят выставить на всеобщее обозрение. Сделать возможность выгрузки всех исходных.
Какие ещё могут быть гарантии, например?
>> Из ниоткуда возьмутся 90 000 честнейших людей, зарегистрированных наблюдателями от партий на выборах
>
> Только у КПРФ 300000 наблюдателей, если им верить.
Не вижу проблемы зарегистрироваться на сайте как наблюдатель от КПРФ. Удостоверения не требуют, а если потребуют - можно нарисовать. При надобности повторить n раз.
> Уважаемые сотрудники Сути времени. Похоже у некоторых камрадов с ВОТТ просто передоз Сергея Ервандовича. Может будет целесообразней согласовать ваши действия. Разработать план по доведению информации СВ до населения? Определить важность, своевременность, относительность и т. д. И постить ссылки в сответствии с разработанным планом.
Это было бы очень здорово.
Только для того, чтобы это осуществить, необходимо наличие "сотрудников Сути времени".
А их нет.
Лично я данный текст считаю важным, потому что в нём достаточно подробно разъясняется, как соотносятся "СВ" и митинг 4-го февраля. В то время как тут мусолят в сотый раз слухи и сплетни.
>> Примерно так:[censored] >
> Оттуда:
>
> Если вы увидели в интернете отсканированный протокол, пожалуйста, потратьте несколько минут на его занесение в нашу базу. >
> Ребята, вы в адеквате???
Ты к кому обращаешься?
Если ко мне, то к сайту руелект я не имею никакого отношения. И клуб "СВ" - тоже. И Кургинян.
> Ппц... Полный неадекват...
Ага, полное ощущение, что ты употребляешь что-то, настолько плохой контакт с реальностью.
> Не вижу проблемы зарегистрироваться на сайте как наблюдатель от КПРФ.
Зарегистрируйся, какой вопрос. А кто-то другой зарегистрируется тоже, но с другими данными. А там уже и сверить можно.
> Удостоверения не требуют, а если потребуют - можно нарисовать.
А то, что можно затребовать бумажную копию с печатью - в голову не приходит?
> При надобности повторить n раз.
У тебя есть рецепт, как это можно организовать лучше? Поделись.
Сейчас, сейчас
Члены клуба столкнулись с этими обвинениями в СМИ и Интернете и некоторые из них высказали претензии по отношению к Кургиняну. Здесь приведён ответ на эти претензии, но намного интереснее, на мой взгляд, факт информационной атаки с обвинениями в запутинизме и факт поддержки этой атаки многими левыми.