bigpicture.ru — Снова защитникам природы не удалось предотвратить безумные убийства дельфинов. Это одна из самых ужасных традиций, которая еще остались у человеческой цивилизации
> Нет, есть подотряд зубатых китов, куда входят в том числе и дельфины и прочие.
> Просто другое семейство.
> Как например высшие приматы ну там шимпанзе и какая нибудь макака резус, ведь ты не скажешь, что одно и тоже, только размеры другие.
Ну слава ТНБ, а то я уже подумал, что в новом учебнике биологии у меня в предках записаны бегемоты.
> Охота очень часто ведется еще и в целях сокращения популяции до безопасных пределов, а то если расплодятся сильно болезни могут начаться, мор, перекинется на домашних, или там волков расплодится, могут и человека загрызть. Про того же медведя шатуна, зимой, я молчу. Уже давно охота ведлется не просто так, давно поставлено все на научные рельсы, право на отстрел дается не абы как.
> Я не про генералов которые ездят ради выпить, пострелять, да в баньке попарится, я про обычных охотников.
Фарерцы возмутительно ненаучны, я правильно понимаю?
> Считаешь, что в ней что-то не так? Аргументируй.
Слушай, я полжизни в деревне прожил, видел забой скота, сам забивал, охотился, рыбачил.
И при этом я очень не люблю людей, которые хуячат всё живое без всякой жалости, относятся к животным исключительно как к мясу, а на попытки пристыдить говорят "Убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
Как-то так. Без обид.
>>> Они нищие.
>>>
>> То есть на катера деньги есть, а на сетку для вылова и колышек не хватает?
>
> Примерно так.
>
Этож бред.
>> Если вариантов прет на омон или идти с толпой то всю толпу, тех кто прет на омон оттеснят в толпу. Ну и, даже если часть, у каждого индивидуума в толпе есть интеллект, как быть то?
>
> Попробуй ещё раз сформулировать.
>
Чего формулировать то? Когда омон толпу сгоняет та же загонная охота. при этом говорить, что у человека который в данной охоте в роли дичи участвует, нет интеллекта не приходится.
>> Камрад, я где то призывал запретить добычу гринд? Я говорю лишь о том, что методы можно было бы и поменять.
>
> Почему они должны жить так, как нравится тебе?
>
Да никому они ничего не должны. Это просто пожелания.
И это если говорить о традициях. Афганцам надо разрешить выращивать мак производить героин и продавать как хотят, ведь кто не хочет тот не купит.
>> Поедая говядину, я не наношу никому никаких мучений. И более чем уверен что корову когда забивают, стараются завалить как можно безболезненй.
>
> А моральные страдания миллиарда индусов не считаются???
>
Не моральные а религиозные, а так как бога нет, они беспочвенны. Тут про другое. Убивая животных они скорее всего причиняют им страдания без необходимости, можно обойтись и без этих страданий. Это с моей точки зрения не правильно. Тушняк же который я поедаю, скорее всего был произведен из буренки которую забили более гуманным способом.
>> Ты мои посты перечитай, я не против добычи и поедания гринд, я против методов.
>> Огороди ты территорию, загони косяк в бухту, плавай, вытягивай по одной на сайнер. и тихонько вали их на борту. хоть колышком, хоть выстрелом из крупнокалиберной в мозг.
>
> А остальные гринды что будут делать в это время?
>
Плавать.
В Японии охота проводится отборной группой рыбаков. Когда стаю дельфинов замечают, их загоняют в бухту, стуча металлическими палками в воде чтобы напугать и сбить с толку дельфинов. Когда дельфины уже загнаны в бухту, её быстро перекрывают сетями, чтобы дельфины не смогли ускользнуть. Обычно дельфинов не сразу ловят и убивают, а оставляют переночевать, чтобы они успокоились. На следующий день дельфинов отлавливают одного за другим и убивают. Раньше дельфинов убивали, перерезая им горло, но Японское правительство запретило использовать этот способ, и теперь дельфинов официально можно убивать только металлическим колышком в шею, что вызывает смерть в течение нескольких секунд, если верить записке Сензо Учида (Senzo Uchida), исполнительному секретарю Японской Конференции по Китовым Зоологических Садов и Аквариумов. Не известно точно, является ли этот запрет строго принудительным, однако свидетель-очевидец сообщает об актах перерезания горла и убийствах с потрошением ещё в октябре и ноябре 2006.
В чем сложности для фарерцев не вижу.
>> Всех ли антилоп в стаде удавалось завалить? Не сбегала ли часть стада? Не выработалось ли у антилоп привычка натыкаться от человека до загонной охоты?
>> Как поведет себя антилопа если встретит человека который просто хочет её погладить?
>
> То есть антилопа тупая и дикая - потому спаслась, а гринда домашняя и умная, поэтому гибнет. Клёво!
>
Ога так и есть, только вот стада они побольше бывают, да и по земле трудно загнать всех в какой то загон, пространства и рельеф другой. В то время как гринд выцепляют уже в бухте, перекрывая выход.
>> Штаты в свое время японскую экономику вытянули из дерьма. Плюсом, чего тут такого прессованного, в том, что регламентируют методы забоя дельфинов?
>
> А почему японцы должны жить так, как нравится штатам, а не так, как нравится им самим?
>
А почему люди должны жить по каким то странным законам, а не так как нравится им самим? Вот хотят в африканских племенах заниматься людоедством, какого хуя просвещенные европейцы запрещают?
И это, закон принять японцами навязан или не навязан вопрос другой.
>> Так и я о том же, в странах Африке людей убивают, а мы жалуемся, что чиновники взятки берут.
>> Еще раз повторюсь, оправдывать одни косяки наличием где то других косяков считаю не правильным.
>> В стиле, у вас опыты над животными проводят, а в Африке дети голодают.
>
> Если кто-то начал воздействовать на мои эмоции "бедными дельфинами", значит опять где-то детей массово убивают.
> Вот такая вот логика у меня.
