Федотов: "Путин продолжит десталинизацию"

regnum.ru — Михаил Федотов уверен, что Путин будет выполнять его программу "десталинизации".Смена руководства страны не скажется на реализации программы об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национального примирения один из авторов этой программы, советник президента и председатель Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов.
Новости, Общество | кара-бин 20:37 18.12.2011
181 комментарий | 118 за, 4 против |
#101 | 11:22 19.12.2011 | Кому: Антоныч
>>> И страна просрана.
>>
>> Не до конца.
>
> Сильнее, чем когда-либо.

Не-а. После царя-батюшки и февральских либералов жопа поглубже была. А кто её из той жопы-то вытащил? Не коммунисты ли?

>>>> Со связанными за спиной руками ты много навоюешь? Особенно в условиях "элемента внезапности"?

>>>
>>> Много. Хрущев вон какого махрового чекиста забороть смог.
>>
>> Берию штоле?
>
> Да.

Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.
#102 | 11:24 19.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Ты это оцениваешь с каких позиций? С точки зрения жителей Тикси в Минске субтропики, с точки зрения жителей Баварии - нормально, с точки зрения англичан - жизнь на грани вымирания морозильника.
>
> С позиций жителя Ленобласти.

Тебе никогда не говорили про аномалии районирования Европы? Природная зональность идёт не с юга на север, а с запада на восток. Поэтому писатель Пикуль мог в Мурманске не носить перчаток, как норвежцы)).

>>> Но опять же - экономика РБ неэффективна, факт.

>>
>> Антоныч, понятие эффективности экономики выводится из её главной парадигмы. Намекаю - у них она отличается от западного понимания этого понятия.
>
> Камрад. Затоваривание складов неликвидом - неэффективно. Отрицательный торговый баланс - плохо. В любой экономике (кроме США. гы гы гы)

Камрад, имею следующее мнение. Единственная страна, которой можно продать Белорусские товары без убытков должна находиться восточнее по географическому положению. Если дело рассматривать с чисто рыночных позиций.
Если кто-то хочет создать трудности Лукашенко, он будет нефть и газ продавать дорого (а куда белорусы без дров), а ширпотреб покупать дёшево (считай - в португалии и ирландии). И привет Лукашенко.

> Украина тоже имела, и?


Я к тому, что некоторые равнее других.

> Проеб?


Мимикрия.

>> Лучше чем на Испанию. Но тоже плохо.

>
> Выслали троцкого или распался СССР? Разница, знаешь ли, большая.

Троцкого выслали, сторонники остались. Чё они творили в разных местах - лучше не вспоминать.
В политбюро всегда пробирались люди с альтернативным мнением. Если их успевали обезвредить, всё нормально. Если нет - Андропов и Горбачёв.

>> Я тоже. Что-то про 200 семей, управляющие всем.

>
> Ну, это перекос нынешней США. Свое отношение к тому, что у них произошло, я высказывал.

Не нынешний перекос и не только США касается.
Даже в Нюрнберге основательно сели не все фигуранты.
#103 | 11:32 19.12.2011 | Кому: Пончик
гражданин пивоваровпончикЪ, а патернализм западной европы кто забарывать будет? или как всегда его не должно быть только здесь?
#104 | 11:33 19.12.2011 | Кому: боец РККА
>>>> И страна просрана.
>>>
>>> Не до конца.
>>
>> Сильнее, чем когда-либо.
>
> Не-а. После царя-батюшки и февральских либералов жопа поглубже была. А кто её из той жопы-то вытащил? Не коммунисты ли?

Да ну? С уя ли поглубже-то? Золотой запас на месте.
Даже унизительный брестский мир не нанес россии столько вреда, как беловежские соглашения.

>>> Берию штоле?

>>
>> Да.
>
> Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.

Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.
#105 | 11:35 19.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Боюсь, что руки были связаны, наоборот, у Берия. И был он не политик, не чуял ситуации.
>
> Боюсь в данном случае это не принципиально. Думаю хрущ тоже рисковал некисло.

