Медведев: контролировать расходы чиновников не имеет смысла

> Напомню что при этом страдает разработка вооружения, а то и вовсе солдаты, которым поставляли бракованные бронежилеты.

Если это так, - то многим от этого в Мире станет намного лучше. Пусть и цинично звучит.
Но вот пока боевая мощь США сильнее всех остальных стран вместе взятых.

> Ну вот не так давно была статья на вотте, про то как негра бомжа посадили на 30 лет за 100 баксов, а бизнесмена укравшего 300 миллионов мошенническим путем на 3 года. Как думаешь, приговор был честным или все же кто то нагло дал взятку?

Потому что мошенничество (особенно -крупное) при капитализме - часть Системы.

" - Я покупаю компании, а потом дроблю их продаю по частям: на этом зарабатываю хорошие деньги."
" - Это всё равно, что мой брат покупает ворованные машины, а потом продаёт их на запчасти."
" - Может быть, но в отличии от твоего брата, моя деятельность, - вполне законна."

(с) "Красотка" х\ф. США.

> Продажа по блату из под прилавка - изобретение капиталистов, ок.

Это часть законного оборота социализма или всё таки теневая экономика?
С таким же успехом можно заявить, что бытовые убийства - изобретение социалистической системы, тем более, что они составляли львиную долю всех убийств в СССР.

>> Продажа по блату из под прилавка - изобретение капиталистов, ок.
>
> Это часть законного оборота социализма или всё таки теневая экономика?
> С таким же успехом можно заявить, что бытовые убийства - изобретение социалистической системы, тем более, что они составляли львиную долю всех убийств в СССР.

Бытовые убийства есть когда социализм, когда коммунизм, когда капитализм и даже когда вообще никакого строя нет.

>> Бытовые убийства есть когда социализм, когда коммунизм, когда капитализм и даже когда вообще никакого строя нет.
>
> Ну хоть это выяснили.
> А при капиталистах может быть продажа из под прилавка?

Не встречал. Как и очередей за импортной обувью. А ты?

Уважаемый посетитель qp, я почитал некоторые Ваши комментарии и почувствовал некоторое удивление.
Меня сегодня не очень волнует проблема коррупции, обсуждаемая здесь, но хотел бы задать Вам пару вопросов. Даже, если я проявил некоторую невнимательность и Вы ранее ответили на них, прошу Вас вежливо ответить.
1) Считаете ли Вы коррупцию, казнокрадство и произвол государственных должностных лиц проблемой опасной для общества и государства и как Вы лично относитесь ко всему этому? Пожалуйста, также сообщите - являетесь ли Вы должностным лицом или являетесь членом семьи должностного лица (можно без подробностей - просто: да или нет)
2) Предложите, пожалуйста, свой метод работы и максимального уменьшения (или ликвидации) рассматриваемых факторов, если ,конечно, Вы негативно к ним относитесь

> В фильмах и не такое показывают.

Да и вообще всё врут, поди. :)

> Не нравится распродажа - покупай когда нет распродажи :D

Это надо как рекламный лозунг для американцев сделать. :)

[censored]

> 1) Считаете ли Вы коррупцию, казнокрадство и произвол государственных должностных лиц проблемой опасной для общества и государства и как Вы лино относитесь ко всему этому? Пожалуйста, также сообщите являетесь ли Вы должностным лицом или являетесь членом семьи должностного лица (можно без подробностей - просто: да или нет)

Казнокрадство - двух мнений быть не может; бытовая коррупция особо не напрягает, бо сталкивался с ней лишь несколько раз за много лет, да и каких-то проблем от неё не испытал - наоборот, ускорил решение своих дел. Бумажная волокита напрягает в разы больше.

> 2) Предложите, пожалуйста, свой метод работы и максиамального уменьшения рассматриваемых факторов, если ,конечно, вы негативно к ним относитесь

На разработку подобных программ тратят огромное количество человекочасов, мне одному за пять минут не справиться. Если в общих чертах, то касательно казнокрадства помогла бы максимальная прозрачность (там где это возможно) и контроль (в том числе общественный), с бытовой коррупцией (хоть я не вижу в ней серьёзной проблемы) - денежные вознаграждения за видеодоказательства фактов взяточничества (например, вручил деньги гаишнику, снял всё это на видео - получи вознаграждение). Наверняка появятся профессионалы, которые будут на этом зарабатывать.

> Вполне возможно, бо до сих пор не видел, чтобы что-то продавали из-под прилавка.

Так ты вроде в Москве живёшь, как ты можешь "видеть" у них? :)

> А ты до сих пор из-под прилавка покупаешь?

Бывает, покупаю. Не так давно, с полгода назад, купил PS3 за 500 рублей, а не за 12 000, потому как знакомства имею.
А ещё, в своём же гипермаркете, мясо только по знакомству покупаю. Как и колбасню, как и булки разные.

