Лукашенко: настоящий мужик должен отслужить в армии

partbilet.ru — "Мое личное мнение: если мужик не нюхал пороха (не важно, как в армии служил - год, полтора, два, три или призывался на месяц-два), что это за мужик?"
Новости, Общество | ramonra 19:12 05.11.2011
124 комментария | 182 за, 6 против |
#51 | 20:20 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Из собственного опыта - по Москве последние два месяца постоянно читаю резюме на должности как рабочих специальностей, так и ИТР, служивший был один, у остальных "откосил", не прошел по состоянию здоровья, не служил, откупился.

Просто из армии живыми не возвращаются!!!
#52 | 20:21 05.11.2011 | Кому: Locke
> Обычно при приеме на работу спрашивают в основном о профессиональных качествах кандидата

Я про коллег, для не поняливых поясняю.

> Ну, если больше нечем, то конечно.


Мне есть чем, не волнуйся за меня. О себе подумай :)
#53 | 20:22 05.11.2011 | Кому: ювелир
>> [анализирует ответы камрадов, понимает, что подопытных проще пристрел}
>
> Просто дать ремня

Увы, там уже аборт что-то делать поздно.
#54 | 20:23 05.11.2011 | Кому: undefined
> Просто из армии живыми не возвращаются!!!

Их всех съел... Дальше можно не продолжать.
#55 | 20:24 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
>> [анализирует ответы камрадов, понимает, что подопытных проще пристрелить]
>
> В который раз убеждаюсь - злая ты!!!

Я, как Лаврентий Палыч Берия - строгая, но справедливая!!!
#56 | 20:26 05.11.2011 | Кому: Locke
> Дышать-то хоть можно до армии?

Сарказом не прошел. Это я к тому что если это "священный долг каждого гражданина" то и исполнять его должен каждый, а пока получается, что исполнять его идут самые неудачники, которые никак не сумели откосить + очень маленький процент идейных. Вот и думает среднее дитятко типа меня, а чейта я буду год плац подметать, а все мои друзья тут деньги зарабатывать и девок портить. И почему-то не приходилось мне слышать от отслуживших, что я не мужик раз не служил, а вот фразу нехера там делать - постоянно. Ну может это реалии белорусской армии, а в России все по-другому.
#57 | 20:28 05.11.2011 | Кому: Всем
А я вотт со служившими люблю работать - сказал: "А меня не ебёт!", глядишь и работа сделана:), соображалка лучше работает, допбонус по связям - сослуживцы. Да и неслужившие на 23 февраля при наличии служивших за водкой бегают, крррасота:))))
#58 | 20:30 05.11.2011 | Кому: Lady_Alia
> Увы, там уже аборт что-то делать поздно.

Для воспитания морально задавить, это не смех, что сказали старшие, то и будет, его мнение будет учитываться после 21 или после службы в армии.
#59 | 20:32 05.11.2011 | Кому: Всем
8 пользователей считают, что это спам.
Простите меня люди, что разрушаю вашу идиллию и мешаю спорить, не могу удержаться,[censored] же ахуенно поют! 0_0
#60 | 20:38 05.11.2011 | Кому: Lady_Alia
>>> [анализирует ответы камрадов, понимает, что подопытных проще пристрелить]
>>
>> В который раз убеждаюсь - злая ты!!!
>
> Я, как Лаврентий Палыч Берия - строгая, но справедливая!!!

не...Лаврентий Павлович смог бы убедить идти в армию.
#61 | 20:41 05.11.2011 | Кому: Всем
С точки зрения главы государства - иначе и говорить нельзя.
Но с точки зрения моей, как капитан-лейтенанта запаса, среди не служивших (по разным причинам) у меня товарищи есть отличные, а среди матросни призванной людей нормальных к дембелю не всегда встретишь.
Ну и товарищи-однокашники тоже разные.
Военные - это обычный срез общества. Какие люди везде - такие и в военной системе. Она не для создания мужиков. Придет в систему мужик - выйдет мужиком. Придет говно - выйдет говно.
#62 | 20:46 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> а среди [матросни] призванной

о_0
#63 | 20:50 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
Человек - тварюка социальная, смотря в каком коллективе будет обретаться, а в говёном и из мужика говно может получиться, а в нормальном и перековать можно. Пример - тот же Ройзман (его политические взгляды отставим), который из конченых тварей в обратку людей выпускает.
#64 | 20:52 05.11.2011 | Кому: Стоум
> 3 пользователя считают, что это спам.

