Прошу помощи у камрадов: нужна аргументация против навальне

vott.ru — Столкнулся тут лоб в лоб с упёртым «яблочником». Он мне голосит: «Навальный -- наше всё! Голосуй за Навальню, или сдохни, гад!!!». Я пролез массу материалов -- нигде не смог найти вменяемой аргументации против. Памажите, люди добрые!... Накидайте цынков!..
Новости, Общество | Antic 18:44 19.12.2011
77 комментариев | 57 за, 4 против |
#51 | 21:50 19.12.2011 | Кому: mik16
> На таких действуют только аргументы в виде жаренного петуха, со всей мОчи долбящего его в жопу. Только тогда он поймёт, что был не прав. Если, конечно, успеет.

[с тяжёлым вздохом] Похоже, ты прав...

[задумчиво] Может, и не стоило тогда эту бучу затевать?..

2 All: В любом случае -- огромное спасибо за оказанную методическую помощь, камрады!
#52 | 22:10 19.12.2011 | Кому: Sart
> Билядь. Российское право вообще не использует такого понятия как ретроактивность. Используется понятие обратная сила закона. Но это так теория.
Это одно и тоже... но это так, теория.
> Ссылка на загнивающую педивикию
> Посмотри на номера статей УК. Открой уголовный кодекс. Ты с удивлением обнаружишь, что в момент совершения преступления инкриминируемые деяний являлись преступлением. Так что не о какой "ретроактивности" речи идти не может.
Эпизоды с 5 по 8 в частности. Те нормы, которые были применены в этом эпизоде возникли намного позже в НК РФ, собственно поводом для создания этих норм было именно это судилище! Это я как человек, который с НК РФ спать ложится, заявляю.
Я уж молчу про сроки давности во всех эпизодах.
Очень смешно звучит 3й эпизод: так ущерб был или нет? Ну, а УК всплывает уже как способ дать сроки пожирнее, основанием то НК был.
> Ходор использовал крайне грубые схемы уклонения от налогообложения, видимо рассчитывая, в какой-то мере обоснованно, что его не тронут. Просчитался.
Схемы были не грубые, просто наше государство играет краплёными картами.
#53 | 22:22 19.12.2011 | Кому: kosanakamen
В каком году НК был принят? Вторая часть?
#54 | 22:25 19.12.2011 | Кому: Sart
> Заказы по школам в Ингушетии - нарушение: не опубликовали в электронном виде проектно-сметную документацию. Заказы отзывались заказчиком до получения уведомления о рассмотрении дела. Пшик. Что сэкономили бюджету не понятно. Только оттянули сроки строительства школ.
Школ? Школы...Да только вот сумма странная. Похоже просто выпилить деньги хотели. Потому что стоимость школы по таким параметрам должна быть раза в два больше минимум.

> Заказы по техсредствам дорожного движения в Питере - нарушение: требование в конкурсе иметь лицензии на картографическую деятельность и защите конфиденциальной информации. ФАС признал наличие этих лицензий не обязательным. Самое смешное, коммерческие фирмы, заинтересованные в участии в конкурсе успели раньше дурачков из роспила и по их жалобам ФАС обязал устранить нарушения. Ну и до кучи жалобы овального удовлетворил.