Странная логика, детей убивают постоянно не смотря на крики про дельфинов. Но вспоминаем мы об этом почему то только в момент когда кто то кричит, у вас (вписать нужное). Коли переживаешь за детишек помоги им как нибудь. Я вот за то что дельфинов убивают ничуть не переживаю, мне похуй, мне не нравится способ, но это все мораль и этика, она у каждого своя. Я вот считаю что это не человечно таким образом, ты считаешь, что человечно, у всех свое мнение, и его приходится уважать каким бы оно не было, правда тогда, если кто нибудь скажет что гладиаторские бои тоже ничего, тебе придется молчать. А если кто то говорить что пидоры это нормально, тоже молчать придется, потому, что тоже мнение.
>> Когда как, фарерцы тоже выживут без гринд, они рыбы гораздо больше вылавливают.
>
> Понятно, что рыба гораздо полезнее!!!
Это разное. Там еще у них барашки живут. Так что животных жиров могут получать. Да и не против я забоя гринд, сколько раз повторять, я против методики.
>Ну слава ТНБ, а то я уже подумал, что в новом учебнике биологии у меня в предках записаны бегемоты.
Насчет бегемотов не уверен а вот какая нить инфузория туфелька точно присутствовала!!!
>Фарерцы возмутительно ненаучны, я правильно понимаю?
С моей точки зрения чрезмерно жестоки. Всего лишь. Также как, охотник который ранил оленя, догоняет его и начинает живьем свежевать, с одной стороны олененку все одно умирать, чего возмущаться, но вот отношение к подобному почему то негативное.
> И при этом я очень не люблю людей, которые хуячат всё живое без всякой жалости, относятся к животным исключительно как к мясу, а на попытки пристыдить говорят "Убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
Тебе лучше знать, однозначно.
>> Попробуй ещё раз сформулировать.
>>
> Чего формулировать то? Когда омон толпу сгоняет та же загонная охота. при этом говорить, что у человека который в данной охоте в роли дичи участвует, нет интеллекта не приходится.
Тебя часто гоняет омон??? Я его вообще не встречаю.
> Да никому они ничего не должны. Это просто пожелания.
Камрад, я только к тому, что яростно осуждать фарерцев не вижу смысла. Они так живут и это их дело. Лезть в их дела не вижу повода.
> И это если говорить о традициях. Афганцам надо разрешить выращивать мак производить героин и продавать как хотят, ведь кто не хочет тот не купит.
Афганцы, надо полагать, сами вывозят героин в другие страны? Или им помогает кто?
> Не моральные а религиозные, а так как бога нет, они беспочвенны.
[ржот]
Могучий аргумент. То есть тебе на индусов положить. А фарерцы должны "платить и каяться", потому что живут не как тебе нравится.
> Тут про другое. Убивая животных они скорее всего причиняют им страдания без необходимости, можно обойтись и без этих страданий. Это с моей точки зрения не правильно. Тушняк же который я поедаю, скорее всего был произведен из буренки которую забили более гуманным способом.
А если тушняк тоже страдал перед смертью? "Куды бечь"???
> В чем сложности для фарерцев не вижу.
Ну, они, похоже, тоже убивают, рассекая спинной мозг. Но японцы белые и пушистые, а фарерцы - подлецы.
>> То есть антилопа тупая и дикая - потому спаслась, а гринда домашняя и умная, поэтому гибнет. Клёво!
>>
> Ога так и есть, только вот стада они побольше бывают, да и по земле трудно загнать всех в какой то загон, пространства и рельеф другой. В то время как гринд выцепляют уже в бухте, перекрывая выход.
[снова ржот]
Ты бы поглядел, какие постройки наши предки городили для ловли антилоп.
> А почему люди должны жить по каким то странным законам, а не так как нравится им самим? Вот хотят в африканских племенах заниматься людоедством, какого хуя просвещенные европейцы запрещают?
Ну, это понятно. Если рабов можно вывезти на плантации, то жрать их другие потенциальные рабы не должны.
> И это, закон принять японцами навязан или не навязан вопрос другой.
Почему только "европейская модель поведения" имеет право на существование?
> Странная логика, детей убивают постоянно не смотря на крики про дельфинов. Но вспоминаем мы об этом почему то только в момент когда кто то кричит, у вас (вписать нужное). Коли переживаешь за детишек помоги им как нибудь.
Если кто-то давит на эмоции, значит отвлекает. Начинаем смотреть, от чего отвлекает.
> Я вот за то что дельфинов убивают ничуть не переживаю, мне похуй, мне не нравится способ, но это все мораль и этика, она у каждого своя. Я вот считаю что это не человечно таким образом, ты считаешь, что человечно, у всех свое мнение, и его приходится уважать каким бы оно не было,
Логика тебя подводит, камрад. Либо "похуй", либо "бесчеловечно".
> правда тогда, если кто нибудь скажет что гладиаторские бои тоже ничего, тебе придется молчать. А если кто то говорить что пидоры это нормально, тоже молчать придется, потому, что тоже мнение.
Если испанцы устраивают корриду - пусть. Не на Красной площади же.
Есть мужики, которым нравятся другие мужики. Это нормально. Пропагандировать такое из телеящика могут только пидоры, не важно какой сексуальной ориентации.
> Это разное. Там еще у них барашки живут. Так что животных жиров могут получать. Да и не против я забоя гринд, сколько раз повторять, я против методики.
> С моей точки зрения чрезмерно жестоки. Всего лишь. Также как, охотник который ранил оленя, догоняет его и начинает живьем свежевать, с одной стороны олененку все одно умирать, чего возмущаться, но вот отношение к подобному почему то негативное.
Осталось только объяснить, почему к твоему мнению должны прислушаться фарерцы. А не ты должен перестать есть говядину, священную для миллиарда индусов.
>> Этож бред.
>
> Тебе лучше знать, однозначно.
>
А то, сетки у них есть по любому, ибо занимаются рыбной ловлей, колышек специальный думаю стоит не дороже крюков и мачете которыми они работают.
>>> Попробуй ещё раз сформулировать.
>>>
>> Чего формулировать то? Когда омон толпу сгоняет та же загонная охота. при этом говорить, что у человека который в данной охоте в роли дичи участвует, нет интеллекта не приходится.
>
> Тебя часто гоняет омон??? Я его вообще не встречаю.
>
А причем тут я? Или омон у нас никого не гоняет?
>> Да никому они ничего не должны. Это просто пожелания.
>
> Камрад, я только к тому, что яростно осуждать фарерцев не вижу смысла. Они так живут и это их дело. Лезть в их дела не вижу повода.
