>> Конечно не при чем, люди должны сами за себя отвечать, а не полагаться на власть. Власть занимается собственным обогащением.
>
> И нахрена она такая нужна?
>> Я уже согласился, что привязать ноль можно к чему угодно, я не спорю. Вы на вопрос ответьте, земля вертится вокруг солнца или наоборот?
>
> Зависит исключительно от выбранной системы отсчёта.
Нет, зависит от гравитации
> Вполне возможно, что и Солнце, и Земля крутятся вокруг первого искусственного спутника земли.
Искусственный спутник настолько массивен, что притягивает к себе землю и даже солнце?
>> Север вымирает.
>
> А центр процветает
>> Петрозаводск собираются переименовывать в Петромагазинск, т.к. заводов почти не осталось.
> Государство никому ничего не должно, власть занимается собой. Хотите работать - создавайте себе работу сами.
Остро, по-заграничному. Раз государство больше ничего никому не должно, а Москва процветает, то регресса нет.
> Государство никому ничего не должно, власть занимается собой. Хотите работать - создавайте себе работу сами.
Вау.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Право частной собственности охраняется законом.
Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
>>> Конечно не при чем, люди должны сами за себя отвечать, а не полагаться на власть. Власть занимается собственным обогащением.
>>
>> И нахрена она такая нужна?
>
> Я у нее не спрашивал, попробуйте вы.
> Переехать и найти новую работу, такова судьба моногородов. Предприятие закрывается - жизнь останавливется.
Переехать? Если что, в тех городах где предприятия на грани закрытия квартиры стоят копейки и никому не нужны. С какими деньгами они поедут "переезжать"? А если люди уже в возрасте? У них пожылые радители за которыми надо ухаживать.
Города и поселки на севере замерзают, в некоторых горячую воду не дают уже и зимой, не говоря про лето.
Регресса нет!!!
> Конечно не при чем, люди должны сами за себя отвечать, а не полагаться на власть. Власть занимается собственным обогащением.
>>> Север вымирает.
>>
>> А центр процветает
>
>>> Петрозаводск собираются переименовывать в Петромагазинск, т.к. заводов почти не осталось.
>
>> Государство никому ничего не должно, власть занимается собой. Хотите работать - создавайте себе работу сами.
>
> Остро, по-заграничному. Раз государство больше ничего никому не должно, а Москва процветает, то регресса нет.
Вы достали со своим регрессом. Проблемы есть, но от того, что люди за 70 лет коммунизма привыкли, что за них все проблемы решает государство. Все, больше ничего оно решать не будет, читайте законы, учитесь, копите деньги - создавайте свои организации сами.
> Вау.
>
> Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. >
> Право частной собственности охраняется законом. >
> Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. >
> Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
Вперед к стратегии 31, или как их там, к снегурочке 100-летней.
>> Переехать и найти новую работу, такова судьба моногородов. Предприятие закрывается - жизнь останавливется.
>
> Переехать? Если что, в тех городах где предприятия на грани закрытия квартиры стоят копейки и никому не нужны. С какими деньгами они поедут "переезжать"? А если люди уже в возрасте? У них пожылые радители за которыми надо ухаживать.
>
> Города и поселки на севере замерзают, в некоторых горячую воду не дают уже и зимой, не говоря про лето.
>
> Регресса нет!!!
Внезапно! Люди должны о своем благополучии и достойной жизни на старость думать сами.
>> Конечно не при чем, люди должны сами за себя отвечать, а не полагаться на власть. Власть занимается собственным обогащением.
>
> Это пять. Регресса нет!!!
Да конечно регресс есть, "когдааа наши танкиии войдут в масквууу", все сразу изменится, все проблемы сами собой решатся!!! Моногорода начнут процветать, нерентабельные предприятия станут рентабельными... за счет ликвидации рентабельности других.
Гораздо более удобно надеть розовые очки, закрыть глаза и постоянно говорить "всё хорошо". Ну, ливийские и египетские интеллигенты тоже думали что всё будет хорошо. Тоже хорошая жизненная позиция.
