Море крови на Фарерских островах

> Я всё же думаю устроили бы арт налёт на бухту, а потом бы оплакали дельфинчиков и надругались бы над трупами рыбаков.

Должны скормить рыбаков дельфинам, я настаиваю.

А я вот помню с детства что, дельфин - друг человека.
Ну там ещё всякие истории о спасении этими рыбами утопающих людей и всё такое прочее.

[censored]

> Сможет ли кто рассказать, как его топили дельфины???

Никто не жаловался!

> А я вот помню с детства что, дельфин - друг человека.
> Ну там ещё всякие истории о спасении этими рыбами утопающих людей и всё такое прочее.
>
>[censored]


Дельфины - не рыбы.

>> О, богато веганов в треде
>
> Особенно опасна которая с сачком.
> Мы с Ментом еле ушли.

еще не вечер!!

> Считаю, что нельзя ставить знак равенства между животными вообще и животными, по уровню интеллекта близкими к человеку, к тому же отличающимися хорошим отношением к этому самому человеку.

Да, дохуя дельфины близкие по уровню интеллекта к человеку. Просто один уровень развития. Гениально, браво. Как говорил Джереми Кларксон, если дельфины такие умные, почему они еще не изобрели электронный дифференциал?(с)

Пиши лучше, я люблю дельфинов, потому, что они милые, потому я считаю, что их нельзя убивать. Но когда жрать захочешь, первый же убьешь спокойно - факт, а те же бедные коровки, и курочки, жить хотят не меньше чем милые дельфинчики, кстати милые дельфинчики, хищные животные, тоже рыбку живьем едят, и ей тоже ой как больно, и жить она хочет не меньше, чем якобы умный дельфин, и если бы человек был в их пищевой цепочке, сожрали бы и его, не думал об этом наверное? А ну да зачем, милый Флиппер такой милый! Вообщем и целом делаем вывод, дельфины кровавые упыри, которые кроваво, тысячами пожирают беззащитного тунца, кильку и семгу! Срочно, срочно бомбить дельфинов!!!

Просто весь этот ваш эстетстский образ мышления от зажратости, когда колбаса и рыба вдруг перестанется ловиться в соседнем супермаркете заговорите совсем по другому, ну а пока можно по эстествовать так сказать, покрасоваться перед собой и другими якобы эстетами, закусывая диалоги на форуме, вкусным бутербродом из коровы/свинятины.

Пидарасы блядь.

аборигены и их красивый обычай

Ну постараюсь по пунктам:

1. дельфин не кормовой вид животных. в том плане, что это не кура или рыба которых можно наплодить и сожрать сколько нужно
2. жрут они их потому что у них диета такая.На жителей крайнего севера которые без китовьего мяса жить не могут они не похожи.
3. на фотках дети и подростки. кто просто наблюдает кто по шею уже там

> Да, дохуя дельфины близкие по уровню интеллекта к человеку. Просто один уровень развития. Гениально, браво. Как говорил Джереми Кларксон, если дельфины такие умные, почему они еще не изобрели электронный дифференциал?(с)

Джереми Кларксон эксперт по когнитивной этологии? Или он тупо мегагалактический эксперт?
Чуть утрирую: если завтра Джереми Кларксон заявит, "если негры такие умные, почему они еще не изобрели электронный дифференциал?(с)" - ты радостно пойдёшь есть негров?

> Пиши лучше, я люблю дельфинов, потому, что они милые, потому я считаю, что их нельзя убивать.

Лучше не говори мне что писать и я не буду говорить куда тебе идти.

> Но когда жрать захочешь, первый же убьешь спокойно - факт, а те же бедные коровки, и курочки, жить хотят не меньше чем милые дельфинчики, кстати милые дельфинчики, хищные животные, тоже рыбку живьем едят, и ей тоже ой как больно, и жить она хочет не меньше, чем якобы умный дельфин.

Я правильно понимаю, что ты не видишь никакой разницы между рыбой, курицей и дельфином?

> И если бы человек был в их пищевой цепочке, сожрали бы и его, не думал об этом наверное? А ну да зачем, милый Флиппер такой милый! Вообщем и целом делаем вывод, дельфины кровавые упыри, которые кроваво, тысячами пожирают беззащитного тунца, кильку и семгу! Срочно, срочно бомбить дельфинов!!!

Мда... беру свои слова обратно. Я слишком переоценил некоторых людей, поставив их мыслительные способности выше дельфиньих.

> Просто весь этот ваш эстетстский образ мышления от зажратости, когда колбаса и рыба вдруг перестанется ловиться в соседнем супермаркете заговорите совсем по другому, ну а пока можно по эстествовать так сказать, покрасоваться перед собой и другими якобы эстетами, закусывая диалоги на форуме, вкусным бутербродом из коровы/свинятины.