>
Я не самих фарерцев осуждаю, а их методы.
>> И это если говорить о традициях. Афганцам надо разрешить выращивать мак производить героин и продавать как хотят, ведь кто не хочет тот не купит.
>
> Афганцы, надо полагать, сами вывозят героин в другие страны? Или им помогает кто?
>
И сами бывает вывозят, бывает продают на местах. Ты как считаешь наркомафию и производство наркотиков в Агане надо прикрыть или пущай?
>> Не моральные а религиозные, а так как бога нет, они беспочвенны.
>
> [ржот] > Могучий аргумент. То есть тебе на индусов положить. А фарерцы должны "платить и каяться", потому что живут не как тебе нравится.
>
Я объясняю еще раз, рассказывать о том что животное нельзя есть потому что это кому то не нравится бред. Убивать животных такими способами неправильно. Я лишь против методов не против самого поедания. И это никому они ничего не должны, я свое мнение высказываю, что можно бы и по другому.
>> Тут про другое. Убивая животных они скорее всего причиняют им страдания без необходимости, можно обойтись и без этих страданий. Это с моей точки зрения не правильно. Тушняк же который я поедаю, скорее всего был произведен из буренки которую забили более гуманным способом.
>
> А если тушняк тоже страдал перед смертью? "Куды бечь"???
>
В общество охраны животных. Я серьезно, если где то на скотобойне будут над животным издеваться перед тем как убить, следует доложить куда надо, и там примут меры.
>> В чем сложности для фарерцев не вижу.
>
> Ну, они, похоже, тоже убивают, рассекая спинной мозг. Но японцы белые и пушистые, а фарерцы - подлецы.
>
НУ метода японцев гарантирует смерть животного за 2-5 секунд, метода фарерцев 10 секунд до 5 минут, разницу видишь?
>>> То есть антилопа тупая и дикая - потому спаслась, а гринда домашняя и умная, поэтому гибнет. Клёво!
>>>
>> Ога так и есть, только вот стада они побольше бывают, да и по земле трудно загнать всех в какой то загон, пространства и рельеф другой. В то время как гринд выцепляют уже в бухте, перекрывая выход.
>
> [снова ржот] > Ты бы поглядел, какие постройки наши предки городили для ловли антилоп.
>
Всякие городили, но саванну не перекроешь, а вот перекрыть бухту вполне по силам.
>> А почему люди должны жить по каким то странным законам, а не так как нравится им самим? Вот хотят в африканских племенах заниматься людоедством, какого хуя просвещенные европейцы запрещают?
>
> Ну, это понятно. Если рабов можно вывезти на плантации, то жрать их другие потенциальные рабы не должны.
>
А сейчас то в чем проблема? Вроде рабство отменили.
>> И это, закон принять японцами навязан или не навязан вопрос другой.
>
> Почему только "европейская модель поведения" имеет право на существование?
>
Пущай существует, узаконим рабство там где этого хотят местные, людоедство и прочее интересное. Или таки надо стремится к тому чтобы стать человечней и других туда тянуть?
>> Странная логика, детей убивают постоянно не смотря на крики про дельфинов. Но вспоминаем мы об этом почему то только в момент когда кто то кричит, у вас (вписать нужное). Коли переживаешь за детишек помоги им как нибудь.
>
> Если кто-то давит на эмоции, значит отвлекает. Начинаем смотреть, от чего отвлекает.
>
Иногда банан это просто банан. Или, если ты вдруг увидел как на улице, толпа пьяных мудаков кого бьет, и понесся на них с криком, али в милиции позвонил, ты значит отвлекаешь людей от детей Африки?
>> Я вот за то что дельфинов убивают ничуть не переживаю, мне похуй, мне не нравится способ, но это все мораль и этика, она у каждого своя. Я вот считаю что это не человечно таким образом, ты считаешь, что человечно, у всех свое мнение, и его приходится уважать каким бы оно не было,
>
> Логика тебя подводит, камрад. Либо "похуй", либо "бесчеловечно".
>
Мне похуй что их убивают, мне не похуй как их убивают. Так доступно?
>> правда тогда, если кто нибудь скажет что гладиаторские бои тоже ничего, тебе придется молчать. А если кто то говорить что пидоры это нормально, тоже молчать придется, потому, что тоже мнение.
>
> Если испанцы устраивают корриду - пусть. Не на Красной площади же.
Даже если они устроят корриду на красной площади буду ничуть не против. Коррида такое дело, там бык из жертвы легко может стать охотником и затоптать тореадора нахуй, али кишки выпустить. А вот если приведут буренку какую, и начнут её на глазах всех закалывать буду резко против.
> Есть мужики, которым нравятся другие мужики. Это нормально. Пропагандировать такое из телеящика могут только пидоры, не важно какой сексуальной ориентации.
А вот если целоваться они будут на людях это нормально? Потому как если запрещать пидорам сосатся надо и нормальным людям запрещать, ну чтобы не ущемлять, или как?
>> Это разное. Там еще у них барашки живут. Так что животных жиров могут получать. Да и не против я забоя гринд, сколько раз повторять, я против методики.
>
>> С моей точки зрения чрезмерно жестоки. Всего лишь. Также как, охотник который ранил оленя, догоняет его и начинает живьем свежевать, с одной стороны олененку все одно умирать, чего возмущаться, но вот отношение к подобному почему то негативное.
>
> Осталось только объяснить, почему к твоему мнению должны прислушаться фарерцы. А не ты должен перестать есть говядину, священную для миллиарда индусов.
Я еще раз объясняю, ни кто, никому, ничего не должен. Просто гуманный забой животных с моей точки зрения человечен. А религиозные предпочтения в кошерности пищи иррациональны.
В первом случае мы делаем себя лучше, своим гуманным отношением к животным, пусть мы их и съедим потом, во втором случае непонятно чем обусловлено это требование. Бога никто не видел. запрета кушать буренку не получал.
Сегодня мы спускаем обычаи по забою 10 века, завтра повесим камеры в бойню и будем транслировать все это на интернет, а послезавтра отстроим колизей и начнем проводить гладиаторские бои.
Думаешь случайность, то что постепенно отношение людей к себе подобным и природе становится более гуманным? Или может все потому, что способов разрушить мир становится все больше, и если мы сами не будем накладывать на себя ограничений случится может всякое.