Таки эта.[censored] Ага?
#65 | 21:09 05.11.2011 | Кому: Alvy
> никаких отсрочек никому вообще, в вуз - после армии,

В принципе, ничего идея, только от этого две трети преподавателей остануться без работы. Нам и так из-за сокращение потока абитурьентов каждый год ставки сокращают. Если б это как-то разрулить - была бы отличная мера.

> жениться можно - поле армии,


А если "по залету"? Лишить девушек права "прикрыть позор браком"?

> Не можешь служить даже подметалкой в стройбате из-за хренового здоровья, не брать на работу в любые гос учреждения, не давать поступать в университет, не давать получать права и тп.


Ну это уже слишком. Таким макаром всех колясочников, ДЦПшеников, слепых, глухих и прочих, котму и так несладко по жизни, вообще на дно жизни опустят. Даже образование получить не дадут.
#66 | 21:16 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Человек - тварюка социальная, смотря в каком коллективе будет обретаться, а в говёном и из мужика говно может получиться, а в нормальном и перековать можно.

Таки да.
#67 | 21:16 05.11.2011 | Кому: hemul
>> а среди [матросни] призванной
>
> о_0

Что-то удивляет? Наш матрос живуч, силен и мало ест. Метр с полтиной в холке. Прям волкодав, если по Покровскому.
#68 | 21:19 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Что-то удивляет?

Выделенное слово.
#69 | 21:24 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
>> Человек - тварюка социальная, смотря в каком коллективе будет обретаться, а в говёном и из мужика говно может получиться, а в нормальном и перековать можно.
>
> Таки да.

Блин, второй коммент не дал подправить.
Таки да, но маловато соотношение-то. А еще и обратное могет выйти. Пробьется говно в старшие, а я это среди трюмных крыс не раз видал, - и все считают группировку к примеру тех же дагов говняных - мужиками. И никаких офицеров не хватит, чтобы обуздать это говно.
#70 | 21:27 05.11.2011 | Кому: hemul
>> Что-то удивляет?
>
> Выделенное слово.

Чем? Есть слово солдатня, есть матросня. Это уничижительное слово для херовых матросов и солдат. Или как говно-вояк, которых призвали - а они говно и служить не хотят, называть? Матросами и солдатами? Они того на фиг не заслуживают.
#71 | 21:33 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Таки да, но маловато соотношение-то. А еще и обратное могет выйти. Пробьется говно в старшие, а я это среди трюмных крыс не раз видал, - и все считают группировку к примеру тех же дагов говняных - мужиками. И никаких офицеров не хватит, чтобы обуздать это говно.

Коллектив, он сука такая, организуется от формального либо неформального лидера. Задача формального лидера - заставить неформального работать на выполнение поставленных задач, при невозможности его заменить. Если командир не может этого добиться - нахуй командира.
#72 | 21:36 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
>> Таки да, но маловато соотношение-то. А еще и обратное могет выйти. Пробьется говно в старшие, а я это среди трюмных крыс не раз видал, - и все считают группировку к примеру тех же дагов говняных - мужиками. И никаких офицеров не хватит, чтобы обуздать это говно.
>
> Коллектив, он сука такая, организуется от формального либо неформального лидера. Задача формального лидера - заставить неформального работать на выполнение поставленных задач, при невозможности его заменить. Если командир не может этого добиться - нахуй командира.

Об том и речь. Тока начинать надо уж совсем с заоблачных высей.
#73 | 21:38 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Чем? Есть слово солдатня, есть матросня. Это уничижительное слово для херовых матросов и солдат. Или как говно-вояк, которых призвали - а они говно и служить не хотят, называть? Матросами и солдатами? Они того на фиг не заслуживают.

Еще есть слово «офицерня». Уничижительное слово для херовых офицеров. Говно-вояки, которые сами выбрали армию и нихера не хотят, и не умеют — зато гонору выше крыши: офицер, хуле. И таких, по моим наблюдениям, в армии ничуть не меньше, чем плохих солдат, только в отличие от плохих солдат, заставить их нормально исполнять свои обязанности несколько труднее. И тем не менее, я не стал бы использовать это слово по отношению к кому-либо. Гнилое словечко. Ничуть не менее гнилое, чем «солдатня» или «матросня».
#74 | 21:40 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
>> Таки да, но маловато соотношение-то. А еще и обратное могет выйти. Пробьется говно в старшие, а я это среди трюмных крыс не раз видал, - и все считают группировку к примеру тех же дагов говняных - мужиками. И никаких офицеров не хватит, чтобы обуздать это говно.
>
> Коллектив, он сука такая, организуется от формального либо неформального лидера. Задача формального лидера - заставить неформального работать на выполнение поставленных задач, при невозможности его заменить. Если командир не может этого добиться - нахуй командира.