Уважаемый неэстет, если тебе лень читать весь тред, но так пучит, что очень хочется высказаться, я повторю: я полжизни прожил в деревне, видел забой скота, свой скот сам забивал или спецов приглашал. Не надо лить мне на уши говнецо про колбасу, которая ловится в супермаркете, не по адресу это.

Точно так же я могу сказать, что, судя по изложенному, опыт общения с животными у тебя нулевой. Ну или на уровне "в субботу поехать с дружбанами в лес пострелять в то что движется".
Т.к. любой деревенский мужик увидит очень большую разницу между рыбой и коровой, между курицей или собакой. Если курицу убить чисто морально легко, т.к. она настолько тупа, что даже не сможет осознать того факта, что её убивают, то лично я видел слезы у хозяев при забое лошадей. Не у бойцов (которые профессионально забивают), а у мужиков, которые каждый год рубят кучу кур и каждый день ловят рыбу.

Пиши лучше: я не люблю зверей, потому, что они грязные, вонючие, да и вообще я их только по телевизору видел, разницы между тараканом и приматом я не вижу, один хуй - мясо, но мне похуй из кого сделана колбаса, которую я покупаю в супермаркете, т.к. если я буду об этом задумываться я перестану в своём самомнении быть похожим на крутого кровавого Рэмбу.

> Различие между коровой и лошадью только у тебя в голове.

Можно уточнить, где я пишу о различиях между коровой и лошадью?

> Просто ты так привык, что корову едят и растят на убой, а лошадь - нет. В других местах люди привыкли по другому. Для них может быть таким же шоком узнать и увидеть, как кто-то убивает корову.

Я вообще-то говорил о принципиальной интеллектуальной разнице между лошадью и курицей.
Тот, кто общался с ними понимает, что курица или рыба живет одними инстинктами, имеет очень ограниченную память и жизнь для неё - только вспышка, понять которую маленький мозг не может оценить.

Лошадь же, корова, собака - в отличие от кур и рыб умеют испытывать привязанность, радость, тоску, скуку, понимают смерть и испытывают сильные эмоции при виде мертвых.

Я не спорю с тобой, в целом ты конечно прав, но мне кажется, что нельзя ставить их на одну ступень с рыбой и считать точно таким же мясом.

>> Пиши лучше...
>
> Лучше не говори мне что писать и я не буду говорить куда тебе идти.

> Пиши лучше...

Камрад, тебя не понять, таки ты одобряешь дачу непрошенных советов или же нет???

> Ну, а если ты проводишь параллель между негром и дельфином, между разными видами, это гхм... Хотя может ты просто яростный расист, и негров ставишь на один уровень с великолепными интеллектуалами дельфинами. Ну тут остается только развести руки.

Не надо разводить руками. Я же написал, что утрирую. Это гипербола.

> То есть дельфинов ты есть не будешь, даже если будешь с голоду помирать? Принципиальный, ничего не скажешь, и самое главное честный.

Если буду умирать - могу и человечинку, но ведь фарерцам смерть не грозит, рыбу они успешно толкают на экспорт. Баранов тоже хватает.

> Если это для меня источник пищи, как для жителей Фарерских островов, то абсолютно никакой. Боль, страх, итд они испытывают одинаковым образом, что их делает лучше тех же свиней, я не представляю.

Рыбы, птицы не испытывают страх и переживания в той степени, в какой их испытывавают млекопитающие. Насчет свиней - тоже вопрос конечно, но тут я учитываю, что их спецом разводят и откармливают для того чтобы убить.

> Ты бы в зеркало посмотрел, "мыслитель" дельфино защитник. Походу понять, что такое пищевая цепочка ты в принципе не способен, и наверное не способен понять, по каким таким причинам человечество стало доминирующим видом на земле, и если бы оно состояло из всяких отмороженных на голову веганов и их сподвижников, то нам бы всем давно настал пиздец.

Я не хуже тебя понимаю, что такое пищевая цепочка. Она не является единственным критерием для оценки необходимости убийства.

> Ну или почему так любимые тобой дельфины, до сих пор еще существуют, может потому, что никогда не испытывали моральных угрызений по поводу того, чего и каким образом они употребляют в пищу, а главной задачей как вида их было выживание, а не не знакомое им понятие эстетство.

Есть такое понятие как чувство меры. Я повторюсь ещё раз: фарерцы не голодают, они продают очень много рыбы на экспорт, то, что им хочется местных деликатесов - не значит, что это хорошо.