То что в 10 веке было допустимо, по причине несовершенства инструментов, в веке 21 выглядит как минимум странно.
Если в первобытные времена наши предки занимались каннибализмом, ну там дичи мало, поймать не смогли, это воспринимается нормальным, но те кто занимается каннибализмом сегодня, в обществе как то не приветсвуются. От чего так?
> А то, сетки у них есть по любому, ибо занимаются рыбной ловлей, колышек специальный думаю стоит не дороже крюков и мачете которыми они работают.
Ты, что, участвовал???
> А причем тут я? Или омон у нас никого не гоняет?
У нас - регулярно. Фанатов. Я не против.
> Я не самих фарерцев осуждаю, а их методы.
Почему они должны тебя слушать?
>> Афганцы, надо полагать, сами вывозят героин в другие страны? Или им помогает кто?
>>
> И сами бывает вывозят, бывает продают на местах. Ты как считаешь наркомафию и производство наркотиков в Агане надо прикрыть или пущай?
Не те войска сейчас в Афганистане, я так думаю.
> Я объясняю еще раз, рассказывать о том что животное нельзя есть потому что это кому то не нравится бред. Убивать животных такими способами неправильно. Я лишь против методов не против самого поедания. И это никому они ничего не должны, я свое мнение высказываю, что можно бы и по другому.
Почему твое мнение про фарерцев важно, а мнение индусов про говядину - нет?
> В общество охраны животных. Я серьезно, если где то на скотобойне будут над животным издеваться перед тем как убить, следует доложить куда надо, и там примут меры.
Я думал - в прокуратуру.
> НУ метода японцев гарантирует смерть животного за 2-5 секунд, метода фарерцев 10 секунд до 5 минут, разницу видишь?
Это так говорят японцы, чтобы штаты отвязались.
Кстати, а как насчёт коренных народов тех же штатов? Может и им тоже надо запретить на китов охотиться?
> Всякие городили, но саванну не перекроешь, а вот перекрыть бухту вполне по силам.
Ты будешь удивлён, если поищешь описания.
> А сейчас то в чем проблема? Вроде рабство отменили.
А отношение осталось.
> Пущай существует, узаконим рабство там где этого хотят местные, людоедство и прочее интересное. Или таки надо стремится к тому чтобы стать человечней и других туда тянуть?
Надо тянуть. Но давай сначала договоримся - куда.
> Иногда банан это просто банан. Или, если ты вдруг увидел как на улице, толпа пьяных мудаков кого бьет, и понесся на них с криком, али в милиции позвонил, ты значит отвлекаешь людей от детей Африки?
Не, я сниму на телефон и в Твиттере опубликую. Пусть им стыдно будет!!!
> Мне похуй что их убивают, мне не похуй как их убивают. Так доступно?
Не-а. Либо похуй, либо нет.
> Даже если они устроят корриду на красной площади буду ничуть не против. Коррида такое дело, там бык из жертвы легко может стать охотником и затоптать тореадора нахуй, али кишки выпустить. А вот если приведут буренку какую, и начнут её на глазах всех закалывать буду резко против.
Ну приди в мусульманский праздник к мечети и начни возражать.
> А вот если целоваться они будут на людях это нормально? Потому как если запрещать пидорам сосатся надо и нормальным людям запрещать, ну чтобы не ущемлять, или как?
Я не одобряю любого вызывающего сексуального поведения. Однако взрослые люди имеют право делать всё, что не запрещено законом.
> И при этом я очень не люблю людей, которые хуячат всё живое без всякой жалости, относятся к животным исключительно как к мясу, а на попытки пристыдить говорят "Убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
> Как-то так. Без обид.
Если честно, в упор не вижу "без всякой жалости". Одно дело херачить так, как показано по цинку, 24/7.
Так ведь этого нет. Несколько раз в год, по мере необходимости. Где тут "без всякой жалости"?
>>> Камрады, а в чем ужас то? Человек убивает животное чтобы съесть, ай-ай-ай, какое безумство и варварство!!!
>>
>> Ну надо ж меру знать, а не прям вот так стадами резать.
>
> Так там же написано:
> Ежегодно убою подвергается 950 животных, а это 500 тонн мяса и жира, составляющих 30% мясной продукции островов. >
> Ну так давайте осуждать забой бурёнок и свинок, их вообще специально для этого выводят!
Я не видел, чтоб из забоя коров и свиней устраивали шоу для всех.
> В лопухи или крапиву завернуть и к воде положить.
Это если никто из местного зверья её не найдёт. Да и не всегда есть растительность на берегах. В самодельном погребе пролежит максимум день. Проверено.
> Все одно живую рыбу не потрошим, если приходиться чистить пока живая, бьем по кумполу дабы добить.
Это всё понятно, только не всегда срабатывает.
>Да и сравнивать рыбу и высшее млекопитающее, это как размышлять о микробах и негуманном к ним отношении и массовом геноциде с помощью антибиотиков. Или там вспомнить бедного червяка котрого ты ан крючок насаживаешь.
Даже не знаю, что тебе ответить. Рыба - она, типа, ничего не понимает, поэтому не считается, так что-ли?
>> Кого? Не знаю таких, окуней ловил, лещей ловил, карасей ловил, пескарей было, но кошкам доставались кишки, остальное сам с удовольствием ел.
Рыба-паразит, в Подмосковье таких полно ) Ловить ротанов - читай бесцельно убивать время. Только кошке.
>> Как мы видим, бедные фарерцы заготавливают мясо дельфинов чтобы не умереть от голода. А красивый обычайЪ и зрелище для туристов тут уааапще ни при чём.
>> Ради такого можно и людей начать убивать, если вдруг закончатся дельфины. Ну не овец же с рыбой жрать, честное слово!!!
>
> Ты всё же передёргиваешь, там указанна обратная последовательность: в первую голову заготовка мяса, а уже во вторую обычай!
Камрад, там рыбы - ужраться можно.
Это мочилово - чистое шоу-развлечение для ебанутых, которым приятно на такую резню смотреть, это нихуя не промысел вообще.
Уж на что японцы ебанутые - но даже у них такого вроде нет, промышляют китов именно на пожрать, а не поразвлечься.
