И все время непонятно, почему нужно это делать в клубе «Суть времени». Есть другие организации. Вам по определению их позиции ближе. Вот, например, консервативное крыло «Единой России». Там давно сказали, что негативные тенденции переломлены, что мы встали с колен, что у нас растет новая индустрия. И так далее. Эта позиция вам становится ближе, чем наша? Так почему бы там не действовать на благо Отчизны? Потому что туда не пускают? Ну, давайте я помогу, давайте я пораскину мозгами вместе с вами, и вы там правильным для себя образом позиционируетесь. Зачем вы здесь теряете время? Мы ведь можем остаться союзниками в каком-то вопросе, например, в вопросе об отношении к Чубайсу. Половина «Единой России» тоже очень плохо относится к Чубайсу.
Вы же не дети! И, наверное, понимаете, как называется твердое желание оставаться на территории, заявляя о том, насколько она чужда. Такое свойственно провокаторам, правда же?
Блеать. Селигерцы и сделаноунасеры паходу и там задрали со своим пропагандонством.
Сколько им все же платят? Есть раскольники в их секте?
> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт». Неудивительно, что члены клуба нередко демонстрируют клинические симптомы религиозной веры.
Ты чо сказать то хотел, болезный?
А теперь сравните это с другой ситуацией. Человек приходит к Марксу и говорит: «Товарищ Маркс! Я восхищен Вашим творчеством, считаю, что тот, кто Вас не читал, – это «отстой». И хочу войти в Вашу структуру».
> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт».
Верно подмечено. Вообще "Регресс"-"Прогресс" слишком широкие понятия. Нужны конкретные критерии: прирост населения, количество выпущенных инженеров, да то же пресловутое количество выплавленного чугуна на душу населения. К примеру я сам поучавствовал в разработке модуля для отечественного процессора, потом прикоснулся к разработке отечественного суперкомпьютера. Знаю, что здесь движение вперед есть. Знаю что учить инженеров скоро возможно станет некому, т.к. преподаватели старой школы просто умирают. Здесь регресс. Но многие вещи сейчас можно выучить самому, т.к. все необходимое есть в интернете, нужен только мотив - тут прогресс. Ситуация сложная, нужны критерии оценки. Из критериев отбирается десяток наиболее важных для выживания страны и на их основании уже можно сказать куда идет движение: в сторону ослабления живучести или ее роста. А без конкретности и уточняющих и обосновывающих оговорок - это просто тезис, который предлагается принять на веру.
А агрессия, вместо аргументированного возражения, в ответ на любое сомнение в базовом тезисе - это и есть признак того, что тезис был просто принят на веру, симптом религиозной веры.
> Но многие вещи сейчас можно выучить самому, т.к. все необходимое есть в интернете, нужен только мотив - тут прогресс.
Тут регресс.
1. Мотивов нет.
2. Нет обучающих материалов, акромя тех, которые учат прогамульки пописывать. Благо можно не покупать дорогостоящие сдк.
3. У нас походу все медики сейчас по интернету учатся. :(
> Статья в целом подтверждает это предположение, она прямо вопиёт: «Как вы смеете не верить своему Учителю?»
Статья говорит про базовые понятия и рамки. Аксиомы есть везде и всегда. На основе базовых понятий и происходит объединение. Нельзя называть геометрию Евклидовой, если несогласен хотя бы с одной аксиомой.
> Но многие вещи сейчас можно выучить самому, т.к. все необходимое есть в интернете, нужен только мотив - тут прогресс.
Производству по интернету не научишься. Если произойдет полный разрыв между старыми специалистами и молодыми недоспециалистами, то его и за 10 лет не преодолеешь.
>> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт». Неудивительно, что члены клуба нередко демонстрируют клинические симптомы религиозной веры.
>
> Ты чо сказать то хотел, болезный?
>
> А теперь сравните это с другой ситуацией. Человек приходит к Марксу и говорит: «Товарищ Маркс! Я восхищен Вашим творчеством, считаю, что тот, кто Вас не читал, – это «отстой». И хочу войти в Вашу структуру».
>
> Маркс говорит: «Ну, входи, пожалуйста, дверь открыта».
>
> Проходит время. Выясняется, что такие-то вещи человек делать может, а такие-то – нет. Ему говорят: «Слушай, ты не готов, давай мы тебя подучим!»
