Медведев: контролировать расходы чиновников не имеет смысла

>> Нет, это потому что мимо.
>
> Разъясняю для малограмотных. При покупке свыше определенной суммы, лицо которому принадлежат доходы(без разницы на кого будет записано имущество) должен предъявить свой паспорт, ксерокопия которого вместе с описанием покупки уходит в налоговую. В случае если ты вместо своего паспорта предъявляешь чужой, налицо мошенничество, да еще ст 303 можно приделать. Кроме того налоговая инспекция может проверить соответствие доходов расходам того лица, чей паспорт предъявит преступник.

А не нужно предъявлять чужой паспорт. Предъявлять паспорт будет то самое подставное лицо.

> Декларированию подлежит ограниченный круг родственников. Всегда найдётся кто-то за пределами этого круга. Или ты предлагаешь и троюродным братьям декларировать?

Ты похоже еще и не читал механизм реализации контроля расходов в приведенной мной статье с предложением Путина.

> Это пришлось бы заставить абсолютно всех граждан страны отчитываться за каждую копеечку.

Граница декларирования по разным предложениям проходит от 50 до 300 тысяч рублей. Нихера себе у тебя копеечки.

>> Декларированию подлежит ограниченный круг родственников. Всегда найдётся кто-то за пределами этого круга. Или ты предлагаешь и троюродным братьям декларировать?
>
> Ты похоже еще и не читал механизм реализации контроля расходов в приведенной мной статье с предложением Путина.

Контроля расходов должностного лица и ближайших родственников. А если это всё через троюродного брата, то это уже не расходы должностного лица.

>> Это пришлось бы заставить абсолютно всех граждан страны отчитываться за каждую копеечку.
>
> Граница декларирования по разным предложениям проходит от 50 до 300 тысяч рублей. Нихера себе у тебя копеечки.

Это кто же предлагает декларировать расходы абсолютно всем гражданам страны?

> Это кто же предлагает декларировать расходы абсолютно всем гражданам страны?

А если я тебе укажу, что граждане России [уже] должны предъявлять паспорт при всех денежные операции свыше определенной суммы при определенных условиях, ты признаешь что ты малограмотный дурачок?

> Камрады, все это обсуждение познавательно и увлекательно, но не пора ли послать на хуй унылого тролля qp, раскрывшегося уже неоднакратно на vott-е?

Да по тебе 282-я плачет!!! Сканы отправлены в прокуратуру, теперь ты заговоришь по иному!!!

>> Если [уже] должны, то декларация расходов чиновниками есть мероприятие совершенно бесполезное - они и так должны предъявлять паспорт.
>
> Сейчас это касается только безналичных переводов(115-ФЗ). А надо распространить на все затраты свыше определенного лимита, при этом слишком низкий лимит будет на руку исключительно коррупционерам.

Для всех граждан?

>> Для всех граждан?
>
> Какой унылый, ленивый тролль. Ты не умеешь читать, или может быть тебя в гугле забанили?

Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".

> Ага, медведев против коррупциии или пчелы против меда.

А какой Медведу профит от коррупции?

> Мне и без них ясно, что тут придётся контролировать слишком широкий круг людей, что невозможно.

Тупой бред.

> Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".

Ты либо не умеешь читать, либо тролль. С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов. В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ. Предвыборные предложения Путина, Миронова и Хинштейна касаются лишь снижения порога декларирования расходов с 600(как это есть сейчас) до 50-300 тысяч рублей и необходимости чиновников объяснять откуда у них взялись деньги на такие затраты.
Но ты не сдавайся, продолжай симулировать идиотизм.

>> Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".
>
> Ты либо не умеешь читать, либо тролль. С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов. В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ. Предвыборные предложения Путина, Миронова и Хинштейна касаются лишь снижения порога декларирования расходов с 600(как это есть сейчас) до 50-300 тысяч рублей и необходимости чиновников объяснять откуда у них взялись деньги на такие затраты.
> Но ты не сдавайся, продолжай симулировать идиотизм.

Ты либо не умеешь читать, либо тролль.

>С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов.

Верно.

>В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ.

Только затрагивают они расходы, оформленные на самого чиновника.

> +1. Так уже было, если кто не в курсе - в начале 2000-х. Контроль доходов-расходов возложили на налоговые органы: информация о покупках свыше 10 т. у.е., декларирование и прочее бла-бла-бла. Потом правда выяснилось, что у налоговая служба к этому не готова, завалена бумагами, [а им оно надо?] и зуд утих.

Сейчас справляется.

>> +1. Так уже было, если кто не в курсе - в начале 2000-х. Контроль доходов-расходов возложили на налоговые органы: информация о покупках свыше 10 т. у.е., декларирование и прочее бла-бла-бла. Потом правда выяснилось, что у налоговая служба к этому не готова, завалена бумагами, [а им оно надо?] и зуд утих.
>
> Сейчас справляется.