Это же хорошо, должен быть контроль общественности. И ничего страшного если какой-то процент конкурсов будет отменён за отсутствием какой-то никому не нужной бумажки. Это отлично! Это дисциплинирует. Извините, МБХ сидит за налоговые нарушения, которые не были преступлениями на момент совершения, а мы тут будем государству прощать какие-то ошибки? Не дай Бог, я пролечу по срокам по какой-нибудь декларации или по уплате налога - мне голову намылят будь здоров - пусть и чиновники тогда будут так же внимательны и осторожны. Это здорово!
#55 | 22:29 19.12.2011 | Кому: Sart
> В каком году НК был принят? Вторая часть?
Разъяснения Минфина, что предприниматель, который как бы не предприниматель не может использовать такую форму оптимизации налогообложения.
По сути любого предпринимателя на УСН, который оказывает организациям сторонние услуги можно посчитать наёмным работником и начислить ему всё по полной ЕСН (теперь платежи в фонды) и НДФЛ, а так же применить вышеуказанные УК РФ, нужно только захотеть.
#56 | 22:31 19.12.2011 | Кому: Sart
> Ах да, чуть не забыл. Собирая деньги с хомячков баранов людей борющихся против коррупции, овальный обещал отчитаться за каждую копейку. Отчета там нет.
как нет отчетов, сами же даёте ссылку на ресурс с результатами работы, что ещё надо?
#57 | 22:40 19.12.2011 | Кому: Миха
> представим, что я поверил, и пришёл на площадь, навальне посмотрел, что народа хватает и решил призвать. хуй ты куда из десятитысячной толпы денешься.
> Пришёл к ональному один раз - запомоился навсегда.
Что ж вы людей за идиотов держите априори?
[censored]
вроде на улицы вышли как раз самые умные:
[censored]
> это вообще лучший кусок всей вашей гнилой темы: выборы, как ни крути, законная процедура. Уличные беспорядки, как ни крути, незаконная.
Никто не говорил про БЕСПОРЯДКИ,ещё раз! НИКТО!
> Опа! части граждан не нравятся итоги выборов. притом, что эти граждане либо вообще не представлены в легальной политической жизни, либо собирают следовые количества голосов. и вот, эти красавцы говорят: выборы фальшивые, должно было получиться по-другому. "Даёшь выборы с правильным результатом!". Они то знаю, что на самом деле победил Парнас, вторым пришло Яблоко.
Не части гражданам, далеко не части, вот по опросу людей (в моем окружении человек 50), никто не верит,что пЕДРОСы не пририсовали.
Гауссу верю.
#58 | 22:47 19.12.2011 | Кому: Всем
Кто там просил "Тетенку в красном?"
[censored]
это статья, а ниже видео:
[censored]
к сожалению с ютуба тетю вырезали, но уж что есть...
#59 | 22:49 19.12.2011 | Кому: Всем
а вот главный виновник, уже понёс наказание, практику ему тогда прикрыли быстро, уж не знаю, не попёрли ли из университета?
[censored]
#60 | 23:05 19.12.2011 | Кому: Всем
Навальный - фигура весьма неоднозначная. Его проект Роспил - отличный пример того, как надо бороться с коррупцией. Четко, обоснованно, очевидно.
В то же время его политическая деятельность - совершенно мутная. Цели - непонятны и неочевидны. Политическая ориентация - запутана.

Он позиционирует себя как русского патриота и националиста - что он при этом делает рядом с Немцовым и К? Демократы обвиняют его в советском реваншизме - а на митингах он вместе с демократами. Это как негр в куклусклане.

Мутная особь, очень мутная.

ЗЫ Тесть еще год назад сказал умнейшую вещь - наше правительство в очередной раз зафейлило. Все что было надо - в самом начале вызвать Насрального в Кремль и под телекамеры, торжественно, наградить чем нибудь. И по всем каналам, все это долго показывать и обсасывать. Расцеловать по-брежневски. После такого ему никогда не отмыться от обвинений в том, что он - кремлевская подстилка.
#61 | 23:38 19.12.2011 | Кому: kosanakamen
>> представим, что я поверил, и пришёл на площадь, навальне посмотрел, что народа хватает и решил призвать. хуй ты куда из десятитысячной толпы денешься.
>> Пришёл к ональному один раз - запомоился навсегда.
> Что ж вы людей за идиотов держите априори?
>[censored]
> вроде на улицы вышли как раз самые умные:
>[censored]
Самые умные давно дают платные семинары для свежих членов сетевых организаций, промышляющих вирусными революциями:
[censored] (ссылка на перевод, для русофобов, не владеющих иностранными:[censored]
>> это вообще лучший кусок всей вашей гнилой темы: выборы, как ни крути, законная процедура. Уличные беспорядки, как ни крути, незаконная.
> Никто не говорил про БЕСПОРЯДКИ,ещё раз! НИКТО!
дружок. единственное, что отделяет всю эту гоношню от беспорядков - недобор критической массы. призыв "на баррикады" работает один раз, олёше нельзя ошибиться, а то получится, как в Белоруссии.
а для рядового заражённого - всегда одно и тоже - тот раз, который он всё же решил прийти (просто выразить своё недовольство, конечно) - в тот и начнётся самая хуйня.

>> Опа! части граждан не нравятся итоги выборов. притом, что эти граждане либо вообще не представлены в легальной политической жизни, либо собирают следовые количества голосов. и вот, эти красавцы говорят: выборы фальшивые, должно было получиться по-другому. "Даёшь выборы с правильным результатом!". Они то знаю, что на самом деле победил Парнас, вторым пришло Яблоко.

