bigpicture.ru — Снова защитникам природы не удалось предотвратить безумные убийства дельфинов. Это одна из самых ужасных традиций, которая еще остались у человеческой цивилизации
> Отчего-то Леди Алии ближе путь уничтожения с целью обогащения и/или соблюдения каких-то там условностей, которые якобы личинку человека превращают во взрослую, блеадь мужскую особь.
>
> Да ещё путём развлекухи-убийства абсолютно беззащитной твари.
>
> Неужто Атрейдесы уже не те, а?
Атрейдесы в свое время корридой развлекались. И отнюдь не с голодухи, кстати.
Всем противникам данных убийств рекомендую почитать про китобойный промысел. Убийства дельфинов, описанные в этом посте, являются промыслом.
Китов убивают по всему миру. Россия, к слову, тоже участвует:
"В Чукотском автономном округе в рамках аборигенного промысла ежегодно добывается до 140 серых китов чукотско-калифорнийской популяции. Также в России в рамках аборигенного промысла ежегодно добывается несколько сотен особей белух."
Белух, к примеру, можно и в дельфинарии увидеть.
Вот еще:
В конце 1970-х годов условия китобойного промысла значительно ухудшились в связи с резким уменьшением численности китов. Поэтому в 1982 году Международной китобойной комиссией (МКК) был принят мораторий на китовый промысел, начиная с 1986 года. Большинство стран поддержали его, за исключением Японии, Норвегии, Исландии, СССР и Фарерских островов. Однако фактически СССР прекратил китобойный промысел в 1987 году, когда «Советская Украина» вернулась из своего последнего рейса. В 1990 г. она была продана на слом.
> Я так понимаю ты вообще против китобойного промысла, или только против убийства данных конкретных китов?
Я против
1) убийства дельфинов вообще (если это не является жизненно необходимым)
2) конкретного ритуала на фарерских островах и вообще ритуального убийства
Против китобойного промысла ничего не имею, если он не угрожает популяции китов.
Считаю, что нельзя ставить знак равенства между животными вообще и животными, по уровню интеллекта близкими к человеку, к тому же отличающимися хорошим отношением к этому самому человеку.
> Всем противникам данных убийств рекомендую почитать про китобойный промысел. Убийства дельфинов, описанные в этом посте, являются промыслом.
Между китами и дельфинами разница очень велика несмотря на то, что они находятся в рамках одного отряда китообразных.
Примерно такая же как между лемуром и человеком, относящимся к одному отряду приматов.
>> Дельфинов жрали еще суровые викинги в 10 веке. Викингов уже нет, а дельфины в наличии
>
> Суровые викинги жрали и разложившихся акул. А потомки и щас жрут, дрищут, но жрут. Зов предков.
Я офигел, когда узнал, что в Исландии это "блюдо" считается чуть ли не деликатесом. Кстати, фарерцы тоже на день рыбака тухлятины себе заготавливают.
> Я против
> 1) убийства дельфинов вообще (если это не является жизненно необходимым)
> 2) конкретного ритуала на фарерских островах и вообще ритуального убийства
> Я офигел, когда узнал, что в Исландии это "блюдо" считается чуть ли не деликатесом. Кстати, фарерцы тоже на день рыбака тухлятины себе заготавливают.
> Между китами и дельфинами разница очень велика несмотря на то, что они находятся в рамках одного отряда китообразных.
> Примерно такая же как между лемуром и человеком, относящимся к одному отряду приматов.
А как эта разница меряется?
По поводу ритуала: ритуал ритуалом, но это также и способ добычи. И поскольку он до сих пор не поменялся, видимо, это - эффективный способ:[censored]
> В следующий раз в походе вместо банки консервов вскрой пса, который шёл с тобой рядом. Он гораздо свежее и кормить не придётся.
Его надо разделать, приготовить правильно. А это ещё уметь надо. А тушняк - только разогреть, и то - если горячего захотелось. Да и не в русских традициях собак есть.
upd Что-то меня в тролинг понесло. Пора спать, однако.
А ещё каждый настоящий фаререц абсолютно убежден в том, что именно он, а не какой-нибудь норг или швед, - настоящий потомок викингов, и очень этим гордится, не забывая посылать гневные тирады в адрес "лицемерных выскочек", норгов и шведов.
Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
Хотелось бы посоветовать храбрым фарерским парням заняться охотой на других представителей китовых, например orcinus orca, они и по массе побольше будут, и развлечений чую будет круче, а туристам то какое шоу!!!
> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
Промысел на островах - образ жизни, и детей приучивают к этому с самого детства. Раньше (не знаю, как сейчас) детишек в деревнях тоже к хозяйству с раннего детства приучали.
>> Между китами и дельфинами разница очень велика несмотря на то, что они находятся в рамках одного отряда китообразных.
>> Примерно такая же как между лемуром и человеком, относящимся к одному отряду приматов.
>
> А как эта разница меряется?
Этим занимается когнитивная этология. Погугли. Очень интересная наука с очень интересными данными.
> По поводу ритуала: ритуал ритуалом, но это также и способ добычи. И поскольку он до сих пор не поменялся, видимо, это - эффективный способ.
Но почему аборигены съели Кука?
За что, не ясно — молчит наука!..
Мне представляется совсем простая штука -
Уж больно эффективный способ — добыча Кука!..
The pilot whale stock in the eastern and central North Atlantic is estimated to number 778,000. About a thousand pilot whales are killed this way each year on the Faroe Islands together with usually a few dozen up to a few hundred animals belonging to other small cetaceans species, but numbers vary greatly per year.[51] The amount of Pilot Whales killed each year is not believed to be a threat to the sustainability of the population,[52] but the brutal appearance of the hunt has resulted in international criticism especially from animal welfare organisations.
Суть: угрозы популяции для данных дельфинов нет. Так как выглядит охота жестоко, поэтому на нее и гонят. Особенно, общества защиты животных.
>> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
>
> Промысел на островах - образ жизни, и детей приучивают к этому с самого детства. Раньше (не знаю, как сейчас) детишек в деревнях тоже к хозяйству с раннего детства приучали.
Мне вот интересно, а баранов резать можно? Ну если дети с детства приучены и есть такая традиция? Ну и тоже посреди современного города естественно.
>> Мне вот интересно, а баранов резать можно? Ну если дети с детства приучены и есть такая традиция? Ну и тоже посреди современного города естественно.
>
> Моё мнение: в городе - нет, нельзя.
А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>>> Мне вот интересно, а баранов резать можно? Ну если дети с детства приучены и есть такая традиция? Ну и тоже посреди современного города естественно.
>>
>> Моё мнение: в городе - нет, нельзя.
>
> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
Бухта - это посреди города? Это способ добычи такой - загоняешь в бухту и там режешь. Режут где удобно.
Чего плохого в том, чтобы пригласить туристов? Это все равно что свиноферму показать. Интересно - смотри, не интересно - не смотри.
> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
Там такие города - одно название. Я ведь нигде и не писал, что поддерживаю это мероприятие. Более того, поскольку я видел это собственными глазами, то я как раз даже против. Вот только фарерцам на наше мнение начхать: они столетиями ведут такой образ жизни, и я сомневаюсь, что существует хоть какая-то причина, которая помешает им это делать и впредь.
>>>> Мне вот интересно, а баранов резать можно? Ну если дети с детства приучены и есть такая традиция? Ну и тоже посреди современного города естественно.
>>>
>>> Моё мнение: в городе - нет, нельзя.
>>
>> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>
> Бухта - это посреди города?
Это часть современного города, судя по картинкам, вполне себе центр.
>Это способ добычи такой - загоняешь в бухту и там режешь.
Это способ добычи такой, загоняешь барана во двор и режешь там.
>Режут где удобно.
Режут где удобно. При этом не втыкают предварительно крючок, подтягивая поудобней и не вспарывают брюхо, а сразу по горлу,чтобы меньше мучалось животное.
> Чего плохого в том, чтобы пригласить туристов?
Да ничего плохого, действительно чего плохого в том, чтобы устраивать из бойни, причем неоправданно жестокой, цирк.
> Это все равно что свиноферму показать.
На свиноферме видать, свинюшек цепляют крюком за ребра, потом вспарывают брюхо и оставляют подыхать?
>Интересно - смотри.
Ак чего тогда к традициям гордых горцев то прикопались? Ну не нравится как они баранов посреди Питера режут, не смотри, никто не заставляет.
Не чувствуешь противоречий? Нет?
>> А дельфинов значит можно? При этом еще и туристов приглашают.
>
> Там такие города - одно название.