> Спасибо опытный ты наш, даром, что я 14 лет прожил в деревне, и 90% родственников у меня оттуда, свиней выращивал с дядей, коров пас, рыбку ловил, видел как зарубают топориком кур, закалывают свиней, и ты знаешь, глаза свинки, которую сначала растили, а потом везут на убой(и она это понимает) надо видеть, как тело курицы бегает без башки, хлестая кровью из горла. Как ты после этого, с такими высокими моральными принципами, так сказать, можешь жрать свинину и курятину, я просто не представляю. Представляешь, ростил ты поросенка, кормил его, ухаживал, и все для того, что бы потом убить, расчленить, и сало в банки закатать, и с картошечкой навернуть. Ну не убийство ли это с особым цинизмом и жестокостью? А порось то к тебе привык, уже своим другом считает, а ты его бах, и ножиком под сердце. Но я не вижу твоих, и других разделяющих твою позицию, возмущений, не вижу криков, моральных угрызений ты не испытываешь по этому поводу, это же не красивые, умные, элегантные дельфины.

Элегантность дельфинов здесь абсолютно ни при чём. В детстве - да, сильно печалился когда любимого козла в кастрюле обнаружил. Потом привык относиться к животным, которые выращиваются на убой без особых эмоций, и то чтобы забить порося звал спеца, который делал это спицей в сердце и почти безболезненно. Но дельфинов на убой никто не выращивает, жрачки не даёт, тепличных условий для размножения не создаёт. Зато убивают весело и с азартом, вылавливая крюками в кровяной воде.
На мой взгляд - это как загонять табун диких лошадей и весело рубать их всех поголовно шашками. Ничего хорошего не вижу.

> Так что мне рассказывать про любых мужиков не надо, я все это видел сам, хотя сам по себе аргумент, про привидение в качестве авторитетного мнения, деревенских мужиков(в данном случае из твоих фантазий), которые конечно все как один, авторитеты, и в жизни знают как оно все правильно(хоть большинство не имеет образования, и пьют), как надо, как справедливо, просто прекрасен.

Ну с твоим авторитетом тягаться вообще никому не по силам. Ты же самый деревенский из всех деревенских, и самый честный из всех интернетовских.

> Ну и конечно они все как один точно скажут, что дельфинов убивать и жрать нельзя(Ведь ты их об этом наверняка всех спрашивал? Приводил доводы сторон так сказать), они ведь из твоих фантазий, ведь в реальности совсем не факт, что они думают точно так же как ты, просто ты так их хочешь представить, как удобно тебе. Просто феерично.

Ты вот сейчас зачем свои абсурдные фантазии пытаешься мне приписать? Я тебе говорил о том, что не любили мои знакомые лошадей валить при наличии свиней и кур. Считали что нехорошо это.

> Кстати интересно, что там говорят мужики на Фарерских островах, когда их дитятки просят пожрать? Нет сына, дельфин это благородное животное, по тому, что так считает группа зажравшихся веганов и свиножоров, по этому сына, пухни с голода, но дельфинов мы убивать не будем, правозащитники дельфинов и свиножоры не велят.

Ещё раз: ты вообще в курсе, что у фарарцев есть рыба, которой они могут обожраться, т.к. дохрена рыбы поставляют на экспорт и овцы (аж целая своя порода)?

Ты уж говори тогда: "Нет сына, дельфин это благородное животное, по тому, что так считает группа зажравшихся веганов и свиножоров, по этому сына, пухни с голода, но дельфинов мы убивать не будем, правозащитники дельфинов и свиножоры не велят. А рыбку и овец кушать нам религия не позволяет, потому что группа зажравшихся уничтожителей всего живого считает, что жрать надо исключительно дельфинов"

> Веселый ты фантазер. Я лишь разницу между источником пищи и между источником пищи не вижу.

Ну вот на этом и порешим. Я разницу вижу, ты - нет. Спорить дальше бессмысленно. Заставить человека увидеть то, что он не хочет видеть - никому не под силу.

> Не верно. Я просто не буду похож на лжеца и лицемера.

А ты молодец. Разницы в том какое животное завалить не видишь, а все кто разницу видят - лжецы и лицемеры.
Пиши уж сразу, что в зеркале видишь Д'Артаньяна, а кругом одних пидарасов.

> Не надо разводить руками. Я же написал, что утрирую. Это гипербола.

Тут утрируй не утрируй, но сравнивать уровень интеллекта дельфина и человека в принципе не приемлемо, тем более основываясь на этом делать выводы об съедобности того или иного животного, а то так можно и слабоумных каких нибудь в еду записать, потому что некоторые из них например реально тупее самых умных горилл.

> Если буду умирать - могу и человечинку, но ведь фарерцам смерть не грозит, рыбу они успешно толкают на экспорт. Баранов тоже хватает.