>> А то, сетки у них есть по любому, ибо занимаются рыбной ловлей, колышек специальный думаю стоит не дороже крюков и мачете которыми они работают.
>
> Ты, что, участвовал???
>
В чем?
>> А причем тут я? Или омон у нас никого не гоняет?
>
> У нас - регулярно. Фанатов. Я не против.
>
Как у них с интелектом? Или у них тоже его нет?
>> Я не самих фарерцев осуждаю, а их методы.
>
> Почему они должны тебя слушать?
>
Ты читать умеешь?
>>> Афганцы, надо полагать, сами вывозят героин в другие страны? Или им помогает кто?
>>>
>> И сами бывает вывозят, бывает продают на местах. Ты как считаешь наркомафию и производство наркотиков в Агане надо прикрыть или пущай?
>
> Не те войска сейчас в Афганистане, я так думаю.
>
А причем тут войска? Надо или не надо в Афгане прекращать наркопроизводство?
>> Я объясняю еще раз, рассказывать о том что животное нельзя есть потому что это кому то не нравится бред. Убивать животных такими способами неправильно. Я лишь против методов не против самого поедания. И это никому они ничего не должны, я свое мнение высказываю, что можно бы и по другому.
>
> Почему твое мнение про фарерцев важно, а мнение индусов про говядину - нет?
>
Ты читать умеешь?
>> В общество охраны животных. Я серьезно, если где то на скотобойне будут над животным издеваться перед тем как убить, следует доложить куда надо, и там примут меры.
>
> Я думал - в прокуратуру.
>
Да хоть Юре Куклачеву, если это его прерогатива.
>> НУ метода японцев гарантирует смерть животного за 2-5 секунд, метода фарерцев 10 секунд до 5 минут, разницу видишь?
>
> Это так говорят японцы, чтобы штаты отвязались.
Может быть. у меня нет данных. У тебя есть? Поделись.
> Кстати, а как насчёт коренных народов тех же штатов? Может и им тоже надо запретить на китов охотиться?
>
Тебя в школе читать учили? Или ты не способен понять простых предложений?
Я не против охоты на каких либо животных, я против некоторых методов этой охоты.
Ну там например ловить рыбу электорудочкой или динамитом, отлавливать форель в огромных масштабах во время нереста, или там сафари на джипах ради развлечения, или как здесь, забой животных, с неоправданной, с моей точки зрения, жестокостью.
>> Всякие городили, но саванну не перекроешь, а вот перекрыть бухту вполне по силам.
>
> Ты будешь удивлён, если поищешь описания.
>
Чего?
Где легче поймать животину, в прерии где в любую сторону можно бежать, или в бухте, где с одной стороны загонщики а со всех остальных брег? Это если отбросить факт существования в разных средах, а соответственно различии восприятия действительности.
>> А сейчас то в чем проблема? Вроде рабство отменили.
>
> А отношение осталось.
>
Где?
>> Пущай существует, узаконим рабство там где этого хотят местные, людоедство и прочее интересное. Или таки надо стремится к тому чтобы стать человечней и других туда тянуть?
>
> Надо тянуть. Но давай сначала договоримся - куда.
>
В светлое будущее я предлагаю, например в коммунизм.
>> Иногда банан это просто банан. Или, если ты вдруг увидел как на улице, толпа пьяных мудаков кого бьет, и понесся на них с криком, али в милиции позвонил, ты значит отвлекаешь людей от детей Африки?
>
> Не, я сниму на телефон и в Твиттере опубликую. Пусть им стыдно будет!!!
>
То есть, будешь отвлекать внимание в интеренетах?
>> Мне похуй что их убивают, мне не похуй как их убивают. Так доступно?
>
> Не-а. Либо похуй, либо нет.
>
У тебя как с логикой?
>> Даже если они устроят корриду на красной площади буду ничуть не против. Коррида такое дело, там бык из жертвы легко может стать охотником и затоптать тореадора нахуй, али кишки выпустить. А вот если приведут буренку какую, и начнут её на глазах всех закалывать буду резко против.
>
> Ну приди в мусульманский праздник к мечети и начни возражать.
>
Против чего? Они буренок на площади показушно колют всякой гадостью, а потом убивают? Или режут горло барану чтобы тот поменьше мучался?
>> А вот если целоваться они будут на людях это нормально? Потому как если запрещать пидорам сосатся надо и нормальным людям запрещать, ну чтобы не ущемлять, или как?
>
> Я не одобряю любого вызывающего сексуального поведения.
Поцелуй уже давно не является вызывающим сексуальным поведением.
>Однако взрослые люди имеют право делать всё, что не запрещено законом.
А я вот против того чтобы пидоры в общественных местах сосались, вот такой я не толерантный. Еще я против того, чтобы в городах разали баранов во дворе, и против чрезмерной жестокости при забое животных.
Я фигею, дорогие сограждане. Безмятежные дикари фарерцы небось и понятия не имеют, что где-то на просторах рунета разгорелась небольшая локальная войнушка по поводу устраиваемого ими цирка. :)
Да, кстати, где-то в Азии молодым макакам заживо вскрывают череп и съедают мозг ложками. Надо срочно вмешаться всем протестующим и сочувствующим!
>> В лопухи или крапиву завернуть и к воде положить.
>
> Это если никто из местного зверья её не найдёт. Да и не всегда есть растительность на берегах. В самодельном погребе пролежит максимум день. Проверено.
>
Я вот свою рыбу рядом с собой держал. если на длительную рыбалку выезжали, то естественно засаливали. но вто необходимости поторошить тут же как только поймал ни разу не возникало.
>> Все одно живую рыбу не потрошим, если приходиться чистить пока живая, бьем по кумполу дабы добить.
>
> Это всё понятно, только не всегда срабатывает.
>
Не сработало раз, стукни второй.
>>Да и сравнивать рыбу и высшее млекопитающее, это как размышлять о микробах и негуманном к ним отношении и массовом геноциде с помощью антибиотиков. Или там вспомнить бедного червяка котрого ты ан крючок насаживаешь.
>
> Даже не знаю, что тебе ответить. Рыба - она, типа, ничего не понимает, поэтому не считается, так что-ли?
>
Да причем тут понимает не понимает. Уровни развития нервной системы другие, отношение другое. И да я все одно против таких вещей как электроудочка, динамит, или сети во время нереста.