> Во-вторых, я не отрицаю что там есть противоречие, я говорю что речь в комментах- это обсерание Медведева в результате прочтения заголовка, который подразумевает, что Медведев предлагает вообще глаза закрыть на коррупцию. Хотя он говорит: контроль за расходами не прокатит (см цитату сверху), но контроль за доходами - другое дело:

Контроль расходов намного проще контроля доходов. Причем если в случае контроля доходов декларацию заполняет только сам подозреваемый, то в случае контроля расходов информация о них приходит из разных источников. Ну и конфискация имущества, в том числе и у семьи, расходы на которые не укладываются в доходы дают дополнительную мотивацию семье чиновников. Сейчас все строго наоборот - семья имеет от коррупционной деятельности чиновника одни плюсы даже в случае посадки, т.е. на лицо мотив для того, чтобы семья убеждала этого самого чиновника в необходимости коррупционных действий.

> с бытовой коррупцией (хоть я не вижу в ней серьёзной проблемы) - денежные вознаграждения за видеодоказательства фактов взяточничества (например, вручил деньги гаишнику, снял всё это на видео - получи вознаграждение). Наверняка появятся профессионалы, которые будут на этом зарабатывать.

Направить невидимую руку рынка на борьбу с коррупцией? Ну-ну.

>> Пиши сразу за 10 рублей, не мелочись.
>
> Не мелочиться, в данном случае, это купить за 12 000.
> Я вижу, что и с термИнами у тебя проблемы.

Я вижу, что ты "по-знакомству" покупаешь вещи ниже себестоимости, так что позволь уж тебе не поверить.

>> Реконструктор?
>
> Каким боком это слово сюда припечатано?
> Есть ещё посёлок с таким названием в Аксайском крае. Я-то тут причём?

Подумай.

> Я вижу, что ты "по-знакомству" покупаешь вещи ниже себестоимости, так что позволь уж тебе не поверить.

Не поверить, что покупаю? :) Странный ты всё таки.
Я тебе такое слово скажу: уценка. Потрудись сам найти определение.

> Подумай.

За тебя думать не могу, а моё понимание этого слова лежит не в поля твоей логики.

> Казнокрадство - двух мнений быть не может;

Просветите, пожалуйста, подробнее - меры пресечения, меры уголовного преследования и т.д. Также по возможности ответьте - являетесь ли Вы должностным лицом или являетесь членом семьи должностного лица (можно без подробностей - просто: да или нет)

> Если в общих чертах, то касательно казнокрадства помогла бы максимальная прозрачность (там где это возможно) и контроль (в том числе общественный),

Обязательная подача налоговых деклараций и деклараций о расходах должностными лицами и членами их семей как один из элементов контроля разве не поможет максимальной прозрачности? Контроль всегда присутствует в управлении и осуществляется путем ревизий, аудиторской деятельности, проверок и т.д.
Так что слова "прозрачность", "контроль" и т.д. звучат в речах высоких шишек постоянно - а толку?

Не совсем ясно как можно реализовать общественный контроль - путем создания института общественных аудиторов?? А как это можно осуществить?

> с бытовой коррупцией (хоть я не вижу в ней серьёзной проблемы) - денежные вознаграждения за видеодоказательства фактов взяточничества (например, вручил деньги гаишнику, снял всё это на видео - получи вознаграждение). Наверняка появятся профессионалы, которые будут на этом зарабатывать.

То, что ниточка бытовой коррупции уходит в верхние эшелоны управления давно известно - начальник крышует своих подчиненных (Начальник ОВД собирает дань со своих подчиненных, а те с клиентов или за "крышевание"). Всё это перерастает в серьёзные дела против общества и государства (сбор взяток ГАИ и таможней позволяет спокойно провозить всё - от наркотиков и нелегалов до оружия и стратегических ценностей, причем в обе стороны). Так что всё не так гладко - достаточно посмотреть сводки террактов в РФ и понимаешь, что это на полицаях и таможне большая часть вины, это не считая поток наркоты из-за которой в год в РФ гибнет 100 000 людей. О паленой водке и подпольных цехах я и не говорю. О продаже ПОО документов на любые имена даже говорить смешно (все террористы на Дубровке имели прекрасные документы, в т.ч. и паспорта. хотя были объявлены в федеральный розыск)

так что "бытовая коррупция" - это очень серьёзные вещи и ликвидировать её не менее опасно, чем жонглировать заряженой гранатой

> О, болтун опять вылез. Расходы ты как собрался контролировать?

А если я напишу способ, да еще с подтверждением авторитетных лиц ты признаешь то, что ты малограмотный дурачок?

> Да, бо чтобы продать ниже себестоимости, твоему знакомому придётся доплатить из своего кармана.

