Медведев: контролировать расходы чиновников не имеет смысла

> Декларированию подлежит ограниченный круг родственников. Всегда найдётся кто-то за пределами этого круга. Или ты предлагаешь и троюродным братьям декларировать?

Ты похоже еще и не читал механизм реализации контроля расходов в приведенной мной статье с предложением Путина.

> Это пришлось бы заставить абсолютно всех граждан страны отчитываться за каждую копеечку.

Граница декларирования по разным предложениям проходит от 50 до 300 тысяч рублей. Нихера себе у тебя копеечки.

>> Декларированию подлежит ограниченный круг родственников. Всегда найдётся кто-то за пределами этого круга. Или ты предлагаешь и троюродным братьям декларировать?
>
> Ты похоже еще и не читал механизм реализации контроля расходов в приведенной мной статье с предложением Путина.

Контроля расходов должностного лица и ближайших родственников. А если это всё через троюродного брата, то это уже не расходы должностного лица.

>> Это пришлось бы заставить абсолютно всех граждан страны отчитываться за каждую копеечку.
>
> Граница декларирования по разным предложениям проходит от 50 до 300 тысяч рублей. Нихера себе у тебя копеечки.

Это кто же предлагает декларировать расходы абсолютно всем гражданам страны?

> Это кто же предлагает декларировать расходы абсолютно всем гражданам страны?

А если я тебе укажу, что граждане России [уже] должны предъявлять паспорт при всех денежные операции свыше определенной суммы при определенных условиях, ты признаешь что ты малограмотный дурачок?

> Камрады, все это обсуждение познавательно и увлекательно, но не пора ли послать на хуй унылого тролля qp, раскрывшегося уже неоднакратно на vott-е?

Да по тебе 282-я плачет!!! Сканы отправлены в прокуратуру, теперь ты заговоришь по иному!!!

>> Если [уже] должны, то декларация расходов чиновниками есть мероприятие совершенно бесполезное - они и так должны предъявлять паспорт.
>
> Сейчас это касается только безналичных переводов(115-ФЗ). А надо распространить на все затраты свыше определенного лимита, при этом слишком низкий лимит будет на руку исключительно коррупционерам.

Для всех граждан?

>> Для всех граждан?
>
> Какой унылый, ленивый тролль. Ты не умеешь читать, или может быть тебя в гугле забанили?

Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".

> Ага, медведев против коррупциии или пчелы против меда.

А какой Медведу профит от коррупции?

> Мне и без них ясно, что тут придётся контролировать слишком широкий круг людей, что невозможно.

Тупой бред.

> Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".

Ты либо не умеешь читать, либо тролль. С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов. В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ. Предвыборные предложения Путина, Миронова и Хинштейна касаются лишь снижения порога декларирования расходов с 600(как это есть сейчас) до 50-300 тысяч рублей и необходимости чиновников объяснять откуда у них взялись деньги на такие затраты.
Но ты не сдавайся, продолжай симулировать идиотизм.

>> Причём тут гугл, когда я тебя спрашиваю, чего ты там предлагаешь. Пока что из того что ты наговорил, складывается впечателние, что твои предложения укладываются в старый принцип "Чтобы создать маленькие неудобства для кучки мошенников, создадим гиганские неудобства для всех остальных".
>
> Ты либо не умеешь читать, либо тролль. С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов. В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ. Предвыборные предложения Путина, Миронова и Хинштейна касаются лишь снижения порога декларирования расходов с 600(как это есть сейчас) до 50-300 тысяч рублей и необходимости чиновников объяснять откуда у них взялись деньги на такие затраты.
> Но ты не сдавайся, продолжай симулировать идиотизм.

Ты либо не умеешь читать, либо тролль.

>С самого начала обсуждается предложение о том, что чиновники должны объяснять свои расходы. Ты начал возникать на тему того, что нет механизмов.

Верно.

>В реальности механизмы уже давно есть, конкретно по расходам в законе 115-ФЗ.

Только затрагивают они расходы, оформленные на самого чиновника.

> +1. Так уже было, если кто не в курсе - в начале 2000-х. Контроль доходов-расходов возложили на налоговые органы: информация о покупках свыше 10 т. у.е., декларирование и прочее бла-бла-бла. Потом правда выяснилось, что у налоговая служба к этому не готова, завалена бумагами, [а им оно надо?] и зуд утих.

Сейчас справляется.

>> +1. Так уже было, если кто не в курсе - в начале 2000-х. Контроль доходов-расходов возложили на налоговые органы: информация о покупках свыше 10 т. у.е., декларирование и прочее бла-бла-бла. Потом правда выяснилось, что у налоговая служба к этому не готова, завалена бумагами, [а им оно надо?] и зуд утих.
>
> Сейчас справляется.