В моей БЧ-4 неформальных не было. Но о том и говорю - что и среди офицеров мудаки бывают. Раз потворствуют организации неформальных лидеров, лиш бы ничего не делать и л.с. не заниматься.

> Если командир не может этого добиться - нахуй командира.


Камрад, командир не везде может быть одновременно. Ты в кубрике с матросами спать не будешь, а молодой тебе хрен расскажет, что его годки пиздили ночью. Так что не гони таки, добро?
#75 | 21:43 05.11.2011 | Кому: hemul
>> Чем? Есть слово солдатня, есть матросня. Это уничижительное слово для херовых матросов и солдат. Или как говно-вояк, которых призвали - а они говно и служить не хотят, называть? Матросами и солдатами? Они того на фиг не заслуживают.
>
> Еще есть слово «офицерня». Уничижительное слово для херовых офицеров. Говно-вояки, которые сами выбрали армию и нихера не хотят, и не умеют — зато гонору выше крыши: офицер, хуле. И таких, по моим наблюдениям, в армии ничуть не меньше, чем плохих солдат, только в отличие от плохих солдат, заставить их нормально исполнять свои обязанности несколько труднее. И тем не менее, я не стал бы использовать это слово по отношению к кому-либо. Гнилое словечко. Ничуть не менее гнилое, чем «солдатня» или «матросня».

Почему не стал бы? Гнилое - к гнилым людям.
А сказал ты очень верно, кстати.
#76 | 21:48 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Почему не стал бы? Гнилое - к гнилым людям.
> А сказал ты очень верно, кстати.

Отвечу для себя: потому, что людям вокруг неясны твои личные критерии определения "херовых солдат".
Одно дело, когда со знакомыми так говоришь - они тебя знают, знают, кого ты имеешь в виду.
А когда ты такое пишешь в инете, выглядит это со стороны, как будто ты всех записал в пидарасы, оставшись единственным Д'Артаньяном.
#77 | 21:49 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Почему не стал бы?

Использовали это словечко граждане, не дожившие до 20-х годов прошлого века. Не дожившие, в частности, потому, что слишком часто его использовали. И по делу, и не по делу.

Поэтому я бы не стал.
#78 | 21:51 05.11.2011 | Кому: Kipk
> Отвечу для себя: потому, что людям вокруг неясны твои личные критерии определения "херовых солдат".
> Одно дело, когда со знакомыми так говоришь - они тебя знают, знают, кого ты имеешь в виду.
> А когда ты такое пишешь в инете, выглядит это со стороны, как будто ты всех записал в пидарасы, оставшись единственным Д'Артаньяном.

Ну, ты то изнутри всю кухню знаешь, в инетах крупно завяз. С подвала, как говорит Юрич, тебе виднее.
#79 | 21:52 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Камрад, командир не везде может быть одновременно. Ты в кубрике с матросами спать не будешь, а молодой тебе хрен расскажет, что его годки пиздили ночью. Так что не гони таки, добро?

Если командир пытается за подчиненных делать их работу, а не выполняет свои непосредственные функции - организацию работы непосредственных подчиненных, контроль за выполнением поставленных задач, обучение и воспитание непосредственных подчиненных, то грош ему цена, есть должности, где можно прилагать свои способности и без подчиненных, либо с 2-3 подчиненнными. Умение руководить - оно не по приказу, тут предрасположенность иметь надо. По поводу гона - аккуратней на поворотах, добро?
#80 | 21:56 05.11.2011 | Кому: hemul
>> Почему не стал бы?
>
> Использовали это словечко граждане, не дожившие до 20-х годов прошлого века. Не дожившие, в частности, потому, что слишком часто его использовали. И по делу, и не по делу.
>
> Поэтому я бы не стал.

Хемуль, ну ты ведь вроде не дурак?
Думаешь, с приходом советской власти во флот перестало приходить говно? И среди матросов по призыву, и среди офицерья?
И теперь либерально и терпимо стоит мудаков матросов называть негодяями, плохих офицеров - плохо обучившимися?
Не гони. Если матросня, солдатня или офицерье - говно - оно говно и будет. Только это и хотел сказать.
#81 | 21:57 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
>> Отвечу для себя: потому, что людям вокруг неясны твои личные критерии определения "херовых солдат".
>> Одно дело, когда со знакомыми так говоришь - они тебя знают, знают, кого ты имеешь в виду.
>> А когда ты такое пишешь в инете, выглядит это со стороны, как будто ты всех записал в пидарасы, оставшись единственным Д'Артаньяном.
>
> Ну, ты то изнутри всю кухню знаешь, в инетах крупно завяз. С подвала, как говорит Юрич, тебе виднее.