Тем не менее.
> Я ведь нигде и не писал, что поддерживаю это мероприятие.
Да я вроде и не утверждал этого.
>Более того, поскольку я видел это собственными глазами, то я как раз даже против. Вот только фарерцам на наше мнение начхать: они столетиями ведут такой образ жизни, и я сомневаюсь, что существует хоть какая-то причина, которая помешает им это делать и впредь.
Ну причин можно придумать множество, и методов заставить тоже, главное что бы это кому то понадобилось. Ну и самое главное, пережить шквал негодования и обвинения в лицимерии и веганстве.
Причем чисто в теории, я совершенно не против вот такого их способа пропитания, но зачем, сгонять в бухту, потом убивать таким варварским способом, на виду у сотен людей, что менее мучительных процедур нет?
Я даже к корриде в принципе равнодушен, потому как, там бычара и ответить может, ту же идет именно избиение безответных животин с особой жестокостью.
> Ак чего тогда к традициям гордых горцев то прикопались? Ну не нравится как они баранов посреди Питера режут, не смотри, никто не заставляет.
> Не чувствуешь противоречий? Нет?
Я кажется что-то пропустила. Фарерцы забивают дельфинов посреди Питера?
>> Не чувствуешь противоречий? Нет?
>
> Горцы гуманнее.
Видать да. Хотя думаю у них это по другой причине, коли барана всячески мучать перед убийством, он верещать начнет, а там, кто знает, кто на возню заглянет.
А этим опасаться нечего, действуют с размахом!!!
>> Ак чего тогда к традициям гордых горцев то прикопались? Ну не нравится как они баранов посреди Питера режут, не смотри, никто не заставляет.
>> Не чувствуешь противоречий? Нет?
>
> Я кажется что-то пропустила. Фарерцы забивают дельфинов посреди Питера?
Посреди города.
Или местоположение и название города имеет принципиальное значение?
В смысле посреди Питера нельзя, а вот где нибудь посреди Перьми, да пожалуйста, там же не северная столица и даже не просто столица, так что ли?
Тут ведь вопрос не в том, что они животных забивают, а в том, где, как и во что это выливается. А именно, в местной бухте, где свободный доступ, а не в специально отведенном месте типа бойни, весьма жестоко, по фоткам видно, что у многих дельфинов брюхо вспорото, какая это смерть от ранения в живот надеюсь догадываешься, ну и главное они из этого устраивают шоу.
> Причем чисто в теории, я совершенно не против вот такого их способа пропитания, но зачем, сгонять в бухту, потом убивать таким варварским способом, на виду у сотен людей, что менее мучительных процедур нет?
По-видимому, другого способа массового забоя не придумали. Можно даже предположить, что у них какой-нибудь своего рода азарт или адреналин при этом присутствует. А что касается смотреть или не смотреть, так это, на мой взгляд, дело личное: никто не принуждает.
>>> Ак чего тогда к традициям гордых горцев то прикопались? Ну не нравится как они баранов посреди Питера режут, не смотри, никто не заставляет.
>>> Не чувствуешь противоречий? Нет?
>>
>> Я кажется что-то пропустила. Фарерцы забивают дельфинов посреди Питера?
>
> Посреди города.
> Или местоположение и название города имеет принципиальное значение?
Вообще-то да. В том плане, что пусть горцы режут своих баранов у себя на родине. То, что они делают это в русском городе, многих бесит, да.
И вообще, это напоминает недавний[censored]
Посему, удачного вечера, господа.
Видимо, я слишком жестока, чтобы переживать о слезинке животного.
>> Отчего-то Леди Алии ближе путь уничтожения с целью обогащения и/или соблюдения каких-то там условностей, которые якобы личинку человека превращают во взрослую, блеадь мужскую особь.
>>
>> Да ещё путём развлекухи-убийства абсолютно беззащитной твари.
>>
>> Неужто Атрейдесы уже не те, а?
>
> Атрейдесы в свое время корридой развлекались. И отнюдь не с голодухи, кстати.
Ваш слив не засчитан, Алия.
Уважаемая Леди, ведь БЫК может легко убить или покалечить человека, если не ошибаюсь, то такое бывало нередко. [censored]
Чего-то я не встречал упоминаний, что дельфины способны на такое.
