Правда об Иване Грозном

> или он мог его не знать, и это тоже его оправдывает.

Ну не томите покажите мне это понятие.

> может перестанете за автора додумывать?

Я написал что думаю я, а не автор. Вы считаете по другому это ваше право. Писать то что думаю я не значит додумывать за кого-то. И вы всегда можете спросить у автора почему он что-то сделал.

> в данном случае вы выступаете за то, что автор был прав. соответственно должны представлять "что имел ввиду" и "что подразумевал" автор.
> выше вы продемонстрировали подобную "осведомленность".

Вы когда текст читаете для вас остаётся загадкой что имел ввиду автор, при том что он не делает ни каких намёков и прочего, а пишет предельно ясно? Если нет то почему я должен разжевывать вам эти вещи? Если же да то помочь я ничем не могу.

> интересно, и как Россия представляла "европейскую культуру и христианство на востоке Евразии"? что вообще это значит? да еще и "территориально"? :)
> кстати, например колонии Британии, Голландии, Португалии в Китае. это является представительством "европейской культуры и христианства на востоке Евразии"?

А вы века не путаете? мы ведь про времена Грозного говорим. Опять заинтриговали, можно про колонии поподробнее.

Вы просите курс лекций по истории или же доказываете точку зрения Юлина?

> А вы века не путаете? мы ведь про времена Грозного говорим. Опять заинтриговали, можно про колонии поподробнее.
вы шутите? :))))
"с 1557 года, Макао управлялся Португалией, это была самая старая европейская колония в Восточной Азии"

> вы шутите? :))))
> "с 1557 года, Макао управлялся Португалией, это была самая старая европейская колония в Восточной Азии"

Это торговый порт, который потерял свою актуальность после открытия Китаем своих портов. Затруднительно говорить о нем как о форпосте культуры.

> вам нужно определение, что земля круглая?

Вы просили привести доказательство того что сибирь (вся) находится в восточной части, я привел. Я вас прошу сделать тоже самое.

>>> вы шутите? :))))
>>> "с 1557 года, Макао управлялся Португалией, это была самая старая европейская колония в Восточной Азии"
>>
>> Это торговый порт, который потерял свою актуальность после открытия Китаем своих портов. Затруднительно говорить о нем как о форпосте культуры.
>
> вы так непрерывно шутите? или просто демонстрируете свое упрямство?
> "Начиная с 1563 года, иезуиты вели свою деятельность в Макао. Однако в первые годы успехи миссионеров по обращению китайцев в христианскую веру были весьма ограниченными, поскольку вместо того, чтобы самим изучить китайский язык и «вжиться» в китайскую культуру, они хотели, чтобы китайцы научились говорить и жить по-португальски. Хотя миссионеры иногда и посещали китайскую «большую землю» за пределами Макао (главным образом, портовый город Гуанчжоу, куда португальцам из Макао разрешалось приезжать на регулярные ярмарки), никому из них не удавалось обосноваться там на сколько-нибудь долгий срок. Коренной перелом в этой ситуации связан с именем руководителя иезуитов на Дальнем Востоке Алессандро Валиньяно (Alessandro Valignano), который, прибыв в Макао в 1578 году, указал на необходимость для иезуитов в Китае брать пример с их коллег, работавших в Японии и Индии, то есть начать с освоения устного и письменного языка страны, где они хотят работать. По его просьбе Орден иезуитов прислал в Макао талантливых священников Микеле Руджери (1579) и Маттео Риччи (1582), которые серьёзно занялись китайским языком и смогли в 1583 году перебазироваться вглубь страны, в г. Чжаоцин. С этого скромного начинания выросла иезуитская организация в Китае, базой для которой Макао оставалось более двух столетий."

Вас не смущает разница между маленькой иезуитской миссией и огромной территорией западной сибири?

> Вас не смущает разница между маленькой иезуитской миссией и огромной территорией западной сибири?

а вас не смущает, то что это распространилось на Китай, Японию?
и кстати, назовете похожие миссии РПЦ в тоже время в Сибири?

> а вас не смущает, то что это распространилось на Китай, Японию?
> и кстати, назовете похожие миссии РПЦ в тоже время в Сибири?

Кстати там у вас не написано что: В 1600 году Маттео Риччи, прибывший в Китай в конце XVI века, получил разрешение от императора Ваньли проповедовать христианство в Китае.Т. е. через 17 лет после смерти Грозного и освоения Зап. Сибири. Но это так мимо ходом так сказать.
Я еще раз повторяю что в восточной части континента на тот момент территориально находилась одна европейская страна с христианством. Торговый порт как бы вам не хотелось считать по другому но это только торговый порт.