Когда преступник на дело идёт, он в общем да, сильно рискует. Почему я ему не сочувствую???
#106 | 11:40 19.12.2011 | Кому: Антоныч
> Даже унизительный брестский мир не нанес россии столько вреда, как беловежские соглашения.

От России их подписывал Ельцин, исключённый, ЕМНИП, даже из КПСС.

>> Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.

>
> Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.

Это ты откуда взял?
#107 | 11:41 19.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Не-а. После царя-батюшки и февральских либералов жопа поглубже была. А кто её из той жопы-то вытащил? Не коммунисты ли?

> Да ну? С уя ли поглубже-то? Золотой запас на месте.


Золотой запас-то на месте, но где то место, один калчак знал.

> Даже унизительный брестский мир не нанес россии столько вреда, как беловежские соглашения.


А это вопрос открытый, ибо исторические условия были совсем разные.

>> Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.

>
> Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.

Троцкистов гоняли ещё ДО того как Берия стал наркомом внутренних дел. Троцкисты вообще и хрущ в частности тоже не идиоты были - попрятались и мимикрировали, но активности не прекратили, а после смерти Сталина - вуа-ля!
#108 | 14:48 19.12.2011 | Кому: боец РККА
> Троцкистов гоняли ещё ДО того как Берия стал наркомом внутренних дел. Троцкисты вообще и хрущ в частности тоже не идиоты были - попрятались и мимикрировали, но активности не прекратили, а после смерти Сталина - вуа-ля!

Да их и наличие Сталина не сильно останавливало.
#109 | 17:44 19.12.2011 | Кому: ALoginOFF
>> Боюсь в данном случае это не принципиально. Думаю хрущ тоже рисковал некисло.
>
> Когда преступник на дело идёт, он в общем да, сильно рискует. Почему я ему не сочувствую???

Ну так. КТо не рискует - тот не выигрывает.
Так получилось, что смелости рискнуть хватило в сссре только у предателей.
Тру-коммунисты были то ли идиотами то ли импотентами - но сделать ничего не смогли.

>> Даже унизительный брестский мир не нанес россии столько вреда, как беловежские соглашения.


> От России их подписывал Ельцин, исключённый, ЕМНИП, даже из КПСС.


А почему не арестован за попытку развала страны?

>> Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.


> Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.


> Это ты откуда взял?


Это я говорю, что надо было сделать, чтоб страну не проебать.
#110 | 17:49 19.12.2011 | Кому: боец РККА
>>> Не-а. После царя-батюшки и февральских либералов жопа поглубже была. А кто её из той жопы-то вытащил? Не коммунисты ли?
>
>> Да ну? С уя ли поглубже-то? Золотой запас на месте.
>
> Золотой запас-то на месте, но где то место, один калчак знал.

Какой в пизду калчак?
Чем по твоему гриб выплачивал контрибуцию германии?

>> Даже унизительный брестский мир не нанес россии столько вреда, как беловежские соглашения.

>
> А это вопрос открытый, ибо исторические условия были совсем разные.

Последствия на лице.
Первый раз тру-коммунисты проебали запад и юг, по итогам пмв и брестского мира.
Потом ИВС с трудом, ценой ВОВ собрал кое-что обратно.
А в 1991 коммунистическая верхушка тупо развалила страну на мелкие части, которые уже не собрать.

>> Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.

>
> Троцкистов гоняли ещё ДО того как Берия стал наркомом внутренних дел. Троцкисты вообще и хрущ в частности тоже не идиоты были - попрятались и мимикрировали, но активности не прекратили, а после смерти Сталина - вуа-ля!

Ну так это о чем говорит?
Что КПСС была гнилой партией, если ее враг так легко на службу себе поставил.
Severus
майдаун »
#111 | 18:05 19.12.2011 | Кому: Антоныч
> Что КПСС была гнилой партией, если ее враг так легко на службу себе поставил.

Тебя, брат-хомяк, не смущает, что Путин, Медведев и Грызлов - члены КПСС? Причём даже не бывшие, ибо из этой партии не выходили. Как и процентов 90 едрисни.

