Силовики нарушили права человека при штурме Норд-Ост

> Боевой отравляющий газ (как пишут камрады выше) не должен вызывать смерть ?

Не должен.
И солнце и свежий воздух не должны вызвать смерть, но могут вызвать.

Товарищ интернет-химик, я этого газа не нюхал, и вы не нюхали и ЕСПЧ тоже,
а, Википедия пишет:

"В ходе штурма применялся специальный газ для усыпления членов террористической группы. 27 октября 2002 года главный врач Москвы Андрей Сельцовский заявил, что «в чистом виде от применения таких спецсредств не погибают».[63] По словам Сельцовского, воздействие специального газа только осложнило ряд губительных факторов, которыми подверглись заложники в условиях, созданных террористами (стрессовая ситуация, гиподинамия, отсутствие еды и т. п.)" (с)

Каждый МД знает, что этот главный врач запуган кровавой гэбнёй и нам надо платить и каяться, платить и каяться.

>>
> Возможно, но это не снимает вины с властей

1) Каких властей?
2) В чём?
3) Перед кем?

У меня тоже есть свой длинный список различных вин различных властей. ЕСПЧ ау!

>> Однко я гораздо лучше вас представляю цели и задачи ЕСПЧ, почитайте что там по заглавной ссылке:
>
> Даже читать не буду. Тупо насрать на ЕСПЧ.

Товарищ, а вот это ключевой момент! Именно о десталинизаторском ЕСПЧ и ссылка!


>>> Причём это не должно было сильно встревожить боевиков.
>>>
>
Этому учат. Наглядный, хотя и косой пример - как сестра сортирует в "Перл-Харбор" поступивших раненых.

Не видел, мне запрещён въезд в США.


> Согласен. Однако для самих себя хорошо было бы разобраться. Имею мнение, что соответствующие планы появились. Желаю лежать им в сейфе навсегда.

Этот вопрос не является предметом дискуссии на этой ветке. Дискуссия идёт о том, дожна ли кровавая гебня только платить, или же платить и каяться. И о добрых самаритянах из ЕСПЧ.

>>>оказать первую помощь на месте и быстро переправить в больницы для нормального лечения. Для этого у властей было всё (люди, машины, больницы...)
>
> Были машины (автобусы), были больницы, лечили и возили.
>
> Или бросили помирать на морозе как латышей в Риге?

Недостаточно хорошо возили и лечили, если умерло 130 (согласно Википедии) человек. При том, что при штурме никто из них не был ранен. Это планировали конкретные сотрудники, причём главными над медиками наверняка были гэбисты.

> Недостаточно хорошо возили и лечили, если умерло 130 (согласно Википедии) человек. При том, что при штурме никто из них не был ранен. Это планировали конкретные сотрудники, причём главными над медиками наверняка были гэбисты.

Но притом, что более 900 человек подверглись действию "боевого - как вы писали - ОВ" (с)

Ну а гэбисты палюбасы виноваты апреоре изначально. Это вы верно подметили.

>>> Боевой отравляющий газ (как пишут камрады выше) не должен вызывать смерть ?
>>
>> Расходы на раненых и изувеченых выше, чем на захоронение убитых.
>
> Кэп, перелогиньтесь.

Некоторым нужно напоминать очевидные вещи.
Сам дурак!!!

>> Даже читать не буду. Тупо насрать на ЕСПЧ.
>
> Товарищ, а вот это ключевой момент! Именно о десталинизаторском ЕСПЧ и ссылка!

Тут два момента. Есть ли косяки у проводивших операцию. Моё мнение - да, имели место.
Другой вопрос - какое к этому отношение имеет ЕСПЧ? Моё мнение - никакого.

> Этому учат. Наглядный, хотя и косой пример - как сестра сортирует в "Перл-Харбор" поступивших раненых.
>
> Не видел, мне запрещён въезд в США.

И вход в кинотеатр!!! Ну, тогда надень маску и купи DVD!!!

> Этот вопрос не является предметом дискуссии на этой ветке. Дискуссия идёт о том, дожна ли кровавая гебня только платить, или же платить и каяться. И о добрых самаритянах из ЕСПЧ.

Это вообще не вопрос. Самаритяне идут на компост. Они ещё за негров, евреев и индийцев "не отсидели"!!!

>> Платить и каяться, платить и каяться раз ЕСПЧ велит!
>
> [достаёт из широких штанин, вокруг возмущённо кричат: Гражданин!!!]
>
> Вот он мой ответ на подобные предложения!

[аплодирует]
Кстати, есть применение арт-группе Война. Пусть они чё-нить нарисуют на здании напротив ЕСПЧ!!!

> Товарищ Москоу, я ценю вашу высокую оценку, просто хочу вашего авторитетного разъяснения, как быть с компенсациями родсвенникам бездомных погибших на морозе? Нет ли в их смерти вины властей?
> Или они "сами захотели", как пишут либерасты?
>
Публично провести расследование (можно без расстрелов и посадок).

> Что присудил ЕСПЧ по этому конкретному нарушению 2 статьи?
По штурму - нет нарушения,

Although the solution, using a dangerous and even potentially lethal gas, had put at risk
the lives of hostages and hostage-takers alike, it had left the hostages a high chance of
survival. Indeed, the use of gas facilitated the liberation of the hostages and reduced the
likelihood of an explosion.
The Court therefore concluded that, in the circumstances, the authorities’ decision to end
the negotiations and resolve the hostage crisis by force by using gas and storming the
theatre had not been disproportionate and had not, as such, breached Article 2.

по оказанию помощи - есть
The Court therefore found that, as a whole, the Russian authorities had not taken all
feasible precautions to minimise the loss of civilian life as the rescue operation had been
inadequately prepared and carried out, in violation of Article 2.