>>> Кого? Не знаю таких, окуней ловил, лещей ловил, карасей ловил, пескарей было, но кошкам доставались кишки, остальное сам с удовольствием ел.
>
> Рыба-паразит, в Подмосковье таких полно ) Ловить ротанов - читай бесцельно убивать время. Только кошке.
Нет у нас таких, исключительно съедобные водятся. Если б была, скорей всего, либо выпускал бы, либо на живца, хотя можно и коту, но он лучше путасу сожрет, та еще скотина!!!
>>> Как мы видим, бедные фарерцы заготавливают мясо дельфинов чтобы не умереть от голода. А красивый обычайЪ и зрелище для туристов тут уааапще ни при чём.
>>> Ради такого можно и людей начать убивать, если вдруг закончатся дельфины. Ну не овец же с рыбой жрать, честное слово!!!
>>
>> Ты всё же передёргиваешь, там указанна обратная последовательность: в первую голову заготовка мяса, а уже во вторую обычай!
>
> Камрад, там рыбы - ужраться можно.
Одной рыбой сыт не будешь, в мясе присутсвуют многие вещи котрых нет в рыбе.
> Это мочилово - чистое шоу-развлечение для ебанутых, которым приятно на такую резню смотреть, это нихуя не промысел вообще.
>
Не только, это еще добыча ценного мяса, но вот метода доставляет.
> Я фигею, дорогие сограждане. Безмятежные дикари фарерцы небось и понятия не имеют, что где-то на просторах рунета разгорелась небольшая локальная войнушка по поводу устраиваемого ими цирка. :)
>
> Да, кстати, где-то в Азии молодым макакам заживо вскрывают череп и съедают мозг ложками. Надо срочно вмешаться всем протестующим и сочувствующим!
Зачем? Надо поддержать, этот без сомнения красивый и древний обычай!!!
>> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
>
> Некоторые в деревне бывали
Если ты про себя - то это сильно заметно.
Даже при том, что в деревне не устраивают массового забоя стад с участием детей в качестве зрителей.
>> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>
> и я сомневаюсь, что существует хоть какая-то причина, которая помешает им это делать и впредь.
> Вот, вот сегодня они радуються убийству животных и зарабатывают на этом деньги, завтра устроят гладиаторские игры между людьми.
Гладиаторские бои выглядят менее подло.
Там люди имеют равные шансы.
Тут скорее чем-то напоминает римскую традицию по скармливанию ранних христиан с семьями львам.
Ну типа убийство с заведомо кровавым исходом на потеху толпы.
Один в один.
>> Вот, вот сегодня они радуються убийству животных и зарабатывают на этом деньги, завтра устроят гладиаторские игры между людьми.
>
> Гладиаторские бои выглядят менее подло.
> Там люди имеют равные шансы.
>
Тут вопрос уже не в шансах, а в этико-философии.
> Тут скорее чем-то напоминает римскую традицию по скармливанию ранних христиан с семьями львам.
> Ну типа убийство с заведомо кровавым исходом на потеху толпы.
> Один в один.
Не совсем. Ибо гринд этих фарерцы таки кушают, и цель шоу не единственная. Но вот если исключить усе это дело, тогда было б совсем замечательно.
>> Если ты про себя - то это сильно заметно.
>
> Мы уже перешли на личности?
Нет, констатирую, что то, что ты пишешь в теме ненормально для девушки. Но если тебя водили ребенком на скотобойню - это наверное может быть причиной отклонения.
>> Даже при том, что в деревне не устраивают массового забоя стад с участием детей в качестве зрителей.
>
> Пожалуйся на диких фарерцев в Спортлото
ха-ха-ха, как остро ты шутканула.
Ты такая вся циничная и уверенная в себе, утерла нос этим тупорылым защитникам каких-то там дельфинов.
Молодец.
>>> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
>>
>> Некоторые в деревне бывали
>
> Если ты про себя - то это сильно заметно.
> Даже при том, что в деревне не устраивают массового забоя стад с участием детей в качестве зрителей.
Массового забоя не устраивают по причине отсутствия достаточно большого количества в одном хозяйстве. В одном хозяйстве большого количества нет из-за сложностей с хранением, переработкой и проч. А так при забое скотины дети вполне себе присутствуют. Мальчиков учат правильно забивать и разделывать. Девочек учат правильно готовить и обрабатывать субпродукты.
У фарерцев другая специфика, растить животину не надо. Требуется согнать в кучку и умертвить. Ну и два в одном, конечно. И мясцо и прибыль с офигевающих туристов. Которые приехали, несомненно, впечатлиться дикими традициями суровых детей фьордов.
Своих детей на такое, неприятное мне зрелище, не поведу. Потому что я русский, у нас другие традиции.
Не могу одобрить поведение размахивающих здесь своими доминантами камрадов. Выглядит это с одной стороны смешно, с другой - "за державу обидно".
>> Тут скорее чем-то напоминает римскую традицию по скармливанию ранних христиан с семьями львам.
>> Ну типа убийство с заведомо кровавым исходом на потеху толпы.
>> Один в один.
>
> Не совсем. Ибо гринд этих фарерцы таки кушают, и цель шоу не единственная. Но вот если исключить усе это дело, тогда было б совсем замечательно.
Ну а что, людей тоже можно кушать.
У некоторых этот прекрасный обычай вполне жив.
Как уже выяснили - дельфины этим фарерцам нах не сдались - в конце концов тут не промысловые суда их собирают, а мочат ради шоу.
>>>> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
>>>
>>> Некоторые в деревне бывали
>>
>> Если ты про себя - то это сильно заметно.
>> Даже при том, что в деревне не устраивают массового забоя стад с участием детей в качестве зрителей.
> Массового забоя не устраивают по причине отсутствия достаточно большого количества в одном хозяйстве.
Ерунда. Есть хозяйства по 1000 голов, шоу не устраивают.
> В одном хозяйстве большого количества нет из-за сложностей с хранением, переработкой и проч. А так при забое скотины дети вполне себе присутствуют. Мальчиков учат правильно забивать и разделывать. Девочек учат правильно готовить и обрабатывать субпродукты.
Вот так все село собирают - и вперед рубить, резать, колоть свиней, коров все что под рукой, да?