Все чего то толкают на экспорт, даже зимбабвийцы, но это не значит, что они хорошо живут. Смерть то им может и не грозит, как она и нам с тобой не грозит, в ближайшем времени, если мы с тобой перейдем например только на картошку и черный хлеб, но мы вот от чего то не переходим на абсолютно спартанские условия существования? Вот и для них судя по всему для них этот промысел экономически обоснован и весьма важен.

> Рыбы, птицы не испытывают страх и переживания в той степени, в какой их испытывавают млекопитающие. Насчет свиней - тоже вопрос конечно, но тут я учитываю, что их спецом разводят и откармливают для того чтобы убить.

Ну как по мне, откармливание для того, что бы убить, если уж так разбираться, выглядит еще более цинично, чем просто завалить того же дельфина, последнее хотя бы естественно, даже для тех же дельфинов. Не знаю на счет рыб там и птиц, на сколько им не страшно, но думаю больно им весьма, но вот на свинью которую тащат на убой, смотреть натурально страшно, потому что ты видишь, что она чувствует, что ее тащат на смерть. И особый цинизм в том, тащат те, кого эта животинка считала своими.


> Есть такое понятие как чувство меры. Я повторюсь ещё раз: фарерцы не голодают, они продают очень много рыбы на экспорт, то, что им хочется местных деликатесов - не значит, что это хорошо.

Ну они меру знают, 1000 шт, уже 1000 лет, и популяции это пока никак не повредило, лучше бы общечеловеки подумали, сколько дельфинов и не дельфинов мрет от того, что выбрасывается на берег и мрет из за всяких там эхолокаторов, Фукусим, и Бритиш Петролиумов.

К тому же мы этого точно не знаем, как пишут те кто там были, они особо не жируют, да и понятие это относительное, мы тоже не голодаем, однако отчего то на пустую картошку не переходим, когда у некоторых есть возможность питаться в ресторанах.

> Элегантность дельфинов здесь абсолютно ни при чём. В детстве - да, сильно печалился когда любимого козла в кастрюле обнаружил. Потом привык относиться к животным, которые выращиваются на убой без особых эмоций, и то чтобы забить порося звал спеца, который делал это спицей в сердце и почти безболезненно. Но дельфинов на убой никто не выращивает, жрачки не даёт, тепличных условий для размножения не создаёт. Зато убивают весело и с азартом, вылавливая крюками в кровяной воде.
На мой взгляд - это как загонять табун диких лошадей и весело рубать их всех поголовно шашками. Ничего хорошего не вижу.

Человек вообще хищник, да и профессия у них может такая, как у тех кто на скотобойне работает, или как дядька тот который спицы в сердце ловко вставлял. Для таких дел нужна определенная психологическая предрасположенность, но я не вижу обратно массовых протестов у скотобоен, к примеру макдонольдса, или там например микояновского мясокомбината.


> Ну с твоим авторитетом тягаться вообще никому не по силам. Ты же самый деревенский из всех деревенских, и самый честный из всех интернетовских.

Я говорю не про свой авторитет, а про то, что делать за мало знакомых нам людей, с другого конца света, вот такие вот простые выводы - мол убийцы живодеры, поспешно, и для этого существует множество причин, вот я о чем.

> Ты вот сейчас зачем свои абсурдные фантазии пытаешься мне приписать? Я тебе говорил о том, что не любили мои знакомые лошадей валить при наличии свиней и кур. Считали что нехорошо это.

Может и многие фарерцы считают, что это не хорошо, может и те кто работает на мяскомбинате и скотобойнях и прочих фермах считают, что это не хорошо, но однако есть работы которые нужно выполнять, потому, что сначала протестующие протестуют, а потом орут, дайте жрать! И тогда уже в работу включаются совсем другие механизмы, и становиться не до эстетств.

> Ещё раз: ты вообще в курсе, что у фарарцев есть рыба, которой они могут обожраться, т.к. дохрена рыбы поставляют на экспорт и овцы (аж целая своя порода)?

У нас тоже есть дохрена рыбы, овец, свиней, коров, пшеницы, картошки, фарерцам и не снилось такого изобилия, но от чего то говорят у нас в стране этого многим не хватает? Ну и если к примеру тебя завтра попросят не есть говядину, потому, что это по мнению тех кто тебе это предложил - аморально, ну или отказаться от части экспорта, ради того, что кучка веганов будет тебя считать человеком, откажешься? То есть тебе просто предложат жить хуже, примешь как должное да? Если хотят, что бы они отказались, пусть просто бесплатно им поставят аналогичное по количеству и качеству подобного продукта, а не просто бегают с фотиками и рассказывают всем про кровавых фарерцев.

> Ну вот на этом и порешим. Я разницу вижу, ты - нет. Спорить дальше бессмысленно. Заставить человека увидеть то, что он не хочет видеть - никому не под силу.