>
> Человек отвечает: «Да я любого сам научу. И пришел я не абы как, а чтобы быть Энгельсом!» >[censored]
То есть ответить сам не можешь, можешь только цитировать ?
Молодец.
Я кратко по статье прошёлся и не понял, к чему столь эмоциональный заголовок?
В смысле в каком месте там про тему "Сделано у нас"
И почему, судя по заголовку, плохо заниматься систематизацией данных о производстве в РФ и СНГ? Я вот как-то не нашёл в статье, чо это плохо или что-то ещё.
т.е. пока для меня получается, что заголовок не соответствует статье.
> Короче, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
>
> Причем тут "Сделано у нас", я тоже не понял.
Еще раз
И все время непонятно, почему нужно это делать в клубе «Суть времени». Есть другие организации. Вам по определению их позиции ближе. Вот, например, консервативное крыло «Единой России». Там давно сказали, что негативные тенденции переломлены, что мы встали с колен, что у нас растет новая индустрия. И так далее. Эта позиция вам становится ближе, чем наша? Так почему бы там не действовать на благо Отчизны? Потому что туда не пускают? Ну, давайте я помогу, давайте я пораскину мозгами вместе с вами, и вы там правильным для себя образом позиционируетесь. Зачем вы здесь теряете время? Мы ведь можем остаться союзниками в каком-то вопросе, например, в вопросе об отношении к Чубайсу. Половина «Единой России» тоже очень плохо относится к Чубайсу.
Вы же не дети! И, наверное, понимаете, как называется твердое желание оставаться на территории, заявляя о том, насколько она чужда. Такое свойственно провокаторам, правда же?
> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт». Неудивительно, что члены клуба нередко демонстрируют клинические симптомы религиозной веры.
Абсолютно точно! При всем интересе к замечательному режиссеру, актеру и идеалисту Кругиняну - он должен для начала доказать, что регресс идет, а толко потом вести деятельность и строить теории.
>> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт».
>
> Верно подмечено. Вообще "Регресс"-"Прогресс" слишком широкие понятия. Нужны конкретные критерии: прирост населения, количество выпущенных инженеров, да то же пресловутое количество выплавленного чугуна на душу населения. К примеру я сам поучавствовал в разработке модуля для отечественного процессора, потом прикоснулся к разработке отечественного суперкомпьютера. Знаю, что здесь движение вперед есть. Знаю что учить инженеров скоро возможно станет некому, т.к. преподаватели старой школы просто умирают. Здесь регресс. Но многие вещи сейчас можно выучить самому, т.к. все необходимое есть в интернете, нужен только мотив - тут прогресс. Ситуация сложная, нужны критерии оценки. Из критериев отбирается десяток наиболее важных для выживания страны и на их основании уже можно сказать куда идет движение: в сторону ослабления живучести или ее роста. А без конкретности и уточняющих и обосновывающих оговорок - это просто тезис, который предлагается принять на веру.
> А агрессия, вместо аргументированного возражения, в ответ на любое сомнение в базовом тезисе - это и есть признак того, что тезис был просто принят на веру, симптом религиозной веры.
И снова поддерживаю! Регресс - это не аксиома, которую нужно принять, это всего лишь предположение, которое необходимо доказывать. Кроме того, нагромождение в свои теории фундаментальных научных теорий о космологии, вкупе с антинаучной метафизикой, эгрегорами, заявлениям о сращении науки и религии, в корне противоречит величайшему советскому достижению - идеологии атеистического материализма, сформировавшего величайший научный класс в России, так много давший всем нам и миру. Кургинян в начальных передачах подал блестящую идею о создании и укреплении научного класса с последующей реализации политического потенциала, но потом скатился в черт знает что...
> Я кратко по статье прошёлся и не понял, к чему столь эмоциональный заголовок?
> В смысле в каком месте там про тему "Сделано у нас"
>
> И почему, судя по заголовку, плохо заниматься систематизацией данных о производстве в РФ и СНГ? Я вот как-то не нашёл в статье, чо это плохо или что-то ещё.
> т.е. пока для меня получается, что заголовок не соответствует статье.
Да действительно ваш сайт наверное слишком диссонирует с безапеляционными аксиомами о регрессе. Свой сайт о регрессе с доказательствами, подобными вашему они создать не способны. Вот в чем конфликт.