Вопреки?

> Только тот момент, где прописан механизм защиты от такого прикола как оформление имущества на подставных лиц.

Сейчас не нужно отвечать за несоответсвие доходов и расходов. В противном случае либо не сходятся доходы и расходы у самого чиновника, либо у подставного лица. Обо этом уже говорилось.

> Вопреки?

А толку от этого, если нет последствий?

> Подставное лицо еще нужно найти - это не должен быть близкий родственник и одновременно это должен быть человек, которому ты доверяешь. Потому как иначе никто не помешает ему спокойно прихапать твое имущество.

Это не говоря уже о том, что уже подставному лицу надо будет объяснить, как при работе каким нибудь офис менеджером за 50т.р. в месяц он умудрился купить машину за 5-6 миллионов рублей.

>> Только тот момент, где прописан механизм защиты от такого прикола как оформление имущества на подставных лиц.
>
> Сейчас не нужно отвечать за несоответсвие доходов и расходов. В противном случае либо не сходятся доходы и расходы у самого чиновника, либо у подставного лица. Обо этом уже говорилось.

То есть расходы декларировать предлагаешь абсолютно всем дееспособным гражданам. Я бы вот не хотел жить в такой стране - и об этом я уже говорил.

> А вообще весь разговор напоминает то, что происходило в период НЭПа и сразу же после его закрытия (1924- 1933 гг.), тогда тоже были интересные проблемы аналогичного толка и можно посмотреть как их начали решать, особенно в дальнейший период с 1933 по 1938 гг. - все дела по лесным трестам, ленскому золоту и много чего другого.

только не говори что начали рассреливать. иначе gp углядит геноцид- и можешь начинать сушить сухари.

а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?

Блжад, наивняк! Половина камментов - чисто детский сад!

[censored]

>>>> А каким образом ви хотите контролировать расходы? Чеки собирать?
>>>
>>> Так же как и в Сингапуре и Китае: бдительностью граждан и презумпцией виновности для чиновников.
>>
>> И ты так и на сказал, как контролировать расходы? Чеки собирать? А что мешает сделать покупку на родственника?
>
> Чеки собирать не надо, но приобретение домов, квартир, земли, машин и прочие крупные покупки отслеживаются легко. Родственников тоже можно отследить.

Насколько широкий круг родственников?

> то есть за форму носа таки можно?

Не, ну тот только facepalm уместен.

Чиновники : контроль за Медведевым не нужен

> Никто и не говорил, что нет риска и подводных камней. Но сам метод рабочий.

Как бы объяснить.
Вот есть некий метод, который должен помочь в борьбе с коррупцией. Метод вроде бы вполне себе неплохой, уже в некоторых местах опробованный и дававший результат. Очевидно, что полностью победить коррупцию им нереально - но полностью ее победить нереально ничем вообще. Здесь обсуждается то, что от этого метода просто взяли и отказались, причем на довольно шатких основаниях (типа "Важна неотвратимость наказания, а не реальный срок, и это показывает вся уголовно-правовая статистика" и пр)

Далее ты говоришь о том, что вот-де эта мера неэффективна, поскольку есть такой вот заипатый метод ее обойти.
Тебе (вроде как) объясняют, что этот метод не всегда заипатый да и ваще им еще воспользоваться надо уметь.
В итоге мы скатываемся к спору о заипатости этого метода. Но это ведь не является исходной темой.

Исходная тема в том, что даже если есть заипатые методы обхода (а они в случае с любым законом есть, иначе бы преступности давно не было) метод эффективен (насколько - другой вопрос) и то, что его отбросили (особенно не предложив толком ничего взамен) вызывает недоумение

> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.

В чём проблема сделать единые базы данных, заполняемые на основании специальных форм/карточек, утвержденных на федеральном уровне? Или надо дождаться пока Сколково заработает в полную силу и вотт тогда...

>> То есть расходы декларировать предлагаешь абсолютно всем дееспособным гражданам. Я бы вот не хотел жить в такой стране - и об этом я уже говорил.
>
> Сходи в банк и попробуй перевести куда либо или заплатить по безналу более 15000 рублей.

Камрад, без подъебки: а чо там какие-то сложности? А то мало ли чо в шкурных интересах понадобится - буду знать!

> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.

Зачем так сложно? На каждого человека сейчас есть данные о его доходе. Рассматриваются граждане у которых сумма декларируемых расходов(крупных) за год превышают доходы. В случае если такой человек является чиновником или членом его семью - должен в суде объяснить откуда взял деньги. Для граждан у которых сумма расходов намного превышает - аналогично, глядишь и перестанут угонять бэнтли у московских безработных.