Вот именно, фарерцы заметь никому не навязывают своей позиции, мол ловите и жрите дельфинов, делайте как мы, а вот некоторая часть людей, по каким то причинам знающая как всем лучше жить, всячески старается осудить и навязать исключительно собственную диету и правила жителям никуда не лезущих, и никого не учащих, Фарерских островов, которые живут уже так 1000 лет, и вреда экосистеме нанесли куда меньше, чем та самая продвинутая континентальная Европа и ее отпрыски.


> А ты молодец. Разницы в том какое животное завалить не видишь, а все кто разницу видят - лжецы и лицемеры.
Пиши уж сразу, что в зеркале видишь Д'Артаньяна, а кругом одних пидарасов.

Я себя Д'Артаньяном не считаю и не считал, и не говорил, что все лжецы и лицемеры, некоторые действительно наглые лжецы и лицемеры, без сомнения, такова зачастую наша культура и природа, желание казаться лучше чем они есть на самом деле, хотя бы для самих себя. Ну а для некоторых просто личные чувства, вызванные какими либо личными причинами, стоят выше логики и здравого смысла.

> Тут утрируй не утрируй, но сравнивать уровень интеллекта дельфина и человека в принципе не приемлемо

Обосновать сможешь?

По последним научным данным когнитивной этологии, зоопсихологии, дельфины не только имеют «словарный запас» до 14000 звуковых сигналов, который позволяет им общаться между собой, но и имеют самосознание, «социальное сознание» и эмоциональное сочувствие, готовность помочь новорожденным и больным, выталкивая их на поверхность воды.

В «речи» дельфинов ученые уже насчитали 186 разных «свистов». У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты

Доктор биологических наук Института проблем экологии и эволюции РАН Владимир Марков рассказал, что группа под его руководством еще в 80-годы прошлого века изучала письменность дельфинов. Ученые нанесли на бумагу и попытались систематизировать десятки тысяч их сигналов. До иероглифов они не докопались, поскольку рисовали графики. Но поняли: сигнал дельфина - нечто большее по своему значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица языка -слово. А словарный объем этих сигналов огромен - порядка семи тысяч, которые дельфины используют в повседневных беседах. Для сравнения, человек обходится 800-1000.

- На мой взгляд, - говорил Марков, дельфины - разумные существа с высокоорганизованным интеллектом, способные получать, обрабатывать и использовать информацию, объем которой выходит за пределы биологической потребности... Такое ощущение, еще немного и мы поймем их...

Хотя о чём это я... Похуй на учёных!
Ведь если дельфины еще не изобрели электронный дифференциал - ни хуя они не умные, и вообще нехуй изучать мозг еды, его надо есть!!!!

> тем более основываясь на этом делать выводы об съедобности того или иного животного

Съедобность зависит от интеллекта???? Это ты у меня прочитал или Джереми Кларксон сказал? ;-)

> А то так можно и слабоумных каких нибудь в еду записать, потому что некоторые из них например реально тупее самых умных горилл.

А почему бы и нет? Такое же мясо. Или ты эстет, который умрёт с голоду, но не откусит человечинки?

> Все чего то толкают на экспорт, даже зимбабвийцы, но это не значит, что они хорошо живут. Смерть то им может и не грозит, как она и нам с тобой не грозит, в ближайшем времени, если мы с тобой перейдем например только на картошку и черный хлеб, но мы вот от чего то не переходим на абсолютно спартанские условия существования? Вот и для них судя по всему для них этот промысел экономически обоснован и весьма важен.

Угу. Бедные, бедные фарерцы, ни магазинов, ни макдональдсов, ни еды какой человеческой. Ну чистое Зимбабве. Даром что автономная провинция Дании.

> Не знаю на счет рыб там и птиц, на сколько им не страшно, но думаю больно им весьма, но вот на свинью которую тащат на убой, смотреть натурально страшно, потому что ты видишь, что она чувствует, что ее тащат на смерть. И особый цинизм в том, тащат те, кого эта животинка считала своими.

Тут я с тобой пожалуй согласен. Логика в этом есть.

> Ну они меру знают, 1000 шт, уже 1000 лет, и популяции это пока никак не повредило, лучше бы общечеловеки подумали, сколько дельфинов и не дельфинов мрет от того, что выбрасывается на берег и мрет из за всяких там эхолокаторов, Фукусим, и Бритиш Петролиумов.

Тоже согласен. И меня как "общечеловека" творящаяся херня на Фукусиме возмущает не меньше фарерских забойщиков. Про Бритиш Петролеум вообще молчу, фарерцы в сравнении с ними ангелы.
Просто тред о фарерах, поэтому фильтрую возмущение.

> Человек вообще хищник, да и профессия у них может такая, как у тех кто на скотобойне работает, или как дядька тот который спицы в сердце ловко вставлял.