Так что Путин - тру-коммунист.
#112 | 18:11 19.12.2011 | Кому: Severus
>> Что КПСС была гнилой партией, если ее враг так легко на службу себе поставил.
>
> Тебя, брат-хомяк, не смущает, что Путин, Медведев и Грызлов - члены КПСС? Причём даже не бывшие, ибо из этой партии не выходили. Как и процентов 90 едрисни.

Не смущает.
Я же даю характеристику системе, а не отдельным кадрам.
Система власти в СССР была негодная.

> Так что Путин - тру-коммунист.


Ну бывают среди коммунистов и приличные люди. Правда к концу СССР их было все меньше.
Severus
майдаун »
#113 | 18:33 19.12.2011 | Кому: Антоныч
> Не смущает.
> Я же даю характеристику системе, а не отдельным кадрам.
> Система власти в СССР была негодная.

Чем она принципиально отличается от нынешней?

Учитывая то, что сейчас во главе РФ стоят члены КПСС позднего гнилого розлива.
#114 | 03:39 20.12.2011 | Кому: Severus
>> Не смущает.
>> Я же даю характеристику системе, а не отдельным кадрам.
>> Система власти в СССР была негодная.
>
> Чем она принципиально отличается от нынешней?
>
> Учитывая то, что сейчас во главе РФ стоят члены КПСС позднего гнилого розлива.


"Систему власти" власти придержащие РФ чуть более, чем полностью копирует с худших примеров позднего СССР.
Видимо, надеются на повторение того же сценария.
По заказу заокеанских кукловодов.
Есть главный идеолог, как Яковлев - американский агент влияния, озабоченный поиском "идеологических врагов".
Есть харизматик, как Ельцин, эдакий свой парень, хохмач и болтун, который может творить всё что угодно - шутить про утонувшую лодку, падать с моста, доставать фальшивые кувшины, пьяным читать лекции в Америке - пипл схавает, как Ельцин.
Есть болтун-либерал во главе номинальной власти, как Горби, писающий кипятком на всё западное.
Есть профессиональные властомилы, как комсомольские вожаки, вроде Маргелова, Прохорова, Ходорковского, которых к кормушке допускают, но которые первые сдадут. Типа нашистов, всяких Антонычей, Потупчик и проч.
Есть "партия", которая ни за что не отвечает, но присваивает себе множество полномочий, в которую лезут карьеристы. О5 же- первые сдадут.
#115 | 07:13 20.12.2011 | Кому: Severus
>> Не смущает.
>> Я же даю характеристику системе, а не отдельным кадрам.
>> Система власти в СССР была негодная.
>
> Чем она принципиально отличается от нынешней?

Закрытостью. Сейчас властная элита куда более открыта и слабее контролирует общество и экономику.

> Учитывая то, что сейчас во главе РФ стоят члены КПСС позднего гнилого розлива.


Не путай личностей и систему.
#116 | 08:08 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>>> Система власти в СССР была негодная.
>>
>> Чем она принципиально отличается от нынешней?
>
> Закрытостью. Сейчас властная элита куда более открыта и слабее контролирует общество и экономику.

Гы-гы-гы. Покажи мне пару колхозников в администрации президента.

>> Учитывая то, что сейчас во главе РФ стоят члены КПСС позднего гнилого розлива.

>
> Не путай личностей и систему.

Систему личности создают под себя.
#117 | 08:15 20.12.2011 | Кому: Антоныч
> Так получилось, что смелости рискнуть хватило в сссре только у предателей.

Ты сразу обозначай в таких случаях, какой СССР имеешь в виду.

> Тру-коммунисты были то ли идиотами то ли импотентами - но сделать ничего не смогли.


Опять же, ключевой вопрос - когда?

>>> Так это не у хруща руки связаны были, а у Берии. Ну и неудивительно, что он проиграл это сражение.

>
>> Не понял, первоначально именно Берия и Маленков должны были арестовать вражину и предать суду. как шпиона.
>
>> Это ты откуда взял?
>
> Это я говорю, что надо было сделать, чтоб страну не проебать.