В общем, ситуация регресса в нашей стране очевидна любому, кто что-нибудь делает (и чей кругозор шире последних десяти лет) в той же мере, как и то, что вечером солнце заходит. Возможно, кому-то это утверждение тоже покажется религиозной догмой.
> как и то, что вечером солнце заходит. Возможно, кому-то это утверждение тоже покажется религиозной догмой.
Это точно! Тут некоторые пацаны говорили, что солнце никуда не ходит, а это земля вертится просто, но его сожгло на костре ЗАО РПЦ! А вот вспомнил, это был Грызло Петрик Коперникоевич! Так чта да, опасно такое говорить нынчо!
>> как и то, что вечером солнце заходит. Возможно, кому-то это утверждение тоже покажется религиозной догмой.
>
> Это точно! Тут некоторые пацаны говорили, что солнце никуда не ходит, а это земля вертится просто, но его сожгло на костре ЗАО РПЦ! А вот вспомнил, это был Грызло Петрик Коперникоевич! Так чта да, опасно такое говорить нынчо!
Был такой Однокамушкин, так он доказывал, что одно другому не мешает, а зависит от выбранной системы отсчёта.
>>> как и то, что вечером солнце заходит. Возможно, кому-то это утверждение тоже покажется религиозной догмой.
>>
>> Это точно! Тут некоторые пацаны говорили, что солнце никуда не ходит, а это земля вертится просто, но его сожгло на костре ЗАО РПЦ! А вот вспомнил, это был Грызло Петрик Коперникоевич! Так чта да, опасно такое говорить нынчо!
>
> Был такой Однокамушкин, так он доказывал, что одно другому не мешает, а зависит от выбранной системы отсчёта.
Гравитация мешает, которая больше у более массивных объектов, чем у легких. Поэтому земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. И солнечная система крутится вокруг центра галактики, а не наоброт. Земля и другие планеты и объекты системы конечно тоже воздействует на Солнце - это выражается в ее колебаниях. Этим и пользуются при обнаружении планет у других звезд.
ЗЫ Если кто-то спросит, кто вам это сказал из ЗАО РПЦ или из клуба сути времени - я вам этого не говорил!!!
>> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт». Неудивительно, что члены клуба нередко демонстрируют клинические симптомы религиозной веры.
> Абсолютно точно! При всем интересе к замечательному режиссеру, актеру и идеалисту Кругиняну - он должен для начала доказать, что регресс идет, а толко потом вести деятельность и строить теории.
Да нет, всё ровно наоборот, идёт развитие потому что оно идёт.
Множатся фотороботы педофилов на стендах "их разыскивает милиция", падает качество образования, медицины, культуры, науки, etc.
Но вопреки этому всему наращиваются и ускоряются темпы развития.
>>> То есть пресловутые «базовые положения» — такой самодовлеющий символ веры, который не доказывается, а принимается. Например, положение о регрессе: «идёт регресс, потому что он идёт». Неудивительно, что члены клуба нередко демонстрируют клинические симптомы религиозной веры.
>
>> Абсолютно точно! При всем интересе к замечательному режиссеру, актеру и идеалисту Кругиняну - он должен для начала доказать, что регресс идет, а толко потом вести деятельность и строить теории.
>
> Да нет, всё ровно наоборот, идёт развитие потому что оно идёт.
> Множатся фотороботы педофилов на стендах "их разыскивает милиция", падает качество образования, медицины, культуры, науки, etc.
> Но вопреки этому всему наращиваются и ускоряются темпы развития.
Сейчас есть и плюсы и минусы. Нужно все это как следует исследовать, выяснить причины негативных процессов, проработать пути преодоления и только потом призывать к действиям и привлекать широкие массы. А не устраивать секту с верованиями.
> Гравитация мешает, которая больше у более массивных объектов, чем у легких. Поэтому земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. И солнечная система крутится вокруг центра галактики, а не наоброт. Земля и другие планеты и объекты системы конечно тоже воздействует на Солнце - это выражается в ее колебаниях. Этим и пользуются при обнаружении планет у других звезд.
И каким образом гравитация мешает принять за 0 системы координат произвольную точку?
> Сейчас есть и плюсы и минусы. Нужно все это как следует исследовать, выяснить причины негативных процессов, проработать пути преодоления и только потом призывать к действиям и привлекать широкие массы. А не устраивать секту с верованиями.