Я-то как раз не говорю, что знаю. Именно поэтому словечками такими и не пользуюсь.
Не хочу переходить на личности и сраться, поэтому попытаюсь проиллюстрировать примером.

Вот есть такое, вроде как, вполне конкретное словечко как "либераст". И вроде как оно вполне себе определенное словечко и куда доступнее для использования (хотя бы потому, что среди либералов либерастов поболее, чем среди солдатов солдатни). Тем не менее даже на Вотте легко наблюдать, как это самое словечко запросто используется "селигерцами" в адрес "коммунистов" и "коммунистами" в адрес "селигерцев". А также кем попало в адрес кого попало.
Конечно, мнение каждого человека всегда уникально и правильно, но вот на столкновении возникает некоторый диссонанс.
#82 | 22:02 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Если командир пытается за подчиненных делать их работу, а не выполняет свои непосредственные функции - организацию работы непосредственных подчиненных, контроль за выполнением поставленных задач, обучение и воспитание непосредственных подчиненных, то грош ему цена, есть должности, где можно прилагать свои способности и без подчиненных, либо с 2-3 подчиненнными. Умение руководить - оно не по приказу, тут предрасположенность иметь надо. По поводу гона - аккуратней на поворотах, добро?

Тебе тоже из подвала виднее, да?
Когда молодой стреляет в карауле годков - вот тогда понимаешь, что в говно ты таки вляпался. И меньше всего ты думаешь о психологии управления личным составом, а больше о том, как его теперь с сопки выбить, обложившегося двумя АК и кучей подсумков.
#83 | 22:05 05.11.2011 | Кому: Kipk
> Я-то как раз не говорю, что знаю. Именно поэтому словечками такими и не пользуюсь.
> Не хочу переходить на личности и сраться, поэтому попытаюсь проиллюстрировать примером.

Ну так а я знаю, и потому пользуюсь.
Ну а сраться не хочу так же. Не с того начался мой коммент первый.
#84 | 22:15 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Тебе тоже из подвала виднее, да?
> Когда молодой стреляет в карауле годков - вот тогда понимаешь, что в говно ты таки вляпался. И меньше всего ты думаешь о психологии управления личным составом, а больше о том, как его теперь с сопки выбить, обложившегося двумя АК и кучей подсумков.

Из моего подвала видно, что генерал жопы летёхам не подтирает, а дрючит полковников и подполковников. А ты уж капитан, мне майору не рассказывай, с какой стороны репку начинать чистить и подчиненных дрючить. Законючил бы мне так про хуёвых подчинённых, я б нашел способ от такого камандыра избавиться, а то ж бля все кроме самого себя виноватые. Не можешь - рапорт на стол и в народное хозяйство. Д'Артаньян весь в белом, да быдло кругом, ага, а психологию ебланы какие-то выдумали, дабы "правильным" офицерам дополнительной херней по заполнению конспектов заниматься.
#85 | 22:22 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Из моего подвала видно, что генерал жопы летёхам не подтирает, а дрючит полковников и подполковников. А ты уж капитан, мне майору не рассказывай, с какой стороны репку начинать чистить и подчиненных дрючить. Законючил бы мне так про хуёвых подчинённых, я б нашел способ от такого камандыра избавиться, а то ж бля все кроме самого себя виноватые. Не можешь - рапорт на стол и в народное хозяйство. Д'Артаньян весь в белом, да быдло кругом, ага, а психологию ебланы какие-то выдумали, дабы "правильным" офицерам дополнительной херней по заполнению конспектов заниматься.

Это ты, капитан третьего ранга, вообще, к чему?
Хочешь сказать, что я плохой офицер был - так и сказал бы. Но хоть подкрепил бы свои срывания покровов чем.
А если не хочешь так сказать - то и не неси херь всякую.
Но пока я так и не понял - с чего мою скромную личность-то тут обсуждать начали?
Неужто с матросни началось!!? ДАртаньяны, психологи-замполиты, рапОрты. Ахтунг!
#86 | 22:26 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
Мне твоя солдатня, матросня и подвалы зацепили. Любитель, как посмотрю, говницом мазнуть, а когда самого тыкнут - обидки клеишь.
#87 | 22:32 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Мне твоя солдатня, матросня и подвалы зацепили. Любитель, как посмотрю, говницом мазнуть, а когда самого тыкнут - обидки клеишь.