Да нет, тут надо было руководство армии прореживать, но в тех условиях это было нереально. Без генералов Хрущёв ничего бы не сделал.
Но Берия прореживать армию не мог, не тот авторитет, а Сталин просто не успел. Были более важные дела.
#118 | 09:17 20.12.2011 | Кому: Всем
Путин выпиздит Федотова
#119 | 09:24 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> Гы-гы-гы. Покажи мне пару колхозников в администрации президента.

Ну, колхозников не знаю.
А сын простой разведенной учительницы из рязанского маленького городка - имеется на должности и.о.руководителя.

> Систему личности создают под себя.


Т.н. демократия хороша тем, что имеется большая децентрализация власти, чем она имела место в СССР.

> Ты сразу обозначай в таких случаях, какой СССР имеешь в виду.


Наш, обыкновенный. Просто был один ровно генсек, который смог забороть предателей.
Не стало его - страна заболела и очень быстро умерла.

> Тру-коммунисты были то ли идиотами то ли импотентами - но сделать ничего не смогли.

> Опять же, ключевой вопрос - когда?

Да, мой косяк не уточнил.
Имел ввиду тру-коммунистов поздне-советского разлива.
Те, которые воевали в гражданскую а потом в отечественную были глыбами.
Наверное таки сработал отрицательный отбор.

> Да нет, тут надо было руководство армии прореживать, но в тех условиях это было нереально. Без генералов Хрущёв ничего бы не сделал.

> Но Берия прореживать армию не мог, не тот авторитет, а Сталин просто не успел. Были более важные дела.

Не готов обсуждать, не имею достаточно знаний.
Имхо - в армии Сталин проредил, да чего-то не тех, кого надо.
Жукова стоило отправить на пенсию быстрее.
#120 | 09:48 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Гы-гы-гы. Покажи мне пару колхозников в администрации президента.
>
> Ну, колхозников не знаю.
> А сын простой разведенной учительницы из рязанского маленького городка - имеется на должности и.о.руководителя.
>
>> Систему личности создают под себя.
>
> Т.н. демократия хороша тем, что имеется большая децентрализация власти, чем она имела место в СССР.
>
>> Ты сразу обозначай в таких случаях, какой СССР имеешь в виду.
>
> Наш, обыкновенный. Просто был один ровно генсек, который смог забороть предателей.
> Не стало его - страна заболела и очень быстро умерла.
>
>> Тру-коммунисты были то ли идиотами то ли импотентами - но сделать ничего не смогли.
>> Опять же, ключевой вопрос - когда?
>
> Да, мой косяк не уточнил.
> Имел ввиду тру-коммунистов поздне-советского разлива.
> Те, которые воевали в гражданскую а потом в отечественную были глыбами.
> Наверное таки сработал отрицательный отбор.
>
>> Да нет, тут надо было руководство армии прореживать, но в тех условиях это было нереально. Без генералов Хрущёв ничего бы не сделал.
>> Но Берия прореживать армию не мог, не тот авторитет, а Сталин просто не успел. Были более важные дела.
>
> Не готов обсуждать, не имею достаточно знаний.
> Имхо - в армии Сталин проредил, да чего-то не тех, кого надо.
> Жукова стоило отправить на пенсию быстре

Вотт, Антоныч энциклопедист высшей категории!! Всё знает, все законы развития общества ему подвластны. И советы, как обустроить Россию, сыпятся из него как из дырявого решета. Зачем нам Путин и Чубайс? У нас есть Антоныч, который знает как запороть неугодных коммунистов на Руси и построить счастливое государство на отдельно взятом огородике.

Да, комрады , с таких антонычей, убеждённых в своей непоколебимости особей и начинается десталинизация и десоветизация. И на них же заканчивается.
Подождём -увидим.
#121 | 10:55 20.12.2011 | Кому: Сарацин
> У нас есть Антоныч, который знает как запороть неугодных коммунистов на Руси и построить счастливое государство на отдельно взятом огородике.

Не знаю как от вас избавить страну, увы.

> Да, комрады , с таких антонычей, убеждённых в своей непоколебимости особей и начинается десталинизация и десоветизация. И на них же заканчивается.


Не путай.
Сталин был эффективным менеджером, а не коммунистическим дятлом.
И советскую империю он строил опираясь на экономические законы, которые действуют в любой экономике.