Товарищи модераторы, закройте тему.....Я явно не ожидал такого пламя(

Жаль, а то ведь тока тока к раскрытию темы подошли.

> Предлагаю луносрач.

Последнее время не взлетает.

По ссылке неприличное фото одной из художниц:
[censored]

>> Надо было дать им возможность очнутся и активировать ВУ?
> Шахидки были убиты в отключенном состоянии.
> Пока чел в отключке скрутить так чтоб не шолохнулись дело не хитрое.
> А так - раз и концы в воду. Очень удобно. ;)


Вот совестливы человек предлагает плюнуть на заложников и спасать жизнь шахидам.

> Совестливая личность определяет нападения на патрульную машину и ее переворачивания как х.з.

Дык это вроде как не полицейская машина была, а ещё милицейская. Милицейскую не в счёт, потому и остаётся всякой совестливой личности, одно голое х.з.

Прочитать тред целиком не в силах, потому так поинтересуюсь: а уже набрасывали, что люди в Норд-Ост пошли крайне не бедные, да и вообще не пролетарского происхождения. Может, и хер с ними? Что вообще обсуждать? КС
Почему претензии к государству, а не к организаторам мюзикла, ну или что у них там за развлекуха? Почему претензии не к террористам?
Не будет ли выгоднее, в свете таких предъяв к освобождавшим, заложников впредь не освобождать? Хай богатенькие родственники сами договариваются о выкупе своих близких. Ну или собирать этих родственников и требовать подписывать специальную бумагу, дескать, мы родственники гр. Х отказываемся от претензий в случае неудачного проведения операции по освобождению.

> Не будет ли выгоднее, в свете таких предъяв к освобождавшим, заложников впредь не освобождать? Хай богатенькие родственники сами договариваются о выкупе своих близких. Ну или собирать этих родственников и требовать подписывать специальную бумагу, дескать, мы родственники гр. Х отказываемся от претензий в случае неудачного проведения операции по освобождению.


Иван Крылов по теме сабжа:

КРЕСТЬЯНИН И РАБОТНИК
[censored]

> Прочитать тред целиком не в силах, потому так поинтересуюсь: а уже набрасывали, что люди в Норд-Ост пошли крайне не бедные, да и вообще не пролетарского происхождения. Может, и хер с ними? Что вообще обсуждать?
Т.е. если богатый, то уже не человек?
> Почему претензии к государству, а не к организаторам мюзикла, ну или что у них там за развлекуха? Почему претензии не к террористам?
Так надо сразу МВД и КГБ разогнать, оставить один спецназ... Нафига тогда кормить этих крыс?

> Не будет ли выгоднее, в свете таких предъяв к освобождавшим, заложников впредь не освобождать? Хай богатенькие родственники сами договариваются о выкупе своих близких. Ну или собирать этих родственников и требовать подписывать специальную бумагу, дескать, мы родственники гр. Х отказываемся от претензий в случае неудачного проведения операции по освобождению.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!!!
На самом деле претензий по освобождению заложников вроде как не было, были претензии по допущению теракта - государство как всегда ни за что не несёт отвественности (привыкли уже, зачем спрашивается вписывали всё это в Конституцию?), ну и по поводу газа сомнительного действия были вопросы...

>> Прочитать тред целиком не в силах, потому так поинтересуюсь: а уже набрасывали, что люди в Норд-Ост пошли крайне не бедные, да и вообще не пролетарского происхождения. Может, и хер с ними? Что вообще обсуждать?
> Т.е. если богатый, то уже не человек?
>> Почему претензии к государству, а не к организаторам мюзикла, ну или что у них там за развлекуха? Почему претензии не к террористам?
> Так надо сразу МВД и КГБ разогнать, оставить один спецназ... Нафига тогда кормить этих крыс?
>
>> Не будет ли выгоднее, в свете таких предъяв к освобождавшим, заложников впредь не освобождать? Хай богатенькие родственники сами договариваются о выкупе своих близких. Ну или собирать этих родственников и требовать подписывать специальную бумагу, дескать, мы родственники гр. Х отказываемся от претензий в случае неудачного проведения операции по освобождению.
>
> ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!!!
> На самом деле претензий по освобождению заложников вроде как не было, были претензии по допущению теракта - государство как всегда ни за что не несёт отвественности (привыкли уже, зачем спрашивается вписывали всё это в Конституцию?), ну и по поводу газа сомнительного действия были вопросы...

дети, не стоит делиться своими подростковыми откровениями и ставить в конце многоточия, взрослых людей это раздражает

> Типа моих знакомых, которые собирались идти именно на это представление, но опоздали. Аццки богатые младшие научные сотрудники, ага. Да и от уничтожения богатого работодателя -владельца компании его бедным работникам точно лучше не станет.

Билеты от 3 до 10 дневных заработков.
У богатых свои причуды. Кто-то на дельтаплане летает, кто-то дайвингом увлекается.

>>>> Неплохо бы всё-таки разобраться, из-за чего и из-за кого освобожденным заложникам не оказали достаточную медицинскую помощь. Но система не сдаёт своих, если они лояльны системе.
>>>
>>> Нах тебе в чем-то разбираться если ты уже виноватых объявил?
>>
>> Не надо ругаться матом. Это быдлизм и бескультурье.
>> Виновных (ответственных за медицинское обеспечение) так и не объявили. На чем настаивают потерпевшие.
>
> Пострадавшие хотят бабла, кого объявят виноватым им стого по хер.

Требования компенсаций никак не отрицают требования наказать или хотя бы обнародовать имена ответственных за планирование медпомощи, и информации, почему её не оказали правильно.