Есть более-менее стандартные комплексные синтетические показатели. Типа уровня жизни и т.п. Их тут уже не раз постили, зачастую - в сравнении с ними же 20-30 летней давности. Регресс налицо. Хотя в некоторых и прослеживаются положительные тенденции.
>> Гравитация мешает, которая больше у более массивных объектов, чем у легких. Поэтому земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. И солнечная система крутится вокруг центра галактики, а не наоброт. Земля и другие планеты и объекты системы конечно тоже воздействует на Солнце - это выражается в ее колебаниях. Этим и пользуются при обнаружении планет у других звезд.
>
> И каким образом гравитация мешает принять за 0 системы координат произвольную точку?
За ноль все что угодно можно принять, но как это будет сочетаться с реальностью - другой вопрос. На вопрос что вокруг чего вертится - отвечает гравитация.
>> Сейчас есть и плюсы и минусы. Нужно все это как следует исследовать, выяснить причины негативных процессов, проработать пути преодоления и только потом призывать к действиям и привлекать широкие массы. А не устраивать секту с верованиями.
>
> Есть более-менее стандартные комплексные синтетические показатели. Типа уровня жизни и т.п. Их тут уже не раз постили, зачастую - в сравнении с ними же 20-30 летней давности. Регресс налицо. Хотя в некоторых и прослеживаются положительные тенденции.
Вот и надо искать ответы на конкретные вопросы, а не плести антинаучные и околонаучные бредни в перемешку с религией. Потенциал большой, а занимаются черт знает чем.
> Да действительно ваш сайт наверное слишком диссонирует с безапеляционными аксиомами о регрессе. Свой сайт о регрессе с доказательствами, подобными вашему они создать не способны. Вот в чем конфликт.
Далеко ездить не надо. Приедь в Карелию, пройдись по городам и посёлкам - никакие доказательства тебе больше не потребуются.
>> За ноль все что угодно можно принять, но как это будет сочетаться с реальностью - другой вопрос.
>
> Нормально будет сочетаться.
Ну если вы примите за точку отсчета собственный зад, это не будет означать, что все вокруг него вертится. Это не отменит того, что вы будете передвигатся за счет мускульной силы ног, а не земля будет вращаться под вами в нужное вам направление.
> И вокруг чего вертится вселенная?
Она расширяется с ускорением в разные стороны, как надуваемый воздушный шар.
>> Да действительно ваш сайт наверное слишком диссонирует с безапеляционными аксиомами о регрессе. Свой сайт о регрессе с доказательствами, подобными вашему они создать не способны. Вот в чем конфликт.
>
> Далеко ездить не надо. Приедь в Карелию, пройдись по городам и посёлкам - никакие доказательства тебе больше не потребуются.
Это слишком далеко, я могу прогулятся по жд путям в лосинке, там и свалки и собаки и дур дом какой-то. Но это не отменит того, что рядом работают предприятия и живут люди.
> Это слишком далеко, я могу прогулятся по жд путям в лосинке, там и свалки и собаки и дур дом какой-то. Но это не отменит того, что рядом работают предприятия и живут люди.
Скажем, в карельской Калевале градообразующим предприятием стал пограничный отряд (только здесь осталась работа для местного населения), в мурманском посёлке Умба и того ужаснее, здесь "градообразующим предприятием" стала служба занятости. И таких примеров масса на Севере.
>> Это слишком далеко, я могу прогулятся по жд путям в лосинке, там и свалки и собаки и дур дом какой-то. Но это не отменит того, что рядом работают предприятия и живут люди.
>
> Скажем, в карельской Калевале градообразующим предприятием стал пограничный отряд (только здесь осталась работа для местного населения), в мурманском посёлке Умба и того ужаснее, здесь "градообразующим предприятием" стала служба занятости. И таких примеров масса на Севере.
И что делать? Открывать заводы на севере? Или сажать кукурузу?
> Я что-то не пойму, вы действительно думаете, что солнце вокруг земли вращается?
В ряде случаев удобнее использовать систему координат, привязанную именно к земле. Например, при постройке планетария.
В других случаях удобнее привязаться к центру масс, согласно гравитации.
В третьих - к собственной жопе, да. Ну или к голове. Что собственно все и делают при расчёте траектории движения себя любимого.