А вот десоветизация вещь полезная, тягу к халяве из мозгов пора вычищать.
#122 | 12:18 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>> У нас есть Антоныч, который знает как запороть неугодных коммунистов на Руси и построить счастливое государство на отдельно взятом огородике.
>
> Не знаю как от вас избавить страну, увы.

Тренируйся на тараканах, хоть польза будет!!!

>> Да, комрады , с таких антонычей, убеждённых в своей непоколебимости особей и начинается десталинизация и десоветизация. И на них же заканчивается.

>
> Не путай.
> Сталин был эффективным менеджером, а не коммунистическим дятлом.
> И советскую империю он строил опираясь на экономические законы, которые действуют в любой экономике.

Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!

> А вот десоветизация вещь полезная, тягу к халяве из мозгов пора вычищать.


[ржот]
Ну ты задвинул! Мощно!
Надеюсь ты за Прохора голосовал. Ну, чтобы мыть подъезд 60 часов в неделю!
#123 | 14:01 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
>>> У нас есть Антоныч, который знает как запороть неугодных коммунистов на Руси и построить счастливое государство на отдельно взятом огородике.
>>
>> Не знаю как от вас избавить страну, увы.
>
> Тренируйся на тараканах, хоть польза будет!!!

У меня их нет.

>>> Да, комрады , с таких антонычей, убеждённых в своей непоколебимости особей и начинается десталинизация и десоветизация. И на них же заканчивается.

>>
>> Не путай.
>> Сталин был эффективным менеджером, а не коммунистическим дятлом.
>> И советскую империю он строил опираясь на экономические законы, которые действуют в любой экономике.
>
> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!

Ты не прав. При чем не прав в корне. И Сталин специально таким как ты отповедь давал, читаем: "И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" 1952 г.

Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.

Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки.
(с)

>> А вот десоветизация вещь полезная, тягу к халяве из мозгов пора вычищать.

>
> [ржот]
> Ну ты задвинул! Мощно!

Правда всегда звучит мощно.

> Надеюсь ты за Прохора голосовал. Ну, чтобы мыть подъезд 60 часов в неделю!


Нет, я как и собирался проголосовал за ЕР.
#124 | 14:11 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!

Готова поспорить, что образование у него при этом что-то вроде института культуры.))) Если оно есть, конечно. Высшее, имеется в виду.
(Читать его иногда просто ужжосс).
#125 | 14:44 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Тренируйся на тараканах, хоть польза будет!!!
>
> У меня их нет.

Боюсь, что большинство камрадов с тобой не согласится.

>> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!

>
> Ты не прав. При чем не прав в корне. И Сталин специально таким как ты отповедь давал, читаем: "И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" 1952 г.
>
> Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
>
> Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
>
> Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. (с)


На всякий случай:
"В "Экономикс" -- курсе экономики трех профессоров Массачусетского
института, самым известным из которых является Стенли Фишер, говорится, что
"экономика -- это дисциплина, изучающая, каким образом общество с
ограниченными ресурсами решает, что, как и для кого производить".(с)

Как тебе нравится определение?

>>> А вот десоветизация вещь полезная, тягу к халяве из мозгов пора вычищать.

>>
>> [ржот]
>> Ну ты задвинул! Мощно!
>
> Правда[Ъ] всегда звучит мощно.

Прошу прощения.
#126 | 14:55 20.12.2011 | Кому: natr
>> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!
>
> Готова поспорить, что образование у него при этом что-то вроде института культуры.))) Если оно есть, конечно. Высшее, имеется в виду.
> (Читать его иногда просто ужжосс).

Не, он чё-то строит. Явно вижу след заборостроительного образования!!!
#127 | 14:58 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
>>> Тренируйся на тараканах, хоть польза будет!!!
>>
>> У меня их нет.
>
> Боюсь, что большинство камрадов с тобой не согласится.

Боюсь это их проблемы.

>>> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!