> Не части гражданам, далеко не части, вот по опросу людей (в моем окружении человек 50), никто не верит,что пЕДРОСы не пририсовали.
> Гауссу верю.

и что же ты понимаешь в Гауссе, дружок? насколько расходится мода распределения голосов ЕдРа со средним значением? это притом, что нигде не обосновано, что результаты голосования должны сооответствовать нормальному распределению - это не случайная величина.
Гауссу есть смысл верить, только если галочки в бюллетене ставятся вслепую наугад.

[любуется картинкой]
кстати, ты заметил, что по форме напоминают нормальное распределение только результаты ЛДПР и СР? Вот уж за кого действительно случайно проголосовали :). КПРФ - явно не Гауссово распределение - очевидно действует волосатая лапа воровского режыма. Видать национализации хочет.
Kosttt
идиот »
#62 | 03:54 20.12.2011 | Кому: GrafAlex
> ЗЫ Тесть еще год назад сказал умнейшую вещь - наше правительство в очередной раз зафейлило. Все что было надо - в самом начале вызвать Насрального в Кремль и под телекамеры, торжественно, наградить чем нибудь. И по всем каналам, все это долго показывать и обсасывать. Расцеловать по-брежневски. После такого ему никогда не отмыться от обвинений в том, что он - кремлевская подстилка.

А если б он отказался? Число хомячков выросло бы, а Кремль потерял бы лицо.
sa
интеллектуал »
#63 | 04:41 20.12.2011 | Кому: Всем
Аргумент только один -"болтать- не мешки ворочать"
Товарищ Вам я так понимаю попался из серии "я за свободу полстраны пересажаю".
Давать какие либо ссылки этим товарищам бесполезно. Они Вашим ссылкам все равно не поверят,у них свои есть. Ну это все равно что спор мусульманина с баптистом- один будет ссылаться на коран, другой на библию.
Переубедить Вашего товарища могут только действиями данного персонажа у власти. Ну как с ельциным было - пока до власти не добрался все его любили и обожали.

Другой вопрос- а зачем его переубеждать? Ваши споры только убеждают его в своей правоте - ну так пусть набьет шишек.Сам разочаруется. Не Вы ему доказывайте - пусть он Вам доказывает свою правоту. А Вы просто аккуратно указывайте на промахи и ошибки.
sa
интеллектуал »
#64 | 05:00 20.12.2011 | Кому: Kosttt
>> ЗЫ Тесть еще год назад сказал умнейшую вещь - наше правительство в очередной раз зафейлило. Все что было надо - в самом начале вызвать Насрального в Кремль и под телекамеры, торжественно, наградить чем нибудь. И по всем каналам, все это долго показывать и обсасывать. Расцеловать по-брежневски. После такого ему никогда не отмыться от обвинений в том, что он - кремлевская подстилка.
>
> А если б он отказался? Число хомячков выросло бы, а Кремль потерял бы лицо.

способов навалом есть. Например поручить ему какое нибудь дело. Если провалит ( а это наверняка потому как болтать не мешки ворочать) то показать всем что вот он элементарных вещей сделать не может. Если справится то указать на промахи - а они будут обязательно и опять же показать всем что элементарных вещей не умеет. Или наградить за выполненную работу опять же с такими комментариями что лучше бы не награждали.
Kosttt
идиот »
#65 | 05:49 20.12.2011 | Кому: sa
> способов навалом есть. Например поручить ему какое нибудь дело. Если провалит ( а это наверняка потому как болтать не мешки ворочать) то показать всем что вот он элементарных вещей сделать не может. Если справится то указать на промахи - а они будут обязательно и опять же показать всем что элементарных вещей не умеет. Или наградить за выполненную работу опять же с такими комментариями что лучше бы не награждали.

2006г : "Президент России Владимир Путин сомневается в целесообразности высылки британских шпионов и ожидает предложений МИД и ФСБ по
действиям российской стороны. Об этом он заявил в среду на пресс-конференции по итогам заседания ЕврАзЭС. «Вышлем этих - пришлют други,х. Может, умных пришлют» - отметил президент."