> но от того, что люди за 70 лет коммунизма привыкли, что за них все проблемы решает государство
Все проблемы? Сам подумай, какие глупости пишешь. Мол, плохое было государство, негодное. Боролись с террористами, наркоторговцами, бандитами, зарубежными врагами, развивали централизованные системы здравоохранения и энергоснабжения. А надо было оставить граждан наедине с ворьём и бандитами, пускай сами создают свою армию, свою милицию, свою больницу -- когда же у них останется время просто хорошо работать???
> Все, больше ничего оно решать не будет
> читайте законы, учитесь, копите деньги - создавайте свои организации сами.
Создается впечатление, что у тебя государство или "все проблемы решает", или "ничего не решает".
Или ты просто констатируешь факт того, куда мы идём (в этом случае возражений нету)?
> Вперед к стратегии 31, или как их там, к снегурочке 100-летней.
Так должно что-то делать государство или не должно? Сам же говоришь - "читайте законы", а тут вон оно как, закон хуйнёй полной оказался. Как быть?
> "когдааа наши танкиии войдут в масквууу", все сразу изменится, все проблемы сами собой решатся!!!
Зачем ты какой-то бред приписываешь собеседнику?
> за счет ликвидации рентабельности других
Какой ликвидации? Почему сразу ликвидации?
Каких других? Это всяких "перекупи-перепродай" чтоль?
>> Вы достали со своим регрессом.
>
> Гораздо более удобно надеть розовые очки, закрыть глаза и постоянно говорить "всё хорошо". Ну, ливийские и египетские интеллигенты тоже думали что всё будет хорошо. Тоже хорошая жизненная позиция.
У меня нет розовых очков, не все хорошо. На Ливию и Египет мне насрать.
>> но от того, что люди за 70 лет коммунизма привыкли, что за них все проблемы решает государство
>
> Все проблемы? Сам подумай, какие глупости пишешь. Мол, плохое было государство, негодное. Боролись с террористами, наркоторговцами, бандитами, зарубежными врагами, развивали централизованные системы здравоохранения и энергоснабжения. А надо было оставить граждан наедине с ворьём и бандитами, пускай сами создают свою армию, свою милицию, свою больницу -- когда же у них останется время просто хорошо работать???
Это все замечательно, но люди должны по многим вопросам сами за себя отвечать. А это означает, что нужны строгие права собственности и личная остветственность за благосостояние и старость. В этих вопросах государство никому не должно.
>> Все, больше ничего оно решать не будет
>> читайте законы, учитесь, копите деньги - создавайте свои организации сами.
>
> Создается впечатление, что у тебя государство или "все проблемы решает", или "ничего не решает".
> Или ты просто констатируешь факт того, куда мы идём (в этом случае возражений нету)?
Прежде всего констатирую, но еще выражаю кое-какие мысли.
>> Вперед к стратегии 31, или как их там, к снегурочке 100-летней.
>
> Так должно что-то делать государство или не должно? Сам же говоришь - "читайте законы", а тут вон оно как, закон хуйнёй полной оказался. Как быть?
Лично мне, либо кому другому ничего государство не должно. Пользоваться теми, что работают.
>
>> "когдааа наши танкиии войдут в масквууу", все сразу изменится, все проблемы сами собой решатся!!!
>
> Зачем ты какой-то бред приписываешь собеседнику?
Затем, что и он мне приписывает.
>> за счет ликвидации рентабельности других
>
> Какой ликвидации? Почему сразу ликвидации?
> Каких других? Это всяких "перекупи-перепродай" чтоль?
Потому, что поддержка нерентабельных предприятий не от господа бога берется, а из прибыли рентабельных. Торгашей перекупщиков в том числе, они тоже полезную функцию выполняют - складирование и доставка товара до потребителя, за что и добавляют стоимость.
По ссылке этот русал и кормит нерентабельное производство из прибыли других, рентабельных.