>>
>> Ты не прав. При чем не прав в корне. И Сталин специально таким как ты отповедь давал, читаем: "И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" 1952 г.
>>
>> Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
>>
>> Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
>>
>> Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. (с)

>
> На всякий случай:
> "В "Экономикс" -- курсе экономики трех профессоров Массачусетского
> института, самым известным из которых является Стенли Фишер, говорится, что
> "экономика -- это дисциплина, изучающая, каким образом общество с
> ограниченными ресурсами решает, что, как и для кого производить".(с)
>
> Как тебе нравится определение?

Здравое зерно в этом есть. Не очень понятно, как это отменяет единство экономических законов для любой экономики, о котором говорит Сталин.
#128 | 15:00 20.12.2011 | Кому: natr
>> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!
>
> Готова поспорить, что образование у него при этом что-то вроде института культуры.))) Если оно есть, конечно. Высшее, имеется в виду.
> (Читать его иногда просто ужжосс).

Мадам, вас так обидела тема про выборы, где вы несли ахинею и были справедливо посланы подальше участниками, что вы решили написать чушь ещё и тут?
Откуда вам с вашими 3 классами цпш понять, какое образование у меня?
Или это новый прием дискуссии - не вдаваясь в предмет зайти и нахамить оппонету лично?
#129 | 15:01 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> Не, он чё-то строит. Явно вижу след заборостроительного образования!!!

ну ну.
#130 | 15:10 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>>> Глубина познаний в экономике поражает. Коммунисты сменили основу, на которой строится экономика, но тебе, несомненно виднее!!!
>>
>> Готова поспорить, что образование у него при этом что-то вроде института культуры.))) Если оно есть, конечно. Высшее, имеется в виду.
>> (Читать его иногда просто ужжосс).
>
> Мадам, вас так обидела тема про выборы, где вы несли ахинею и были справедливо посланы подальше участниками, что вы решили написать чушь ещё и тут?
> Откуда вам с вашими 3 классами цпш понять, какое образование у меня?
> Или это новый прием дискуссии - не вдаваясь в предмет зайти и нахамить оппонету лично?

Не цпш, а ВПШ. И не три класса, а два.
Если чо не знаешь, спрашивай, не стесняйся!!!
#131 | 15:11 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Не, он чё-то строит. Явно вижу след заборостроительного образования!!!
>
> ну ну.

Таки институт культуры?
Или ИМЛ заочно???
#132 | 15:20 20.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Боюсь, что большинство камрадов с тобой не согласится.
>
> Боюсь это их проблемы.

[ржот]

>> На всякий случай:

>> "В "Экономикс" -- курсе экономики трех профессоров Массачусетского
>> института, самым известным из которых является Стенли Фишер, говорится, что
>> "экономика -- это дисциплина, изучающая, каким образом общество с
>> ограниченными ресурсами решает, что, как и для кого производить".(с)
>>
>> Как тебе нравится определение?
>
> Здравое зерно в этом есть. Не очень понятно, как это отменяет единство экономических законов для любой экономики, о котором говорит Сталин.

А! А вот про это следующая часть цитаты:
"Здесь скрыто противоречие. Многие мыслители (не экономисты) едины в том, что не дело науки -- определять для человечества цели. Этим занимается этика (мораль), а наука (в том числе и экономика) лишь говорит, достижимы ли эти цели и каким образом. То есть для кого производить -- не экономика
определяет. Экономика должна подсказать, как производить для того, для кого это нужно по мнению общества."(с)

Собственно, чётко указано, где должна находиться невидимая рука рынка.
#133 | 15:41 20.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> [ржот]

- А если они не пойдут за вами, Иосиф Виссарионыч?
- Тогда они пойдут за вами, Владимир Ильич.

>>> "экономика -- это дисциплина, изучающая, каким образом общество с ограниченными ресурсами решает, что, как и для кого производить".(с)


> Экономика должна подсказать, как производить для того, для кого это нужно по мнению общества."(с)

>
> Собственно, чётко указано, где должна находиться невидимая рука рынка.

Философский спор не для меня.
#134 | 19:01 20.12.2011 | Кому: Антоныч
> Мадам, вас так обидела тема про выборы, где вы несли ахинею и были справедливо посланы подальше участниками, что вы решили написать чушь ещё и тут?
> Откуда вам с вашими 3 классами цпш понять, какое образование у меня?