В случае оппозиции, видимо, схожие соображения
#66 | 07:29 20.12.2011 | Кому: Kosttt
>> ЗЫ Тесть еще год назад сказал умнейшую вещь - наше правительство в очередной раз зафейлило. Все что было надо - в самом начале вызвать Насрального в Кремль и под телекамеры, торжественно, наградить чем нибудь. И по всем каналам, все это долго показывать и обсасывать. Расцеловать по-брежневски. После такого ему никогда не отмыться от обвинений в том, что он - кремлевская подстилка.
>
> А если б он отказался? Число хомячков выросло бы, а Кремль потерял бы лицо.

Ну, я думаю можно предложить так, что не откажется:
"Ты, Лёша, в Кремль или к Мише, за Байкал?"
#67 | 08:16 20.12.2011 | Кому: Kosttt
>> ЗЫ Тесть еще год назад сказал умнейшую вещь - наше правительство в очередной раз зафейлило. Все что было надо - в самом начале вызвать Насрального в Кремль и под телекамеры, торжественно, наградить чем нибудь. И по всем каналам, все это долго показывать и обсасывать. Расцеловать по-брежневски. После такого ему никогда не отмыться от обвинений в том, что он - кремлевская подстилка.
>
> А если б он отказался? Число хомячков выросло бы, а Кремль потерял бы лицо.

Во первых, от таких предложений не отказываются. Отказавшись он покажет себя трусом и идиотом.
Во вторых, его отказ ничего не решает - когда по всем каналам гремит новость о награждении, трудно доказать кому то что ты против.
#68 | 09:21 20.12.2011 | Кому: kosanakamen
> а вот главный виновник, уже понёс наказание, практику ему тогда прикрыли быстро, уж не знаю, не попёрли ли из университета?
>[censored]

Автор это ты?
#69 | 09:56 20.12.2011 | Кому: Миха
> Самые умные давно дают платные семинары для свежих членов сетевых организаций, промышляющих вирусными революциями:
Как видишь у нас не случилось, нужно объяснять почему? Мы не Египет, не Тунис - там у людей оснований быть недовольным режимом куда больше чем у нас.
> дружок. единственное, что отделяет всю эту гоношню от беспорядков - недобор критической массы. призыв "на баррикады" работает один раз, олёше нельзя ошибиться, а то получится, как в Белоруссии.
А в Белоруссии как раз не по-мешала бы революция, иначе придётся ждать пока батька сдохнет.

> и что же ты понимаешь в Гауссе, дружок? насколько расходится мода распределения голосов ЕдРа со средним значением? это притом, что нигде не обосновано, что результаты голосования должны сооответствовать нормальному распределению - это не случайная величина.

я ссылку уже постил, видимо не попалась на глаза -[censored] Что тут ещё комментировать, я не знаю... Если что не понятно - открывай учебники.

> [любуется картинкой]

> кстати, ты заметил, что по форме напоминают нормальное распределение только результаты ЛДПР и СР? Вот уж за кого действительно случайно проголосовали :).
Ты сначала разберись с осями XY почитай статью на которую ссылку дал. Необразованным себя выставляешь, ей Богу...
#70 | 09:58 20.12.2011 | Кому: Сидорович
> Автор это ты?
нет
#71 | 15:56 21.12.2011 | Кому: kosanakamen
>> В каком году НК был принят? Вторая часть?
> Разъяснения Минфина, что предприниматель, который как бы не предприниматель не может использовать такую форму оптимизации налогообложения.

Поздно, конечно, но лучше поздно, чем никогда.

Ты вообще отличаешь письма Минфина от закона?

> По сути любого предпринимателя на УСН, который оказывает организациям сторонние услуги можно посчитать наёмным работником и начислить ему всё по полной ЕСН (теперь платежи в фонды) и НДФЛ, а так же применить вышеуказанные УК РФ, нужно только захотеть.


Чушь. Сам работаю по такой схеме. Выигрывал дела в арбитраже (суть претензий была иная, но близко). Арбитражная практика сложилась позволяющая четко разграничить трудовые отношения и оказание услуг.
А если касаться ходора, то там в этом отношении все нормально.
#72 | 16:00 21.12.2011 | Кому: kosanakamen
>> Заказы по школам в Ингушетии - нарушение: не опубликовали в электронном виде проектно-сметную документацию. Заказы отзывались заказчиком до получения уведомления о рассмотрении дела. Пшик. Что сэкономили бюджету не понятно. Только оттянули сроки строительства школ.
> Школ? Школы...Да только вот сумма странная. Похоже просто выпилить деньги хотели. Потому что стоимость школы по таким параметрам должна быть раза в два больше минимум.

Хм. Ты сметчик - строитель и знаешь условия строительства в Ингушетии?