> Вы достали со своим регрессом. Проблемы есть, но от того, что люди за 70 лет коммунизма привыкли, что за них все проблемы решает государство. Все, больше ничего оно решать не будет
В Карелии смертность превышает рождаемость в 1,3 раза
[censored]
Средняя заработная плата в Карелии уменьшилась
[censored]
Многие семьи в районах Карелии живут за счет пенсионеров
[censored]
Преступность в Карелии продолжает расти
[censored]
>> Вы достали со своим регрессом. Проблемы есть, но от того, что люди за 70 лет коммунизма привыкли, что за них все проблемы решает государство. Все, больше ничего оно решать не будет
>
> В Карелии смертность превышает рождаемость в 1,3 раза
>[censored] >
> Средняя заработная плата в Карелии уменьшилась
>[censored] >
> Многие семьи в районах Карелии живут за счет пенсионеров
>[censored] >
> Преступность в Карелии продолжает расти
>[censored]
Бабы не рожают - власть виновата. Работы нет - власть виновата. Сколько можно уже переносить собственную ответственность на власть?
> Бабы не рожают - власть виновата. Работы нет - власть виновата. Сколько можно уже переносить собственную ответственность на власть?
Зарплаты уменьшаются, смертность превышает рождаемость, преступность растет, с каждым годом все больше проблем с отоплением, безработица растет - но регресса нет!!!
>> Бабы не рожают - власть виновата. Работы нет - власть виновата. Сколько можно уже переносить собственную ответственность на власть?
>
> Зарплаты уменьшаются, смертность превышает рождаемость, преступность растет, с каждым годом все больше проблем с отоплением, безработица растет - но регресса нет!!!
>
> Жалкие людишки сами во всем виноваты.
Да нет, власть проклятая виновата, которая всегда и всем должна. Только народ сам никому ничего не должен, даже себе.
>
> Я все понял, вопросов больше не имею.
>> Гораздо более удобно надеть розовые очки, закрыть глаза и постоянно говорить "всё хорошо". Ну, ливийские и египетские интеллигенты тоже думали что всё будет хорошо. Тоже хорошая жизненная позиция.
>
> У меня нет розовых очков, не все хорошо. На Ливию и Египет мне насрать.
Фразы про регресс - они про то, что у нас с нашим либерально-демократическим курсом станет плохо жить, как стало плохо жить гражданам Египта и Ливии.
> Это все замечательно, но люди должны по многим вопросам сами за себя отвечать.
Ну так по многим или по всем? Определись уже.
> А это означает, что нужны строгие права собственности и личная остветственность за благосостояние и [старость]. В этих вопросах государство никому не должно.
Почему? В СССР нормально справлялись с пенсионным обеспечением.
> Прежде всего констатирую
К констатации претензий нет.
> Лично мне, либо кому другому ничего государство не должно. Пользоваться теми, что работают.
"Никому ты нахер не нужен" -- это отличная самомотивация, позволящая избежать лишних иллюзий.
А вот касательно Глобальных Мыслей о Правильном Обществе -- чо, "НадоУметьПросчитыватьРиски"?
> Потому, что поддержка нерентабельных предприятий не от господа бога берется, а из прибыли рентабельных. Торгашей перекупщиков в том числе, они тоже полезную функцию выполняют - складирование и доставка товара до потребителя, за что и добавляют стоимость.
Ну дык "поддержка" рентабельных тоже не от господа бога взялась, а от перераспределения доходов и сырья в пользу определённых уважаемых людей и секторов экономики. :) Дальше-то чего? Будем продолжать строить сырьевую экономику? Ну, при этом выгоняя миллионы сограждан в нищету?
> Торгашей перекупщиков в том числе, они тоже полезную функцию выполняют
Торгаши и перекупщики в таком количестве нахуй не нужны, как и вся маркетингово-рекламная братия, раскручивающая механизм потребительства.
>>> Гораздо более удобно надеть розовые очки, закрыть глаза и постоянно говорить "всё хорошо". Ну, ливийские и египетские интеллигенты тоже думали что всё будет хорошо. Тоже хорошая жизненная позиция.
>>
>> У меня нет розовых очков, не все хорошо. На Ливию и Египет мне насрать.