> У фарерцев другая специфика, растить животину не надо. Требуется согнать в кучку и умертвить. Ну и два в одном, конечно. И мясцо и прибыль с офигевающих туристов. Которые приехали, несомненно, впечатлиться дикими традициями суровых детей фьордов.
Таки традиции надо прекращать вслед за людоедством.
> Я еще раз объясняю, ни кто, никому, ничего не должен. Просто гуманный забой животных с моей точки зрения человечен. А религиозные предпочтения в кошерности пищи иррациональны.
И то и другое иррационально.
> В первом случае мы делаем себя лучше, своим гуманным отношением к животным, пусть мы их и съедим потом, во втором случае непонятно чем обусловлено это требование. Бога никто не видел. запрета кушать буренку не получал.
Это ты думаешь, что бога нет.
> Думаешь случайность, то что постепенно отношение людей к себе подобным и природе становится более гуманным?
То-то мы в каждой войне убиваем всё больше народу, причём всё с большей жестокостью.
> Если в первобытные времена наши предки занимались каннибализмом, ну там дичи мало, поймать не смогли, это воспринимается нормальным, но те кто занимается каннибализмом сегодня, в обществе как то не приветсвуются. От чего так?
Убийство мирного населения вполне приветствуется. То, что его после этого не едят - мало что меняет для меня.
> Я фигею, дорогие сограждане. Безмятежные дикари фарерцы небось и понятия не имеют, что где-то на просторах рунета разгорелась небольшая локальная войнушка по поводу устраиваемого ими цирка. :)
>
> Да, кстати, где-то в Азии молодым макакам заживо вскрывают череп и съедают мозг ложками. Надо срочно вмешаться всем протестующим и сочувствующим!
>>> Тут скорее чем-то напоминает римскую традицию по скармливанию ранних христиан с семьями львам.
>>> Ну типа убийство с заведомо кровавым исходом на потеху толпы.
>>> Один в один.
>>
>> Не совсем. Ибо гринд этих фарерцы таки кушают, и цель шоу не единственная. Но вот если исключить усе это дело, тогда было б совсем замечательно.
>
> Ну а что, людей тоже можно кушать.
Человек существо разумное, насчет дельфинов стопроцентных данных нет. Каннибализм само по себе явление деструктивное и допустимое в очень редких случаях. В отличии от людоедства, хотя с точки зрения человека это одно и тоже.
> У некоторых этот прекрасный обычай вполне жив.
>
Обычаи отдающие чрезмерной жестокостью, али варварством считаю недопустимым. Поедание гринд не обычай, считаю будь альтернатива перешли бы на свинину, а вот бойня которую там устраивают - традиция которая не уместна в наше время, такое мое мнение.
> Как уже выяснили - дельфины этим фарерцам нах не сдались - в конце концов тут не промысловые суда их собирают, а мочат ради шоу.
Как выяснилось, все таки нужны, хотя в принципе, да, могут наверное с хлеба на воду перебиться. Но необходимости не вижу.
> Я не видел, чтоб из забоя коров и свиней устраивали шоу для всех.
Тут какое дело.
Видел я кино, когда учился в старших классах школы. Про окончание второй мировой.
Так там был показан именно что праздник в немецкой деревне по случаю забоя свиней.
>> Я еще раз объясняю, ни кто, никому, ничего не должен. Просто гуманный забой животных с моей точки зрения человечен. А религиозные предпочтения в кошерности пищи иррациональны.
>
> И то и другое иррационально.
Да ну, то есть отказ от причинения животным мучений иррационален?
>
>> В первом случае мы делаем себя лучше, своим гуманным отношением к животным, пусть мы их и съедим потом, во втором случае непонятно чем обусловлено это требование. Бога никто не видел. запрета кушать буренку не получал.
>
> Это ты думаешь, что бога нет.
>
С точки зрения науки, безразлично есть бог или его нет, применяя бритву Окама выводим, что с точки зрения науки бога нет.
Ну и это, его кто нибудь видел чтобы утверждать что он есть?
>> Думаешь случайность, то что постепенно отношение людей к себе подобным и природе становится более гуманным?
>
> То-то мы в каждой войне убиваем всё больше народу, причём всё с большей жестокостью.
>
Народу убивают больше по причине многочисленности населения и соответственно армий, а также совершенствование способов убийства. Кстати ОМП почему то запретили, и следят чтобы не использовали. Хотя та же ядерна бомба на головы Ливийцев была бы ой как эффективна.
>> Если в первобытные времена наши предки занимались каннибализмом, ну там дичи мало, поймать не смогли, это воспринимается нормальным, но те кто занимается каннибализмом сегодня, в обществе как то не приветсвуются. От чего так?
>
> Убийство мирного населения вполне приветствуется. То, что его после этого не едят - мало что меняет для меня.
Кем приветствуется? Я вот считаю, что мирное население нельзя убивать, а тех кто думает иначе, не понимаю и осуждаю.
> Нет, констатирую, что то, что ты пишешь в теме ненормально для девушки.
А я должна, как эталонная гламурная ТП через капслок писать, "как можно убивать животных?!"
> Но если тебя водили ребенком на скотобойню - это наверное может быть причиной отклонения.
Психические отклонения у тех, кто считает животных лучше людей.
Почему-то никому не жалко, что где-то дети умирают, но вот дельфинчиков пожалеть - это святое, да.
> Камрад, там рыбы - ужраться можно.
> Это мочилово - чистое шоу-развлечение для ебанутых, которым приятно на такую резню смотреть, это нихуя не промысел вообще.
Промысел. Там плохо с животным белком.
> Уж на что японцы ебанутые - но даже у них такого вроде нет, промышляют китов именно на пожрать, а не поразвлечься.
Евроцентризм в чистом виде. Следующая остановка - фашизм.
> Ерунда. Есть хозяйства по 1000 голов, шоу не устраивают.
Это уже производство, а не частное подворье, со всеми вытекающими.
> Вот так все село собирают - и вперед рубить, резать, колоть свиней, коров все что под рукой, да?
Нет. С наступлением морозов всё село режет скотину. Которая растилась на забой. Каждый на своём дворе. Т.к. стало холодно и можно хранить мясо всю зиму.
> Таки традиции надо прекращать вслед за людоедством.