Было бы так - я б и слова не сказал. Японцы тоже дельфинов заготавливают, но у них работают профи, а тут люди развлекаются с детьми и семьями. по тем же фоткам разница в методе видна невооруженным глазом.

> Я говорю не про свой авторитет, а про то, что делать за мало знакомых нам людей, с другого конца света, вот такие вот простые выводы - мол убийцы живодеры, поспешно, и для этого существует множество причин, вот я о чем.

Извини. Давай скажу так: я не одобряю то, что они делают и на их месте поступил бы иначе.

> Может и многие фарерцы считают, что это не хорошо, может и те кто работает на мяскомбинате и скотобойнях и прочих фермах считают, что это не хорошо, но однако есть работы которые нужно выполнять, потому, что сначала протестующие протестуют, а потом орут, дайте жрать! И тогда уже в работу включаются совсем другие механизмы, и становиться не до эстетств.

У меня батя бойцом был. Коров валил каждый день. Так что с этим я тоже согласен.

Ну и вообще сраться на вотте из-за дельфинов в атлантике это нехорошо.

Так, что-то стерлось. Последний абзац - вот такой должен быть:

Ну, вообще-то, [охота как бы перестала быть наиболее продуктивным способом получения пищи аккурат после неолитической революции и перехода от присваивающего хозяйства к производящему. Охоту как способ добычи пищи (а не развлечение) применяют те общества (племена), чей уровень развития находится на уровне того самого неолита]. В цивилизованных странах (к коим Дания и ее автономный регион явно относятся) давно уже
научились кого-то выращивать. Так что, если речь не о племени в дебрях Амазонки, то говорить об охоте именно как о сопособе добычи пищи - смешно.

> Ну, вообще-то, охота как бы перестала быть наиболее продуктивным способом получения пищи аккурат после неолитической революции и перехода от присваивающего хозяйства к производящему. Охоту как способ добычи пищи (а не развлечение) применяют те общества (племена), чей уровень развития находится на уровне того самого неолита. В цивилизованных странах (к коим Дания и ее автономный регион явно относятся) давно уже
> научились кого-то выращивать. Так что, если речь не о племени в дебрях Амазонки, то говорить об охоте именно как о сопособе добычи пищи - смешно.

Ну а если брать не охоту, а рыболовство?
Как, смешно об оном говорить как о способе добычи пищи, давно от него в цивилизованных странах отказались?
Ну а общего между рыболовством и китобойным промыслом и рыболовством куда больше нежели между китобойным промыслом и охотой, хотя и охоту длительное время и после неолита использовали для внесения разнообразия в рацион.

ИМХО по теме -- если рыбу/зверя ловят чтобы съесть, то любой достаточно эффективный не наносящий серьезного ущерба популяции способ добычи приемлем.

Апд. Я опоздун :)

>>> Так что, если речь не о племени в дебрях Амазонки, то говорить об охоте именно как о сопособе добычи пищи - смешно.
>>
>> А как же ловля рыбы?
>
> Охота и рыбалка, вроде как, всегда выделялись как различные виды промысла. Тем более, сегодняшняя рыбалка (сетями с кораблей) вообще больше похожа на сбор чего-то съедобного. А то можно договориться до того, что ловля криля - тоже охота. А мы сейчас немного не о том.

Кем выделялось? В чем разница? Дельфин морское млекопитающее, и на лося он не похож, считай так же рыбалка. Или замочить косяк рыбки с помощью удушья это более гуманно?

> Кем выделялось? В чем разница? Дельфин морское млекопитающее, и на лося он не похож, считай так же рыбалка. Или замочить косяк рыбки с помощью удушья это более гуманно?

Ну там, этнографами, антропологами. А еще создателями канала "охота и рыбалка" :) То есть, это как бы устоявшееся разделение видов деятельности.
А вообще, различие проводится не по таксономической принадлежности, гуманности или среде обитания, а по способу добычи. Итак (уж звиняйте, Вики):
Охота — промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (то есть поимке или умерщвлении) некоторых видов диких животных. Там же, кстати: "В первобытном обществе целью охоты могло также быть исполнение каких-либо обрядов и ритуалов".
Так что, чтоб рыбный промысел приравнять к охоте, надо на каждую рыбу с острогой охотиться. Кстати именно поэтому, рыбный промысел (позволяющий массово добывать исколомое животное) в современном мире - это именно промысел с целью добычи пищи, а охота (в современном мире, не считая племен, не вышедших еще из первобытности) - развлечение или понты ("все гостей кормят жареной курицей, а я - перепелами").
Поэтому все аргументы про бедных голодных фарерских детей - то же самое, что думать, что у нас на речках с удочками сидят те, у кого семья с голоду пухнет :)

>> Я тебе уже спрашивал, если тебе предложат просто жить хуже,
>
> А с чего вообще взялся тезис про "хуже жить"? Фарерцы пожаловались, или просто кто-то для красного словца ляпнут, и теперь это из поста в пост пытаются в качестве непотопляемого аргумента использовать?