>
> Фразы про регресс - они про то, что у нас с нашим либерально-демократическим курсом станет плохо жить, как стало плохо жить гражданам Египта и Ливии.
Или не станет, да? 20 лет все плохеет и плохеет, никак не помрет.
>> Это все замечательно, но люди должны по многим вопросам сами за себя отвечать.
>
> Ну так по многим или по всем? Определись уже.
Это не от них зависит, будет сильная власть - будет от них меньше зависить, будет слабая - будет зависить больше.
>> А это означает, что нужны строгие права собственности и личная остветственность за благосостояние и [старость]. В этих вопросах государство никому не должно.
>
> Почему? В СССР нормально справлялись с пенсионным обеспечением.
СССР больше нет. Но лично я считаю, что институт пенсий - смерть демографии.
>> Прежде всего констатирую
>
> К констатации претензий нет.
Ок
>> Лично мне, либо кому другому ничего государство не должно. Пользоваться теми, что работают.
>
> "Никому ты нахер не нужен" -- это отличная самомотивация, позволящая избежать лишних иллюзий.
Абсолютно. Тире "—" можно писать зажав Альт + 0151
> А вот касательно Глобальных Мыслей о Правильном Обществе -- чо, "НадоУметьПросчитыватьРиски"?
"Правильное" общество с моей точки зрения - это сборище хитрожопых эгоистичных тварей, как в США. Станем мы такими - будет все заебись, нет - вымрем, а наше место займут черные и азиаты. А ученым надо сконсолидироваться в полит класс. Кстати всеми любимый чюбайс этим отчасти и занимается.
>> Потому, что поддержка нерентабельных предприятий не от господа бога берется, а из прибыли рентабельных. Торгашей перекупщиков в том числе, они тоже полезную функцию выполняют - складирование и доставка товара до потребителя, за что и добавляют стоимость.
>
> Ну дык "поддержка" рентабельных тоже не от господа бога взялась, а от перераспределения доходов и сырья в пользу определённых уважаемых людей и секторов экономики. :) Дальше-то чего? Будем продолжать строить сырьевую экономику? Ну, при этом выгоняя миллионы сограждан в нищету?
Рентабельных не нужно поддерживать, самоокупаются и приносят прибыль. Будем сами строить производства, на самостоятельно накопленные средства. Миллионы граждан должны заботиться о благосостоянии сами. У нас настолько богатая страна, что стыдно должно быть жить бедно. Вступим в ВТО, пошлины снизятся, сдохнут неконкурентные предприятия, придут зарубежные, граждане будут работать там, а особо ушлые создадут конкурентные. Впрочем, они уже у нас есть, но страдают от заградительных пошлин других государств.
>> Торгашей перекупщиков в том числе, они тоже полезную функцию выполняют
>
> Торгаши и перекупщики в таком количестве нахуй не нужны, как и вся маркетингово-рекламная братия, раскручивающая механизм потребительства.
Это не вам или мне решать. Хотите цены производителя? Звоните ему, договаривайтесь о покупке. Только не забывайте, что транспортные расходы могут быть выше добавочной стоимости торгашей. Плюс крупные заводы могут не работать в розницу, только опт. А чем плохо потребительство? Оно поддерживает производство, лично вас никто не заставляет менять телефон каждые пол года.
>> Бабы не рожают - власть виновата. Работы нет - власть виновата.
>
> А чего ж не рожают? И отчего работы нет? Растолкуй.
Главная причина - нет мужиков, способных заработать денег на достойное воспитание. Рожать на землю и жрать что придется могут только в африке, ну и теперь в таджикистане. Работы нет оттого, что советская промышленность исчерпывается, а новую должны создавать сами граждане теперь, а они всё уповают на государство.
> а новую должны создавать сами граждане теперь, а они всё уповают на государство.
Сами граждане промышленность создать не смогут, в условиях нынешнего грабительского капитализма. Максимум -- выживать группами и держать порядок на раёне.
>> а новую должны создавать сами граждане теперь, а они всё уповают на государство.