>> Заказы по техсредствам дорожного движения в Питере - нарушение: требование в конкурсе иметь лицензии на картографическую деятельность и защите конфиденциальной информации. ФАС признал наличие этих лицензий не обязательным. Самое смешное, коммерческие фирмы, заинтересованные в участии в конкурсе успели раньше дурачков из роспила и по их жалобам ФАС обязал устранить нарушения. Ну и до кучи жалобы овального удовлетворил.

> Это же хорошо, должен быть контроль общественности. И ничего страшного если какой-то процент конкурсов будет отменён за отсутствием какой-то никому не нужной бумажки. Это отлично! Это дисциплинирует. Извините, МБХ сидит за налоговые нарушения, которые не были преступлениями на момент совершения, а мы тут будем государству прощать какие-то ошибки? Не дай Бог, я пролечу по срокам по какой-нибудь декларации или по уплате налога - мне голову намылят будь здоров - пусть и чиновники тогда будут так же внимательны и осторожны. Это здорово!

Может и так. Но. Во-первых зачем тогда в отчете ставить эти суммы? Во-вторых, там отмена была по жалобам юрлиц, не допущенных на этом основании к конкурсу. Предписания были выданы раньше, чем рассматривались жалобы роспила.
#73 | 16:05 21.12.2011 | Кому: kosanakamen
>> Ах да, чуть не забыл. Собирая деньги с хомячков баранов людей борющихся против коррупции, овальный обещал отчитаться за каждую копейку. Отчета там нет.
> как нет отчетов, сами же даёте ссылку на ресурс с результатами работы, что ещё надо?

Овальный обещал финансовую отчетность по расходованию собранных хомяками средств. Её нет. У него около 7 месяцев работают три юриста. Она собрал, кажется, около 6 миллионов рублей. Где отчет?
#74 | 19:31 21.12.2011 | Кому: Sart
>>> Ах да, чуть не забыл. Собирая деньги с хомячков баранов людей борющихся против коррупции, овальный обещал отчитаться за каждую копейку. Отчета там нет.

А ты иного чего-то ждал?

>> как нет отчетов, сами же даёте ссылку на ресурс с результатами работы, что ещё надо?


> Овальный обещал финансовую отчетность по расходованию собранных хомяками средств. Её нет. У него около 7 месяцев работают три юриста. Она собрал, кажется, около 6 миллионов рублей. Где отчет?


Не надо задавать вопрос «где?», иначе можно напороться на рифму © :)

Нет её, и никогда не будет. А ты иного чего-то ждал?
#75 | 16:30 23.12.2011 | Кому: Sart
> Поздно, конечно, но лучше поздно, чем никогда.
>
> Ты вообще отличаешь письма Минфина от закона?
Да, и при нашем уровне законодательства они иногда являются по сути законом, точнее тем комментарием на основании которого будет прочтён закон так, а не иначе. Где, например, написано в НК РФ, что МБХ нарушал закон оказывая своим предприятиям услуги как ИП?
> Чушь. Сам работаю по такой схеме. Выигрывал дела в арбитраже (суть претензий была иная, но близко). Арбитражная практика сложилась позволяющая четко разграничить трудовые отношения и оказание услуг.
> А если касаться ходора, то там в этом отношении все нормально.
Это сложившаяся практика уже после суда на МБХ. Когда был арбитраж?
#76 | 16:32 23.12.2011 | Кому: Sart
> Хм. Ты сметчик - строитель и знаешь условия строительства в Ингушетии?
Да, знаком и с этим делом. Цены не могут разнится более чем в 2 раза. Этот нонсенс.
И нарушение НК РФ, кстати...
> Может и так. Но. Во-первых зачем тогда в отчете ставить эти суммы? Во-вторых, там отмена была по жалобам юрлиц, не допущенных на этом основании к конкурсу. Предписания были выданы раньше, чем рассматривались жалобы роспила.
Ну раз шевелились - выставили, кто его знает, надо Навального спрашивать... Это вообще единичный случай? Там большой список так то.
#77 | 16:33 23.12.2011 | Кому: Sart
> Овальный обещал финансовую отчетность по расходованию собранных хомяками средств. Её нет. У него около 7 месяцев работают три юриста. Она собрал, кажется, около 6 миллионов рублей. Где отчет?
По первой крупной сумме, которую он получал он отчитался, было же что-то про зарплаты и пр.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.