Про Японию: перечитайте ваш же комментарий и вам станет ясно что с китая на японию ничего не переходило.

Самого факта что это территория христианского государства вам мало?

>> а вас не смущает, то что это распространилось на Китай, Японию?
>> и кстати, назовете похожие миссии РПЦ в тоже время в Сибири?
>
> Кстати там у вас не написано что: В 1600 году Маттео Риччи, прибывший в Китай в конце XVI века, получил разрешение от императора Ваньли проповедовать христианство в Китае.Т. е. через 17 лет после смерти Грозного и освоения Зап. Сибири. Но это так мимо ходом так сказать.
> Я еще раз повторяю что в восточной части континента на тот момент территориально находилась одна европейская страна с христианством. Торговый порт как бы вам не хотелось считать по другому но это только торговый порт.
вы в очередной раз повторяете свои мантры, которые не содержат смысла. как бы вам не хотелось, но Макао - это территория Португалии на тот момент.

> Про Японию: перечитайте ваш же комментарий и вам станет ясно что с китая на японию ничего не переходило.
помимо моего комментария вы больше ничего о христиниазиции Азии не читали?
"Историческая особенность народа-реципиента - чисто японское любопытство ко всему новому и экзотическому - благоприятствовала быстрому укоренению христианства на японской земле. Если для китайцев европейцы априори были варварами, низшими, то для японцев они были просто другими, у которых можно взять много полезного. В результате, в 1581 г., через 40 лет после появления первого христианина, в Японии было уже 150 тыс. христиан, а к 1598 г. уже 300 тыс. (в Китае к нач. ХVIII в. всего 100 тыс.). Воздействие этой тенденции на Японию было благотворным во многих отношениях. Если западный взгляд на мир от первых европейско-японских контактов в целом не изменился, то японский претерпел большие изменения: правители страны узнали, что кроме Кары (Китая) и Тэндзику (Индии) существует еще целый мир с множеством стран и народов. Благодаря глобусу и географическим картам они узнали подлинное положение Японии в мире, познакомились с материально-духовной культурой и наукой Запада. Субъективно европейцы в Японии могли быть грубыми, алчными и далеко не лучшими представителями европейской цивилизации, но объективно они были представителями более высокой культуры. Сами японцы оказались хорошими учениками - нехватка икон была возмещена их копированием, что положило начало японо-европейской школе живописи Ега (взгляд на мир европейскими глазами). В результате всеобщего увлечения географией и навигацией географические карты изображались даже на ширмах и веерах. Японо-буддийская среда не просто пассивно воспринимала еврохристианское влияние: ее крещеная прослойка выдвигала из собственных рядов неординарных христианских мыслителей. "

> Самого факта что это территория христианского государства вам мало?
Макао - де факто территория Португалии.
"Постепенно португальцы стали расширять пределы своего владения. В 1582 году был подписан первый договор об аренде земли с соседним китайским уездом Сяншань (ныне Чжуншань). В 1586 году Макао получило права городского самоуправления. Нападения голландцев заставили португальские власти построить крепость, не спрашивая разрешения Китая."

> вы в очередной раз повторяете свои мантры, которые не содержат смысла. как бы вам не хотелось, но Макао - это территория Португалии на тот момент.

Это как-то отменяет то что это всего лишь торговый порт зажатый запретами китая?

>> Про Японию: перечитайте ваш же комментарий и вам станет ясно что с китая на японию ничего не переходило.
> помимо моего комментария вы больше ничего о христиниазиции Азии не читали?

Вот что вы мне написали на реплику о маленькой иезуитской миссии в Макао:

>а вас не смущает, то что это распространилось на Китай, Японию?

а это в ваших комментариях:

>указал на необходимость для иезуитов в Китае брать пример с их коллег, работавших в Японии и Индии
>В результате, в 1581 г., через 40 лет после появления первого христианина, в Японии было уже 150 тыс. христиан, а к 1598 г. уже 300 тыс. (в Китае к нач. ХVIII в. всего 100 тыс.).

Вы мало того что не читаете свои же комментарии так еще и выводы никак не связанные с текстом делаете. Теперь я вижу почему вам плохо даются простые статьи и чтобы избежать следующего комментария попробую объяснить сразу. Я написал про не многочисленную миссию в Макао, вы ответили мне что из эта миссия распространилась на китай и японию, но в ваших же комментах написано что в японию христиане пришли раньше и более массово.


> Макао - де факто территория Португалии.
> "Постепенно португальцы стали расширять пределы своего владения. В 1582 году был подписан первый договор об аренде земли с соседним китайским уездом Сяншань (ныне Чжуншань). В 1586 году Макао получило права городского самоуправления. Нападения голландцев заставили португальские власти построить крепость, не спрашивая разрешения Китая."