>
> Сами граждане промышленность создать не смогут, в условиях нынешнего грабительского капитализма. Максимум -- выживать группами и держать порядок на раёне.
Могут, никто не мешает договориться, скинуться, создать юр лицо. Проблемы возможно будут с местной администрацией, и конечно многое зависит от собственных знаний и опыта, влияющих на способность создания рентабельного производства.
> "Правильное" общество с моей точки зрения - это сборище хитрожопых эгоистичных тварей, как в США. Станем мы такими - будет все заебись, нет - вымрем, а наше место займут черные и азиаты. А ученым надо сконсолидироваться в полит класс. Кстати всеми любимый чюбайс этим отчасти и занимается.
Сборище хитрожопых эгоистичных тварей способно существовать только за счет не столь хитрожопых и не столь эгоистичных. Иначе вымрут, бо сильно хотрожопые и эгоистичные.
> Рентабельных не нужно поддерживать, самоокупаются и приносят прибыль. Будем сами строить производства, на самостоятельно накопленные средства. Миллионы граждан должны заботиться о благосостоянии сами.
И много ли прибыли принесёт мегарентабельный грабёж без нерентабельного производства?
> У нас настолько богатая страна, что стыдно должно быть жить бедно. Вступим в ВТО, пошлины снизятся, сдохнут неконкурентные предприятия, придут зарубежные, граждане будут работать там, а особо ушлые создадут конкурентные. Впрочем, они уже у нас есть, но страдают от заградительных пошлин других государств.
Ага, щаз. Мы в ВТО нужны только в качестве источника дешового сырья и покупателей дороггих товаров из этого сырья. Непонятно правда, как тут может сойтись баланс, но ВТО это по барабану, для них такие рассуждения слишком сложны.
> А чем плохо потребительство?
Тем, что это пузырь. И он лопнет. А останется - хуй да нихуя. См. кризис перепроизводства, финансовый кризис.
> Работы нет оттого, что советская промышленность исчерпывается, а новую должны создавать сами граждане теперь, а они всё уповают на государство.
Дык особо эффективные и уважаемые граждане это производство давно прихватизировали распродали на металлолом. А теперь вместо работы предпочитают гос. бюджет пилить, почему-то.
>> Бабы не рожают - власть виновата. Работы нет - власть виновата. Сколько можно уже переносить собственную ответственность на власть?
>
> А чем вообще должна заниматься власть?
>> "Правильное" общество с моей точки зрения - это сборище хитрожопых эгоистичных тварей, как в США. Станем мы такими - будет все заебись, нет - вымрем, а наше место займут черные и азиаты. А ученым надо сконсолидироваться в полит класс. Кстати всеми любимый чюбайс этим отчасти и занимается.
>
> Сборище хитрожопых эгоистичных тварей способно существовать только за счет не столь хитрожопых и не столь эгоистичных. Иначе вымрут, бо сильно хотрожопые и эгоистичные.
Да нет, в США вон отлично жили, пока не начали в социализм играться.
>> Рентабельных не нужно поддерживать, самоокупаются и приносят прибыль. Будем сами строить производства, на самостоятельно накопленные средства. Миллионы граждан должны заботиться о благосостоянии сами.
>
> И много ли прибыли принесёт мегарентабельный грабёж без нерентабельного производства?
При чем тут грабеж? Мы о экономике говорим или о криминале?
>
>> У нас настолько богатая страна, что стыдно должно быть жить бедно. Вступим в ВТО, пошлины снизятся, сдохнут неконкурентные предприятия, придут зарубежные, граждане будут работать там, а особо ушлые создадут конкурентные. Впрочем, они уже у нас есть, но страдают от заградительных пошлин других государств.
>
> Ага, щаз. Мы в ВТО нужны только в качестве источника дешового сырья и покупателей дороггих товаров из этого сырья. Непонятно правда, как тут может сойтись баланс, но ВТО это по барабану, для них такие рассуждения слишком сложны.
Кому мы там как нужны - это не важно. Важно что пошлины и у нас и у них снизяться, конкуренция начнется нормальная.