>> Причем чисто в теории, я совершенно не против вот такого их способа пропитания, но зачем, сгонять в бухту, потом убивать таким варварским способом, на виду у сотен людей, что менее мучительных процедур нет?
>
> По-видимому, другого способа массового забоя не придумали.
Место забоя можно оградить и не пускать лишних.
>Можно даже предположить, что у них какой-нибудь своего рода азарт или адреналин при этом присутствует. А что касается смотреть или не смотреть, так это, на мой взгляд, дело личное: никто не принуждает.
А давайте возродим гладиаторские игры насмерть, а смотреть или не смотреть дело личное, никто принуждать не будет. Только вот такое странное дело, смотреть будут многие, потому как много в человеке от животного, а подобное оно животному сидящему внутри человека нравится. Он себя начинает этаким агрессивным бабуином ощущать, и вот потакание этому бабуину внутри человека, дело весьма деструктивное, нужно стараться наоборот данное животное загнать подальше, вглубь, или думаешь чего всякие дуэли медленно и уверенно переродились в вполне безобидные соревнования? Неужто от человеколюбия к дурачкам, которые стреляются или железками заточенными размахивают? Сомневаюсь, бабуинов не хотели поддерживать, человека внутри людей стали воспитывать.
> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
Отец меня водил, когде мне было около 10-ти лет. Да и просто у себя во дворе убийства разнообразного домашнего скота наблюдал регулярно. Ничего в этом сверхстрашного для психики нет. Главное уметь объяснить ребенку, что убийство мясного животного ради еды и убийство собаки или кошки ради удовольствия - совершенно разные вещи. Конечно, людям, которые привыкли мясо видеть только в магазине, а от вида сбитой на дороге кошки/собаки их начинает тошнить, этого не понять.
Причем тут слив?
Ты привел литературный пример. Перечитай "Дюну", Атрейдесы той еще мафией были, хоть и со знаком +. Про убийства дельфинов там не написано.
>>>> Ак чего тогда к традициям гордых горцев то прикопались? Ну не нравится как они баранов посреди Питера режут, не смотри, никто не заставляет.
>>>> Не чувствуешь противоречий? Нет?
>>>
>>> Я кажется что-то пропустила. Фарерцы забивают дельфинов посреди Питера?
>>
>> Посреди города.
>> Или местоположение и название города имеет принципиальное значение?
>
> Вообще-то да. В том плане, что пусть горцы режут своих баранов у себя на родине.
Они, на минутку, проживают в стране Российская Федерация, являются гражданами этой страны, и совсем уж странно, эта страна является их родиной, так что Питер по большому счету такой же их город как твой или мой, а иногда и более их, если допустить что они там проживают большой срок.
> То, что они делают это в русском городе, многих бесит, да.
>
А меня вот бесит бойня над беззащитными китами из которой устраивают шоу, хотя до самих фарерцев, как в прочем и до белобоких гринд, мне в общем то параллельно. Ну выберите вы себе тихую бухтоку подальше от города, оградите её, постройте там комбинат по переработке, и бейте сколько хотите, еще лучше если вообще обойтись без особой жестокости, например током что ли глушить для начала, но это уже придирки, нахера такое то устраивать?
> И вообще, это напоминает недавний[censored] > Посему, удачного вечера, господа.
> Видимо, я слишком жестока, чтобы переживать о слезинке животного.
Да мне если честно плевать на слезинки абстрактных дельфинов, мне не нравится форма проведения данного мероприятия.
>> Вопрос ко всем: Разве адекватный человек будет водить своего ребёнка среди коровьих или лошадиных трупов с выпущенными кишками? Кто из присутствующих был со своими детьми на скотобойне?
>
> Отец меня водил, когде мне было около 10-ти лет. Да и просто у себя во дворе убийства разнообразного домашнего скота наблюдал регулярно. Ничего в этом сверхстрашного для психики нет. Главное уметь объяснить ребенку, что убийство мясного животного ради еды и убийство собаки или кошки ради удовольствия - совершенно разные вещи. Конечно, людям, которые привыкли мясо видеть только в магазине, а от вида сбитой на дороге кошки/собаки их начинает тошнить, этого не понять.
Камрад, ты тоже сразу наблюдал убийство сотен животных, которые на твоих глазах умирали в муках? Причем с удовольствием на это смотрел?
>> Ваш слив не засчитан, Алия.
>
> Причем тут слив?