Хуже, ну вот например ешь ты говядину, а тут бах, пришли человеки и тебе говорят, а не ешь ее, это не гуманно, но ты, и экономика страны от этого только выиграет, не правда ли?


>> потому, что неким малознакомым людям, живущим от тебя на расстоянии 10000 тысяч км, твой образ жизни просто кажется не православным, ну и запретят тебе есть например свинину. Согласишься?
>
> Давай вернемся к этому вопросу, когда множество пород домашней свиньи окажется на грани вымирания, а у конкретной, которую предложат не есть, будет численность не как сегодняшнее поголовье, а как популяция дельфинов.

И таки всех дельфинов убили фарерцы я правильно понимаю? Которые их убивают в строгом соответствии с квотой? Или какие другие общечеловеки постарались? Или ты предлагаешь фарерцам поголодать, и так уменьшить свою небольшую численность, но внести свой вклад в здоровье дельфинов? Кстати все эти хиппи, если так хотят сохранить дельфинов, могут этого добиваться юридическими методами, или просто выписать фарерцам столько же тонн другого мяса, ведь они же общечеловеки, раз они считают нормальным отнимать его у фарерцев, то значит и к себе должны относиться так же. Пусть подадут пример!

>
> И, кстати, чтобы окончательно закрыть вопрос промыловой целесообразности:
>[censored]

И как это закрывает вопрос? Ежегодно убою подвергается 950 животных, а это 500 тонн мяса и жира, составляющих 30% мясной продукции островов.

> Вот например, интересно:
> традиция поедания китового мяса на островах берет начало еще со времен викингов.
> При этом жители Хойвика не продают мясо никому, кроме членов местной общины.

То есть убивают ровно столько, сколько надо для своих нужд?

> Выходит, это таки красивый древний обычай. Потому туда семьями с детьми и ходят. Так что не зря ты помянул борродатых дяденек режущих баранов. Есть, кстати, еще много хороших и разных традиций: храмовая проституция, жестокие инициации мальчиков, после которых не все испытуемые выживают, женское обрезание.

Давай не будем путать теплое с мягким, иначе так можно договориться до вообще чего угодно, дельфины которые для фарерцев составляют 30% мясного рациона, и женское обрезание это где то близко, ага.

> Тебе не кажется, что в 21 веке стоит от кое чего из этого отказаться? Хотя бы от жестокого непроходимого варварства (на милые фолклорные традиции вроде пения колядок или преподнесения хлеба-соли гостю никто не посягает).

Это не совсем традиция, это в первую очередь жизненная необходимость, и возможно они готовы отказаться от такого кровавого обычая, если им кто то компенсирует эти 30% животного мяса, но вот пока конкретных предложений не последовало.

> Но главный вопрос все равно остается: пусть им даже реально без этих несчастных гринд никак не прожить, зачем из их забоя устраивать шоу и кровавую баню?

Во первых шоу исключительно локального масштаба, шоу глобального масштаба из шоу локального масштаба делают некоторые благородные люди с фотоаппаратами бескорыстность которых всем хорошо известна, ну и так же те, кто готов за просмотр этого шоу платить.

> Хуже, ну вот например ешь ты говядину, а тут бах, пришли человеки и тебе говорят, а не ешь ее, это не гуманно, но ты, и экономика страны от этого только выиграет, не правда ли?

Опять сравниваем трамвайное колесо с известно чем :) Насколько я поняла, фарерцы не создали совхоз "Глубоководный олень" питомники по разведению гринд, В то время, как коров у нас в стране разводят специально, прилагают к этому усилия, и потом жители страны пользуются результатами труда.
Тогда, по твоему посту, должно звучать, что нам предложат не усть оленятину, косулятину и дикую кабанятину. Ну и хрен с ними.

> И таки всех дельфинов убили фарерцы я правильно понимаю? Которые их убивают в строгом соответствии с квотой? Или какие другие общечеловеки постарались? Или ты предлагаешь фарерцам поголодать, и так уменьшить свою небольшую численность, но внести свой вклад в здоровье дельфинов?

Я уже в прошлом посте давала цитату, что речь не о "поголодать-не поголодать", а о красивой традиции славных предков-викингов. И там же, в предыдущих постах писала, что фарерцы пусть снача сами определяться, как позиционировать происходящее - как добычу пропитания или как традицию.

>> Вот например, интересно:
>> традиция поедания китового мяса на островах берет начало еще со времен викингов.
>> При этом жители Хойвика не продают мясо никому, кроме членов местной общины.
>
> То есть убивают ровно столько, сколько надо для своих нужд?