Попробуй, прекрати. Вот в этой теме ничего конструктивного нет. Одни эмоции и визг. Чисто попытки задоминировать.
>>> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>>
>> и я сомневаюсь, что существует хоть какая-то причина, которая помешает им это делать и впредь.
>
> Отрезать немного дотаций - вмиг прекратят.
"Маленькая Агнежка рассказывает на уроке о своей семье:
- Мой брат очень любит животных. Когда он вырастет, он обязательно станет мясником..."
(с)"Сборник чешских анекдотов"
Кстати, и Гитлер, и небезызвестный Чемберлен были весьма строгими вегетерианцами, а как куролесили-то!!! Интересно, как бы они сейчас вели себя по поводу невинно убиенного зверья.
>> Нет, констатирую, что то, что ты пишешь в теме ненормально для девушки.
>
> А я должна, как эталонная гламурная ТП через капслок писать, "как можно убивать животных?!"
Сострадание к беззащитным животинам нормально для девушки.
Среди моих знакомых нет гламурных ТП, но такое шоу вызвало у всех отвращение.
>> Но если тебя водили ребенком на скотобойню - это наверное может быть причиной отклонения.
>
> Психические отклонения у тех, кто считает животных лучше людей.
> Почему-то никому не жалко, что где-то дети умирают, но вот дельфинчиков пожалеть - это святое, да.
Лихо.
Т.е. если фарерцы перестанут вот так резать дельфинов - резко начнут умирать дети?
Ло-ги-ко!
Я ж говорю - такое зрелище - это для людей, которых надо лечить.
Фарерцы ведут себя не лучше туземцев-людоедов.
>>>> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>>>
>>> и я сомневаюсь, что существует хоть какая-то причина, которая помешает им это делать и впредь.
>>
>> Отрезать немного дотаций - вмиг прекратят.
>
> Жрать прекратят?
Камрад, с "жрать" выяснили. У них есть рыбы и бараны. Все то же, что у японцев.
Но вот японцы как-то без этого обходятся.
> Евроцентризм в чистом виде. Следующая остановка - фашизм.
>> И то и другое иррационально.
>
> Да ну, то есть отказ от причинения животным мучений иррационален?
Да, как и любое их очеловечивание.
> С точки зрения науки, безразлично есть бог или его нет, применяя бритву Окама выводим, что с точки зрения науки бога нет.
> Ну и это, его кто нибудь видел чтобы утверждать что он есть?
Камрад, индусы испытывают душевные страдания вне зависимости от наличия или отсутствия бога, а от того, что ты жрёшь священную говядину. Попробуй понять, что важно не только то, что думаешь ты.
> Народу убивают больше по причине многочисленности населения и соответственно армий, а также совершенствование способов убийства. Кстати ОМП почему то запретили, и следят чтобы не использовали. Хотя та же ядерна бомба на головы Ливийцев была бы ой как эффективна.
Ой ли?
> Кем приветствуется? Я вот считаю, что мирное население нельзя убивать, а тех кто думает иначе, не понимаю и осуждаю.
Почему тогда нет постов про пиздец в Африке, хотя там реально пиздец. И древний боян про китов тиражируется по инету регулярно?
> Лихо.
> Т.е. если фарерцы перестанут вот так резать дельфинов - резко начнут умирать дети?
> Ло-ги-ко!
>
> Я ж говорю - такое зрелище - это для людей, которых надо лечить.
> Фарерцы ведут себя не лучше туземцев-людоедов.
Фашизм в чистом виде. Пожалей дельфина, убей фарерца!!!
> Сострадание к беззащитным животинам нормально для девушки.
> Среди моих знакомых нет гламурных ТП, но такое шоу вызвало у всех отвращение.
А ссылочку на коммент, где я всячески восторгаюсь данным зрелищем, слабо предоставить?
Где я пишу, что это шоу вызвало у меня радость и прочие неадекватные в данном случае эмоции?
ЗЫ: Покажи девушкам, из чего и как их шубки делают и понаблюдай за реакцией
> Я ж говорю - такое зрелище - это для людей, которых надо лечить.
> Фарерцы ведут себя не лучше туземцев-людоедов.
Поборись уж лучше с нашими охотниками. Они ближе и доступнее. Бедных несчастных травоядных в лесах родимой матушки Руси валят в невероятных количествах. И не заради пропитания, заметьте! Только отсутствие стад зайцев мешает дикарям охотникам устроить нечто подобное фарерскому представлению. :)
>>> И то и другое иррационально.
>>
>> Да ну, то есть отказ от причинения животным мучений иррационален?
>
> Да, как и любое их очеловечивание.
>
С хуя ли?
>> С точки зрения науки, безразлично есть бог или его нет, применяя бритву Окама выводим, что с точки зрения науки бога нет.
>> Ну и это, его кто нибудь видел чтобы утверждать что он есть?
>
> Камрад, индусы испытывают душевные страдания вне зависимости от наличия или отсутствия бога, а от того, что ты жрёшь священную говядину. Попробуй понять, что важно не только то, что думаешь ты.
Сомневаюсь, им нельзя её есть, но это совершенно не значит, что они испытывают страдания от того что я её кушаю.
>
>> Народу убивают больше по причине многочисленности населения и соответственно армий, а также совершенствование способов убийства. Кстати ОМП почему то запретили, и следят чтобы не использовали. Хотя та же ядерна бомба на головы Ливийцев была бы ой как эффективна.
>
> Ой ли?
>
Ога. тактические артилерийские припасы вынесли бы армию не нанеся большого вреда окружающей среде, по крайней мере нефть местные могли бы качать.
>> Кем приветствуется? Я вот считаю, что мирное население нельзя убивать, а тех кто думает иначе, не понимаю и осуждаю.
>
> Почему тогда нет постов про пиздец в Африке, хотя там реально пиздец.
Так заведи в чем проблемма?
> И древний боян про китов тиражируется по инету регулярно?
Дык может, по тому что это пиздец, вот так убивать дельфинов.
Сейчас, сейчас
> Просто другое семейство.
> Как например высшие приматы ну там шимпанзе и какая нибудь макака резус, ведь ты не скажешь, что одно и тоже, только размеры другие.
Ну слава ТНБ, а то я уже подумал, что в новом учебнике биологии у меня в предках записаны бегемоты.