У меня - ГАУ (бывший МИУ г. Москвы). Теперь смело называй своё.
Ждём-с...
#135 | 05:36 21.12.2011 | Кому: Антоныч
>> [ржот]
>
> - А если они не пойдут за вами, Иосиф Виссарионыч?
> - Тогда они пойдут за вами, Владимир Ильич.

Анекдот известный, но исторически неверный. Не "Владимир Ильич", а "Лев Давыдович"!

>>>> "экономика -- это дисциплина, изучающая, каким образом общество с ограниченными ресурсами решает, что, как и для кого производить".(с)

>
>> Экономика должна подсказать, как производить для того, для кого это нужно по мнению общества."(с)
>>
>> Собственно, чётко указано, где должна находиться невидимая рука рынка.
>
> Философский спор не для меня.

Но мнение-то ты имеешь!!! А обосновать его - так "философские споры не для меня". А тут ещё даже не философия, тут краткий курс экономики, которую в приличных ВУЗах инженерам преподают.
#136 | 05:51 21.12.2011 | Кому: natr
>> Мадам, вас так обидела тема про выборы, где вы несли ахинею и были справедливо посланы подальше участниками, что вы решили написать чушь ещё и тут?
>> Откуда вам с вашими 3 классами цпш понять, какое образование у меня?
>
> У меня - ГАУ (бывший МИУ г. Москвы). Теперь смело называй своё.
> Ждём-с...

А Антоныч с цпш почти угадал!!!
#137 | 07:06 21.12.2011 | Кому: natr
>> Мадам, вас так обидела тема про выборы, где вы несли ахинею и были справедливо посланы подальше участниками, что вы решили написать чушь ещё и тут?
>> Откуда вам с вашими 3 классами цпш понять, какое образование у меня?
>
> У меня - ГАУ (бывший МИУ г. Москвы).

Институт управления? Экономисты широкого профиля без знания матчасти?

Забавно. Экономическое образование может быть придатком к техническому, вам ли говорить про мой гуманитарный институт?


> Теперь смело называй своё.

> Ждём-с...

СПбГПУ (Он же Ленинградский политехнический)
#138 | 07:11 21.12.2011 | Кому: ALoginOFF
>>> [ржот]
>>
>> - А если они не пойдут за вами, Иосиф Виссарионыч?
>> - Тогда они пойдут за вами, Владимир Ильич.
>
> Анекдот известный, но исторически неверный. Не "Владимир Ильич", а "Лев Давыдович"!

Имею мнение, что Ленин был чудак, и проживи он подольше, Сталн бы его так или иначе должен был кончать. А так сам сдох - всем лучше.

>>> Собственно, чётко указано, где должна находиться невидимая рука рынка.

>>
>> Философский спор не для меня.
>
> Но мнение-то ты имеешь!!! А обосновать его - так "философские споры не для меня". А тут ещё даже не философия, тут краткий курс экономики, которую в приличных ВУЗах инженерам преподают.

Видишь ли - данный спор чисто философский, можно навалить кучу аргументов за обе позиции, а истина так и останется где-то посередине.

Как в маркетинге - там тоже есть 2 течения: угадывать потребности покупателя и формировать потребности покупателя.)
#139 | 07:49 21.12.2011 | Кому: Антоныч
> Имею мнение, что Ленин был чудак, и проживи он подольше, Сталн бы его так или иначе должен был кончать. А так сам сдох - всем лучше.

> Видишь ли - данный спор чисто философский, можно навалить кучу аргументов за обе позиции, а истина так и останется где-то посередине.


> Как в маркетинге - там тоже есть 2 течения: угадывать потребности покупателя и формировать потребности покупателя.)


Антоныч, разговор с тобой напоминает анекдот:
Выходит американский президент со встречи с папой римским и говорит:
- Наши позиции на 80% совпадают, есть мелкие разночтения.
Потом выходит папа римский и говорит:
- Мы разошлись по кардинальным вопросам.
Журналисты спрашивают
- Что же вы обсуждали?
- 10 заповедей.

Мне очень сложно с такими "специалистами".
#140 | 08:08 21.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> А Антоныч с цпш почти угадал!!!