Вопреки?

> Только тот момент, где прописан механизм защиты от такого прикола как оформление имущества на подставных лиц.

Сейчас не нужно отвечать за несоответсвие доходов и расходов. В противном случае либо не сходятся доходы и расходы у самого чиновника, либо у подставного лица. Обо этом уже говорилось.

> Вопреки?

А толку от этого, если нет последствий?

> Подставное лицо еще нужно найти - это не должен быть близкий родственник и одновременно это должен быть человек, которому ты доверяешь. Потому как иначе никто не помешает ему спокойно прихапать твое имущество.

Это не говоря уже о том, что уже подставному лицу надо будет объяснить, как при работе каким нибудь офис менеджером за 50т.р. в месяц он умудрился купить машину за 5-6 миллионов рублей.

>> Только тот момент, где прописан механизм защиты от такого прикола как оформление имущества на подставных лиц.
>
> Сейчас не нужно отвечать за несоответсвие доходов и расходов. В противном случае либо не сходятся доходы и расходы у самого чиновника, либо у подставного лица. Обо этом уже говорилось.

То есть расходы декларировать предлагаешь абсолютно всем дееспособным гражданам. Я бы вот не хотел жить в такой стране - и об этом я уже говорил.

> А вообще весь разговор напоминает то, что происходило в период НЭПа и сразу же после его закрытия (1924- 1933 гг.), тогда тоже были интересные проблемы аналогичного толка и можно посмотреть как их начали решать, особенно в дальнейший период с 1933 по 1938 гг. - все дела по лесным трестам, ленскому золоту и много чего другого.

только не говори что начали рассреливать. иначе gp углядит геноцид- и можешь начинать сушить сухари.

а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?

Блжад, наивняк! Половина камментов - чисто детский сад!

[censored]

>>>> А каким образом ви хотите контролировать расходы? Чеки собирать?
>>>
>>> Так же как и в Сингапуре и Китае: бдительностью граждан и презумпцией виновности для чиновников.
>>
>> И ты так и на сказал, как контролировать расходы? Чеки собирать? А что мешает сделать покупку на родственника?
>
> Чеки собирать не надо, но приобретение домов, квартир, земли, машин и прочие крупные покупки отслеживаются легко. Родственников тоже можно отследить.

Насколько широкий круг родственников?

> то есть за форму носа таки можно?

Не, ну тот только facepalm уместен.

Чиновники : контроль за Медведевым не нужен

> Никто и не говорил, что нет риска и подводных камней. Но сам метод рабочий.

Как бы объяснить.
Вот есть некий метод, который должен помочь в борьбе с коррупцией. Метод вроде бы вполне себе неплохой, уже в некоторых местах опробованный и дававший результат. Очевидно, что полностью победить коррупцию им нереально - но полностью ее победить нереально ничем вообще. Здесь обсуждается то, что от этого метода просто взяли и отказались, причем на довольно шатких основаниях (типа "Важна неотвратимость наказания, а не реальный срок, и это показывает вся уголовно-правовая статистика" и пр)

Далее ты говоришь о том, что вот-де эта мера неэффективна, поскольку есть такой вот заипатый метод ее обойти.
Тебе (вроде как) объясняют, что этот метод не всегда заипатый да и ваще им еще воспользоваться надо уметь.
В итоге мы скатываемся к спору о заипатости этого метода. Но это ведь не является исходной темой.

Исходная тема в том, что даже если есть заипатые методы обхода (а они в случае с любым законом есть, иначе бы преступности давно не было) метод эффективен (насколько - другой вопрос) и то, что его отбросили (особенно не предложив толком ничего взамен) вызывает недоумение

> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.

В чём проблема сделать единые базы данных, заполняемые на основании специальных форм/карточек, утвержденных на федеральном уровне? Или надо дождаться пока Сколково заработает в полную силу и вотт тогда...

>> То есть расходы декларировать предлагаешь абсолютно всем дееспособным гражданам. Я бы вот не хотел жить в такой стране - и об этом я уже говорил.
>
> Сходи в банк и попробуй перевести куда либо или заплатить по безналу более 15000 рублей.

Камрад, без подъебки: а чо там какие-то сложности? А то мало ли чо в шкурных интересах понадобится - буду знать!

> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.

Зачем так сложно? На каждого человека сейчас есть данные о его доходе. Рассматриваются граждане у которых сумма декларируемых расходов(крупных) за год превышают доходы. В случае если такой человек является чиновником или членом его семью - должен в суде объяснить откуда взял деньги. Для граждан у которых сумма расходов намного превышает - аналогично, глядишь и перестанут угонять бэнтли у московских безработных.