> Ты привел литературный пример. Перечитай "Дюну", Атрейдесы той еще мафией были, хоть и со знаком +. Про убийства дельфинов там не написано.
Дюну не читал, но если разговор идет о корриде, и она имеет ту же суть, что и земная коррида, то ничего общего между корридой и тем что происходит на фарерах нет.
Да, вроде бы, и там и там, шоу, только в случае с корридой, бычара создание не предсказуемое, и частенько наносит повреждение своим мучителям, во вторых когда эта скотина впадает в ярость, а это главная цель тореадоров, с болью у него проблемы сглаживаются, адреналин все таки, ну и в третьих, это таки показатель умений тореадора, и прочих помощников, чуть что не так, и здравствуй койка, или деревянный макинтош. Во втором же случае никто ничем не рискует, ну разве только ноги намочить, да простуду подхватить.
> Ты привел литературный пример. Перечитай "Дюну", Атрейдесы той еще мафией были, хоть и со знаком +. Про убийства дельфинов там не написано.
Абсолютно согласен с тобой, лапёныш.
Хочу всего лишь сказать, что бычок может своему потенциальному убивце рогом пасть порвать-оторвать, вспороть животик, очко и пипиську с кокошником покоцать.
>> Да мне если честно плевать на слезинки абстрактных дельфинов, мне не нравится форма проведения данного мероприятия.
>
> А я где-то высказывала бешеный восторг от лицезрения мертвых дельфинов со вспоротыми брюхами?
> Я просто против этой идиотской истерики.
Да тут вроде не истерика, а просто указание на недопустимость подобного, и попыткой запретить. А истерика она уже по ходу возникает, особенность современного медийного пространства, и не имеет к новости никакого отношения, имхо.
>> Место забоя можно оградить и не пускать лишних.
>
> Я не против.
>
>> А давайте возродим гладиаторские игры насмерть, а смотреть или не смотреть дело личное, никто принуждать не будет.
>
> Мне почему-то кажется, что, если мир будет развиваться в нынешнем направлении, в будущем это непременно случится.
От и я про тоже, и подобные шоу, они как раз об этом же.
> Камрад, ты тоже сразу наблюдал убийство сотен животных, которые на твоих глазах умирали в муках?
Настолько масштабно - нет. Я поиграю в кэпа, но любое животное (даже таракан) обладает инстинктом самосохранения (хочет жить) и умирает в муках.
> Причем с удовольствием на это смотрел?
Нет, скорее с осознанием необходимости происходящего, хотя и страха было немало. Как бы для любого сельского человека убить и разделать животное ради еды - не проблема.
P.S. Свинью издавна в селах убивают не совсем гуманно поскольку нежелательно чтоб стекла кровь, я уже не помню зачем. Следовательно, горло ей резать нельзя, надо попасть в сердце, что даже у опытного кольщика получается не всегда с первого раза. И даже после смертельного ранения свинья еще около пяти минут будет жива. А уж как жалко милого белого пушистого кролика, но кто откажется от вкуснейшего жаркого?
У них выбор есть где резать? Поясню: не везде есть бухты. Кроме того, потом туши надо везти в тот же самый город - издержки.
С точки зрения хозяев этого города это приемлемо. Так почему нельзя? Наоборот, это превращается в праздник: люди заработали кучу денег и этому рады. А вот тебе не нравится, значит надо прекратить?
О гуманности: ты уверен что этот способ не гуманный? Ну да, японцы режут примерно таких же дельфинов чуть по-другому: в затылок. К слову, они точно так же загоняют туеву хучу дельфинов в бухту и режут. Ни о чем не говорит?
Только вот толком понять что гуманнее а что нет - невозможно.
Убивают как умеют и за тыщу лет ничего лучше не придумали. Судя по всему, по другому убивать то и не получается! Вою стоит столько что если бы был способ - давно убивали так, только чтобы отъебались от них.
Если тебе известен способ лучше, я думаю они к твоему совету прислушаются!
А про баранов в Питере не переиначивай. Речь идет про дельфинов в далекой стране со своей культурой.
Сейчас, сейчас
>
> Да ещё путём развлекухи-убийства абсолютно беззащитной твари.
>
> Неужто Атрейдесы уже не те, а?
Атрейдесы в свое время корридой развлекались. И отнюдь не с голодухи, кстати.