Теория относительности, а как же.
> Вот и надо искать ответы на конкретные вопросы, а не плести антинаучные и околонаучные бредни в перемешку с религией. Потенциал большой, а занимаются черт знает чем.
И насколько далеко лично ты продвинулся в поисках ответов на конкретные вопросы?
>> Я что-то не пойму, вы действительно думаете, что солнце вокруг земли вращается?
>
> В ряде случаев удобнее использовать систему координат, привязанную именно к земле. Например, при постройке планетария.
> В других случаях удобнее привязаться к центру масс, согласно гравитации.
> В третьих - к собственной жопе, да. Ну или к голове. Что собственно все и делают при расчёте траектории движения себя любимого.
> Теория относительности, а как же.
Я уже согласился, что привязать ноль можно к чему угодно, я не спорю. Вы на вопрос ответьте, земля вертится вокруг солнца или наоборот?
>> Вот и надо искать ответы на конкретные вопросы, а не плести антинаучные и околонаучные бредни в перемешку с религией. Потенциал большой, а занимаются черт знает чем.
>
> И насколько далеко лично ты продвинулся в поисках ответов на конкретные вопросы?
Пока не далеко, но я не претендую на идеолога общественного движения, у меня нет такой ответственности.
>> И что делать? Открывать заводы на севере? Или сажать кукурузу?
>
> Как же при коммунистах там работали предприятия, заводы, да и сельское хозяйство?
Что мешает жителям севера производить и продавать продукцию самостоятельно?
> Север вымирает.
А центр процветает
> Петрозаводск собираются переименовывать в Петромагазинск, т.к. заводов почти не осталось.
Государство никому ничего не должно, власть занимается собой. Хотите работать - создавайте себе работу сами.
>> Основная деградация - она в обществе, и никто кроме него самого ее изменить не сможет, никакая власть.
>
> Вот в Карелии на грани закрытия крупнейший завод:[censored] >
> При чем тут общество? Тысячи людей останутся без работы. Как они на это могут повлиять?
>
> Власть конечно тут не причем.
>> Статья говорит про базовые понятия и рамки. Аксиомы есть везде и всегда.
>
> Пресловутый «регресс» — это оценочное суждение о слишком большом количестве явлений, чтобы можно было просто принять его как «точку отсчёта», без доказательств.
нэправда! доказательства - за окном!
а также в ЖЖ, новой газете, свпрессе, известиях, ведомостях и т.д.
ну и в головах карабинов, б2рманов, алекстуров и прочих кроликовых.
>> Основная деградация - она в обществе, и никто кроме него самого ее изменить не сможет, никакая власть.
>
> Вот в Карелии на грани закрытия крупнейший завод:[censored]
Там написано, что завод не рентабелен из-за дорогого энерготрафика
> При чем тут общество? Тысячи людей останутся без работы. Как они на это могут повлиять?
Переехать и найти новую работу, такова судьба моногородов. Предприятие закрывается - жизнь останавливется.
> Власть конечно тут не причем.
Конечно не при чем, люди должны сами за себя отвечать, а не полагаться на власть. Власть занимается собственным обогащением.
>>> Основная деградация - она в обществе, и никто кроме него самого ее изменить не сможет, никакая власть.
>>
>> Вот в Карелии на грани закрытия крупнейший завод:[censored] >>
>> При чем тут общество? Тысячи людей останутся без работы. Как они на это могут повлиять?
>>
>> Власть конечно тут не причем.
>
> прикольно с селигерскими спорить-)?
>
> божья роса -ихнее всё..
Я авторитарную власть не защищаю. Но народ я тоже защищать не буду, т.к. даже учитывая всю специфику приватизации, он сам отдал все свое достояние в руки олигархата. У самого родители покупали ваучеры, а потом отдали их нипойми кому забесплатно. Скажите спасибо советскому периоду, когда государство решало за народ все проблемы, отучив действовать самостоятельно.
Сейчас, сейчас
Вы же не дети! И, наверное, понимаете, как называется твердое желание оставаться на территории, заявляя о том, насколько она чужда. Такое свойственно провокаторам, правда же?
Блеать. Селигерцы и сделаноунасеры паходу и там задрали со своим пропагандонством.
Сколько им все же платят? Есть раскольники в их секте?