Вот это ты меня почти обидел. Вообще-то "бухгалтерия и аудит".
#141 | 08:15 21.12.2011 | Кому: Антоныч
> Имею мнение, что Ленин был чудак, и проживи он подольше, Сталн бы его так или иначе должен был кончать. А так сам сдох - всем лучше.

Имею мнение, что Ленин был гениальный экономист.
Имею сожаление, что вместо него не "сдох" Антоныч.
#142 | 09:08 21.12.2011 | Кому: natr
>> А Антоныч с цпш почти угадал!!!
>
> Вот это ты меня почти обидел. Вообще-то "бухгалтерия и аудит".

И даже не "почти", а очень сильно. Перед этим не подумав.
О твоих умственных способностях была более высокого мнения.
До свидания.
#143 | 09:47 21.12.2011 | Кому: natr
>> А Антоныч с цпш почти угадал!!!
>
> Вот это ты меня почти обидел. Вообще-то "бухгалтерия и аудит".

В отдельных помещениях ВПШ в Питере сейчас базируется какая-то ГосАкадемия Управления Всем На Свете.))
#144 | 09:52 21.12.2011 | Кому: natr
>> Имею мнение, что Ленин был чудак, и проживи он подольше, Сталн бы его так или иначе должен был кончать. А так сам сдох - всем лучше.
>
> Имею мнение, что Ленин был гениальный экономист.
> Имею сожаление, что вместо него не "сдох" Антоныч.

Антоныч намекает, что Ленин был бы с Троцким за мировую революцию. С одной стороны для этого есть основания. С другой стороны я бы не стал недооценивать гибкость Ленина.
А с третьей - Ленин умер. Рассуждать, как бы он повёл себя - то же самое, что обсуждать "А продался бы Высоцкий"? Нету сослагательного наклонения у истории.
#145 | 09:54 21.12.2011 | Кому: Всем
>>> А Антоныч с цпш почти угадал!!!
>>
>> Вот это ты меня почти обидел. Вообще-то "бухгалтерия и аудит".
>
> И даже не "почти", а очень сильно. Перед этим не подумав.
> О твоих умственных способностях была более высокого мнения.
> До свидания.

Блин, я неправильно понял про цпш. Не так расшифровал.
Камрадесса, прошу прощения.
#146 | 09:57 21.12.2011 | Кому: Антоныч
>> Теперь смело называй своё.
>> Ждём-с...
>
> СПбГПУ (Он же Ленинградский политехнический)

[вкрадчиво]
а кафедра???
#147 | 09:57 21.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> В отдельных помещениях ВПШ в Питере сейчас базируется какая-то ГосАкадемия Управления Всем На Свете.))

Ну так я же этого не знаю. Надо ж объяснять.
[разобиделась обратно])))
Кстати, одна из преподавательниц у нас была бывшей однокурсницей Егорки Гайдара. Рассказывала, что все пять курсов он в буквальном смысле проспал на лекциях. Что (внимание! барабанная дробь!), в свою очередь, не мешало ей с пеной у рта доказывать нам, что Егорка - Гениальный Экономист!!!

(Вот зачем я это рассказала?!((( Щаз придёт Антоныч и скажет, что раз у меня нет нотариально заверенных документов на этот счёт, видео спящего Егорки и письменных показаний преподши - то я навально-немцовская пиздоболка безответственная госдеповская прислужница...((( )

)))
#148 | 10:02 21.12.2011 | Кому: ALoginOFF
> Антоныч намекает, что Ленин был бы с Троцким за мировую революцию. С одной стороны для этого есть основания. С другой стороны я бы не стал недооценивать гибкость Ленина.

Это да. Но Антоныча не впечатлит даже ленинский же переход к нэпу. Или он об этом не слышал.
#149 | 10:23 21.12.2011 | Кому: natr
> [разобиделась обратно])))

И это очень хорошо!))
#150 | 11:03 21.12.2011 | Кому: Всем
> Имею сожаление, что вместо него не "сдох" Антоныч.

Тупость и злоба обиженной дуры как она есть.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.