Весь остров - одна община?

> Это не совсем традиция, это в первую очередь жизненная необходимость, и возможно они готовы отказаться от такого кровавого обычая, если им кто то компенсирует эти 30% животного мяса, но вот пока конкретных предложений не последовало.

А приводить на место забоя толпы маленьких детей, стада фотографов и туристов - тоже жизненная необходимость? Превращать жестокую, но неизбежную процедуру в разудалое шоу - тоже необходимость? Вроде как китобойные суда и сейнеры вполне себе обходятся без камарильи соглядататев, обеспечивая своих соотечественников необходимой пищей.

> Опять сравниваем трамвайное колесо с известно чем :) Насколько я поняла, фарерцы не создали совхоз "Глубоководный олень" питомники по разведению гринд, В то время, как коров у нас в стране разводят специально, прилагают к этому усилия, и потом жители страны пользуются результатами труда.
> Тогда, по твоему посту, должно звучать, что нам предложат не усть оленятину, косулятину и дикую кабанятину. Ну и хрен с ними.

Меняем на селедку.
Да я, да их, да за кильку!!!

> Я уже в прошлом посте давала цитату, что речь не о "поголодать-не поголодать", а о красивой традиции славных предков-викингов. И там же, в предыдущих постах писала, что фарерцы пусть снача сами определяться, как позиционировать происходящее - как добычу пропитания или как традицию.

Фарерцы давно определились -- это традиционный способ добычи пищи.
И треть всего мяса это не о "поголодать-не поголодать"?)

> Весь остров - одна община?

Почему нет?
Могут даже все острова принадлежать к одной общине, ведь мы не знаем, что именно под этим термином автор статьи подразумевал.
Знаем только что экспорта китового мяса нет, все потребляют на месте.

> А приводить на место забоя толпы маленьких детей, стада фотографов и туристов - тоже жизненная необходимость? Превращать жестокую, но неизбежную процедуру в разудалое шоу - тоже необходимость? Вроде как китобойные суда и сейнеры вполне себе обходятся без камарильи соглядататев, обеспечивая своих соотечественников необходимой пищей.

А приводить к какому-то куску якобы святой ткани маленьких детей, стада народу и туристов со всей страны, некоторым из которых в результате понадобилась медпомощь, это как?
Воплощать отнюдь не необходимую процедуру в жизнь, когда она способна негативно сказаться не на моральном состоянии далеких от местных реалий защитников природы (параллельно подняв оное аборигенам), нет, на здоровье десятков человек, своих сограждан.
Ан в нашей сцивилизованной стране такое все еще наблюдается...
Предлагаю сначала присмотреться к бревну в нашем глазу и прикинуть: достоен ли наш устав, чтобы мы с ним к датчанам лезли :-)

>> Таки на Фарерах наступил коммунизм? Экономическую составляющую никто не учитывает? Баранов выращивают и раздают бесплатно? Доходы от продажи рыбы делят поровну на всех жителей?
>
> Нет, ну так и на убийство дельфинов выделяется квота ежегодичная. То есть, выходит, не каждый голодающий фаререц может прийти в бухту, забить дельфина и тушку домой отнести? Наверное, на дельфино-хантинг выдаются лицензии, и тоже не бесплатно. Да и стоимость недешевой аммуниции охотников из прибыли от на халяву добытого мяса не забудь вычесть. Так что неправильно ты пытался учесть экономическую составляющую.

Амуниция та же что и для рыбалки, доп трат нет, добывают централизованно и так же распределяют(продают). Затраты гораздо меньше чем на баранов - ниже цена - прямая экономическая выгода.
>
>> Есть возможность пополнить и разнообразить рацион за минимальные деньги - люди пользуются(фарерцы). Используется наиболее быстрый и продуктивный метод охоты
>
> Ну, вообще-то, охота как бы перестала быть наиболее продуктивным способом получения пищи аккурат после неолитической революции и перехода от присваивающего зх те общества (племена), чей уровень развития находится на уровне того самого неолита. В цивилизованных странах (к коим Дания и ее автономный регион явно относятся) давно уже
> научились кого-то выращивать. Так что, если речь не о племени в дебрях Амазонки, то говорить об охоте именно как о сопособе добычи пищи - смешно.

Не нужно подменять понятия, я писал о "наиболее продуктивном методе охоты", а не о"охоте как наиболее продуктивном методе добычи пропитания", это первое.
Второе ,охота перестала быть наиболее продуктивным способом получения пищи тогда, когда количество легко добываемой дичи значительно уменьшилось.
Третье, "кого то выращивать" стоит денег, времени и доступного пространства(которого на Фарерах не так и много - скалистый остров).