Не ниже себестоимости, а без торговых накруток, которые на некоторые товары достигают 300-700%.

> Да, бо чтобы продать ниже себестоимости, твоему знакомому придётся доплатить из своего кармана.

Докладываю, если ты не понимаешь, что такое связи и знакомства:
Я работаю сисадмином в гипермаркете "Карусель" компании X5 Ритейл-групп. Естественно, что знаком с коллегами в других гипермаркетах и разумеется, что с некоторыми директорами. Поступает информация о том, что где-либо появится уценённая вещь. Звонишь в соответсвующий гипер и просишь директора об услуге - помощи в приобретении, а потом спрашиваешь - что мне за это будет. Он подумает и скажет, что надо бы настроить компутер дома, потом ещё один ноутбук жены и ещё один - любовницы. Ты это выполняешь, а тебе продаётся вещь по уценённой цене.

> Ну, не понял так не понял.

Ясно, буду считать это безапеляционным вбросом.

>> О, болтун опять вылез. Расходы ты как собрался контролировать?
>
> А если я напишу способ, да еще с подтверждением авторитетных лиц ты признаешь то, что ты малограмотный дурачок?

Подтверждение авторитетных лиц - весьма сомнительный аргумент в таком деле. Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.

> Бытовая коррупция - это доплатить доктору за лучшие условия для больного близкого. Дать гаишнику денег за мелкое наружение, чтобы не платить куда больший штраф. И так далее.

Как человек, на протяжении длительного времени имевший отношение к правоохранительной деятельности могу сказать, факты мелкобытовой коррупции (доктора, гаишники, паспортисты, сан и пожарные инспекторы и проч.) обычно всплывают, когда преступник охуевает в отаке и начинает откровенно наглеть. Однако, те кто не наглеют всё равно совершают преступление, что противоречит принципу неотвратимости наказания, а также наносит ущерб всей системе государственного управления.

> Подтверждение авторитетных лиц - весьма сомнительный аргумент в таком деле. Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.

[протягивает учебник "Криманалистика"]
в разделах криминалистическая тактика и методика все написано. Кстати есть очень неплохие российские учебники по оперативно-розыскной деятельности, странно, что те кому положено ими не пользуются.

>> Подтверждение авторитетных лиц - весьма сомнительный аргумент в таком деле. Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.
>
> [протягивает учебник "Криманалистика"]
> в разделах криминалистическая тактика и методика все написано. Кстати есть очень неплохие российские учебники по оперативно-розыскной деятельности, странно, что те кому положено ими не пользуются.

Оформление имущества на подставное лицо вроде не противозаконное деяние.

> Подтверждение авторитетных лиц - весьма сомнительный аргумент в таком деле. Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.

[censored]

> Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.

Оформление имущества на подставное лицо это всегда риск, особенно с учетом того, что подставное лицо не может быть родственником.

>> Подтверждение авторитетных лиц - весьма сомнительный аргумент в таком деле. Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.
>
>[censored]
>
>> Но если опишешь способ, каким образом можно пресечь оформление имущества на подставное лицо, то да, признаю, что был неправ.
>
> Оформление имущества на подставное лицо это всегда риск, особенно с учетом того, что подставное лицо не может быть родственником.

Риск всегда есть. Тем не менее оформляют. И почему же это не может?

>> Оформление имущества на подставное лицо вроде не противозаконное деяние.
>
> Т.е. с юриспруденцией и правоохранительной деятельностью знаком по публикациям в СМИ. Вопросов больше не имею.

И по УК. Там нет ничего о том, что оформить своё имущество на другого человека есть противозаконно.

> Мимо.

Это потому что ты юридически неграмотный.

>> Мимо.
>
> Это потому что ты юридически неграмотный.

Просто это чиновник РФ или член его семьи - они плохо знают законы и очень удивляются, когда в результате хорошей комбинации их подвешивают за яйца. Другое дело, что для этого обычно приходится использовать группировку чиновников, конкурирующую с его "кланом", иначе - дохлый номер. Поэтому-то их прихватывают в РФ очень редко - пока найдешь таких конкурентов своей цели (если они вообще есть), проходит куча времени - легче решить по-другому или ничего не делать.

> Просто чиновник РФ или член его семьи - они плохо знают законы и очень удивляются, когда в результате хорошей комбинации их подвешивают за яйца. Другое дело, что для этого обычно приходится использовать группировку чиновников, конкурирующую с его "кланом", иначе - дохлый номер. Поэтому-то их прихватывают в РФ очень редко - пока найдешь таких конкурентов своей цели (если они вообще есть), проходит куча времени - легче решить по-другому или ничего не делать.

Ратификация конвенции ООН в полном объеме с одной стороны усложнит сокрытие доходов, с другой облегчит доказательство преступления. В результате чиновникам придется быть более осторожными, чтобы не облегчать жизнь конкурентам.