территория португалии с запретом выходить за территорию Макао, не будь порта не было бы и территории.
Я что-то утомился вам говорить одно и то же, может завтра со свежими силами. И последнее вам не кажется что мы ушли от первоначальной темы?

>> а название "среднерусская возвышенность", расположенная в пределах восточно-европейской равнины, вас никогда не смущало?
>
> А что в ней должно смущать? у возвышенности масштаб не тот, я просил именно про срединную часть континента

Хм, почему то не прошел предыдущий мой комент с ссылками.

Адын:
[censored]

Два:
[censored]

"Геологическое строение Западно-Сибирской равнины является следствием ее положения на одноименной плите молодой Урало-Сибирской ([Центрально-
Евразиатской], Урало-Тяньшан-ской) эпиполеозойсхой платформы."©

Западная Сибирь находится на стыке двух литосферных плит. Она фактически является границей. Но ни как не восточной частью Евразии.

>>> Про Японию: перечитайте ваш же комментарий и вам станет ясно что с китая на японию ничего не переходило.
>> помимо моего комментария вы больше ничего о христиниазиции Азии не читали?
>
> Вот что вы мне написали на реплику о маленькой иезуитской миссии в Макао:
>
>>а вас не смущает, то что это распространилось на Китай, Японию?
>
> а это в ваших комментариях:
>
>>указал на необходимость для иезуитов в Китае брать пример с их коллег, работавших в Японии и Индии
>>В результате, в 1581 г., через 40 лет после появления первого христианина, в Японии было уже 150 тыс. христиан, а к 1598 г. уже 300 тыс. (в Китае к нач. ХVIII в. всего 100 тыс.).
>
> Вы мало того что не читаете свои же комментарии так еще и выводы никак не связанные с текстом делаете. Теперь я вижу почему вам плохо даются простые статьи и чтобы избежать следующего комментария попробую объяснить сразу. Я написал про не многочисленную миссию в Макао, вы ответили мне что из эта миссия распространилась на китай и японию, но в ваших же комментах написано что в японию христиане пришли раньше и более массово.
простите, я как то не заметил, вы уже ответили сколько было обращено в православие сибиряков к 1600 году?
да и еще вы так и не пояснили, что значит:Россия представляла "европейскую культуру и христианство на востоке Евразии"? что вообще это значит? да еще и "территориально"?
ведь вам же все понятно в изложении автора.
кстати поясню, о чем я писал, приходится увы, распространение христианских и европейских ценностей на Востоке Евразии - раз уж вам хочется именно говорить о Востоке Евразии - началось задолго до того как Россия пришла в Сибирь. как бы вам не хотелось, но отменить факта распространения христианства и европейской культуры в Китае, Японии, вы не можете. и случилось это значительно ранее похода Ермака.
так что фраза автора "единственного форпоста европейской культуры и христинаства на востоке" в контексте Евразии ставит его в более глупое положение, нежели в контексте Европы. если конечно вы не раскроете более глубинный смысл, который на самом деле и имел ввиду автор. :)

>> Макао - де факто территория Португалии.
>> "Постепенно португальцы стали расширять пределы своего владения. В 1582 году был подписан первый договор об аренде земли с соседним китайским уездом Сяншань (ныне Чжуншань). В 1586 году Макао получило права городского самоуправления. Нападения голландцев заставили португальские власти построить крепость, не спрашивая разрешения Китая."
>
> территория португалии с запретом выходить за территорию Макао, не будь порта не было бы и территории.
> Я что-то утомился вам говорить одно и то же, может завтра со свежими силами. И последнее вам не кажется что мы ушли от первоначальной темы?

Сяншань - уже не Макао, но вас это не заботит, вы хотите упрямо доказать, что колония Потругалии в Китае - самом что ни на есть Востоке Евразии - значения не имеет.

Как я вижу вы любите точность. Так вот, распространение христианства в китае было разрешено в 1600 году я это уже писал.

А торговый порт Макао (Это написано в вашем же комментарии):" В 1586 году Макао получило права городского самоуправления. Нападения голландцев заставили португальские власти построить крепость, не спрашивая разрешения Китая" Вам понятно что здесь написано?

так же (тоже в вашем комментарии) было написано что иезуиты получили право выходить за пределы макао только во время ярмарок.

Саньшань здана в аренду. Арендатор и владелец две разные вещи.

Но для вас это всё пустяк как я понимаю.



По поводу сибири: 1) она не являлась торговым портом; 2) чтобы что-то строить не нужно было спрашивать соседние государства; 3) соседние государства не имели отношения к самоуправлению.

Я тоже люблю точность. Вы писали про колонии Великобритании и Голландии во времена грозного. О каких колониях шла речь?