>> А чем плохо потребительство?
>
> Тем, что это пузырь. И он лопнет. А останется - хуй да нихуя. См. кризис перепроизводства, финансовый кризис.
Финансовые - да, перепроизводства - ну и что? Снизят производство, все уравновесится. А вы предлагаете плановое хозяйство? Назад в СССР захотелось?
>> Работы нет оттого, что советская промышленность исчерпывается, а новую должны создавать сами граждане теперь, а они всё уповают на государство.
>
> Дык особо эффективные и уважаемые граждане это производство давно прихватизировали распродали на металлолом. А теперь вместо работы предпочитают гос. бюджет пилить, почему-то.
Нехуй было отдавать ваучеры в 90-ых, а директоров надо было на вилы посадить. Сами же и просрали свое достояние, никто насильно не отнимал. Создавайте теперь свое, новое, другого выхода нет.
>> Опаньки. А денежки-то налоговые берёт. И никому ничего не должно. Как так?
>
> На это и содержиться армия, полиция и т.д. Но опять таки я на это повлиять не способен, так что считать, что государство должно - глупо.
Т.е. когда чиновник-полицейский в ответ на твой "Помогите, меня грабят" ответит - государство тебе ничего не должно - это нормально.
> Она мне не доложила
Ну а своё-то мнение об этом у тебя есть?
> Да нет, в США вон отлично жили, пока не начали в социализм играться.
Небольшая горстка особо хитрожопых-эгоистичных - да. И сейчас тоже неплохо.
> При чем тут грабеж? Мы о экономике говорим или о криминале?
Грабёж - он тоже типа "бизнес", слышал поди - пойти на дело? Ну ладно, пусть про экономику.
Вотт[censored] пишут, шо сельское хозяйство много где в мире - нифига не рентабельно. Так может прекратить уже дотировать нерентабельное сельское хозяйство за счёт рентабельных гастрономов?
> Кому мы там как нужны - это не важно. Важно что пошлины и у нас и у них снизяться, конкуренция начнется нормальная.
Ну да. Нормальная конкуренция, ага. А бой один на один между тобой и скажем Валуевым, разумеется при участии рефери - это честный бой равных соперников, и исход его непредсказуем.
> Финансовые - да, перепроизводства - ну и что? Снизят производство, все уравновесится. А вы предлагаете плановое хозяйство? Назад в СССР захотелось?
Прошлый такой кризис обошёлся миру во Вторую Мировую. Предлагаете повторить, теперь с урановым привкусом?
Хозяйство - оно сцуко везде плановое.
А вот назад в СССР - не надо. Надо вперёд. В СССР, разумеется.
> Нехуй было отдавать ваучеры в 90-ых, а директоров надо было на вилы посадить.
Да и сейчас нехуёво выйдет.
> Сами же и просрали свое достояние, никто насильно не отнимал.
И почему мошенничество - уголовное преступление? Никтож ничего насильно не отнимает, сами отдают.
> Создавайте теперь свое, новое, другого выхода нет.
> Могут, никто не мешает договориться, скинуться, создать юр лицо. Проблемы возможно будут с местной администрацией, и конечно многое зависит от собственных знаний и опыта, влияющих на способность создания рентабельного производства.
Готов подтвердить свои слова фактами Успеха?
> "Правильное" общество с моей точки зрения - это сборище хитрожопых эгоистичных тварей, как в США.
> в США вон отлично жили
Хуй там.
Во-первых, вся страна как сборище хитрожопых эгоистичных тварей нежизнеспопособно как целое по определению. В любом случае подобные ублюдочные квазигосударства должны уничтожаться нахуй как опасные для человеческой цивилизации.
Во-вторых, занятные у тебя представления об общественном устройстве США, пиши ещё.
> Станем мы такими - будет все заебись
У нас уже дохуя всяких тварей, причём намного хуже чем в США.
> А вы предлагаете плановое хозяйство?
Чем тебе не нравится плановое (хотя бы частично) хозяйство?
Сейчас, сейчас
И нахрена она такая нужна?