Честно - никаких обидок не клеил да и говном не мазал, кроме как мудаков, с которыми в жизни встречался и коих говном считал. Кого не считал - того мудаком и говном и не называл.
Мне ты не понятен. С хера докопался? А исчо звезда с двумя просветами.
От своих комментариев выше отказываться не собираюсь, хер с ним, коли зацепили они тебя, майор.
#88 | 22:37 05.11.2011 | Кому: DarkSneg
> Честно - никаких обидок не клеил да и говном не мазал, кроме как мудаков, с которыми в жизни встречался и коих говном считал. Кого не считал - того мудаком и говном и не называл.
> Мне ты не понятен. С хера докопался? А исчо звезда с двумя просветами.
> От своих комментариев выше отказываться не собираюсь, хер с ним, коли зацепили они тебя, майор.

Ладно, без обид, а то действительно разошлись, как будто межу поделить не можем)))
#89 | 22:45 05.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Ладно, без обид, а то действительно разошлись, как будто межу поделить не можем)))

Добро ))
Удачи, товарищ капитан третьего ранга!
#90 | 23:54 05.11.2011 | Кому: ювелир
>> Как убедить молодого долбоеба, что нужно отслужить в армии?
>
> Служил - МУЖИК, не служил - туфта.

Вотт только давайте без троцкизма. Да, армия необходима, но вовсе не всякий отслуживший обязательно станет замечательным человеком, а не служивший будет дерьмом по жизни. Жизнь очень разностороння.
#91 | 01:22 06.11.2011 | Кому: ювелир
>> Просто когда это начинаешь объяснять юным дарованиям призывного возраста, то начинается вой: "А нахуя мне это надо?!..В армии калечат психику!!!... Там из парней делают тупое быдло!!!" и т.д.
>
> Им надо сказать, что если они не хотят служить, то на чужого дядю придется работать.

А без этого он на своего дядю будет работать?Тоже на чужого.
#92 | 01:39 06.11.2011 | Кому: Всем
Я вот в армии не служил. Отучился в вузе российском, сейчас доучиваюсь в немецком. Планирую поступать в аспирантуру. Я ущербный? Мне, чтобы стать мужиком, необходимо обязательно отслужить и потом в аспирантуру поступать? Чем люди отслужившие принципиально отличаются от неслуживших? Они хуже? Лучше? Откуда такой критерий отбора?
#93 | 03:11 06.11.2011 | Кому: вован сидорович
> Мне твоя солдатня, матросня и подвалы зацепили. Любитель, как посмотрю, говницом мазнуть, а когда самого тыкнут - обидки клеишь.

Мде, есть матросы, которых по имени-отчеству офицеры зовут , а есть офицеры , которых под сраку пол-экипажа пинает при желании, так вот эти, "подсрачники" затюканые как правило и несут за "матросню" и везде кажут свою мнимую брутальность и рассказывают как они в должности бычка4 вооружённых матросов с сопок гоняют ....
#94 | 03:13 06.11.2011 | Кому: Всем
А меня вот в армию не взяли. Я два года ходил в военкомат, 2 раза ездил на КСП- херушки. Категория "в". И что? Я сразу хуевый что ли?
С учетом того, что в военкомат сам пришел, и о проблемахъ со здоровьем не подозревал. Камрады, вы поаккуратнее в обобщениях, ага?
#95 | 03:40 06.11.2011 | Кому: Всем
> Откуда такой критерий отбора?

Без таких критериев жить тяжело, потому что поговорить не о чем. Вона, 100 комментариев скоро.

Вообще, Лукашенко сказал одновременно и другое - что все, ээ, части армии будут хорошо обучены и т.п.
#96 | 04:19 06.11.2011 | Кому: Lady_Alia
> Как убедить ... долбоеба ...?

Как научить кошку разговаривать?
#97 | 05:21 06.11.2011 | Кому: Lexur
> С учетом того, что в военкомат сам пришел, и о проблемахъ со здоровьем не подозревал. Камрады, вы поаккуратнее в обобщениях, ага?

Не кипи, очевидно же о ком идет речь.
А вообще, не очень ясно на каком основании военкоматы должны целовать и раскатывать красные ковры перед тем кто хочет служить. Навыки владения оружием, саперной лопаткой и многим другим они никогда не лишние. И случись чего - это навыки многократно повышают шансы выжить.
Если живешь в стране, в которой ресурсов не так много, чтобы её захватывать, но достаточно чтобы нормально жить - тогда иди в универ, на работу и т.д., армия тебе не нужна. Но в таких странах армия обычно и не является обязательной.
Если живешь в другой стране, и тебе важны жизни твоих близких и твоя собственная - тогда эти навыки тебе необходимы, и если невозможно получить их через армию, ищи другие пути. Это может спасти тебе жизнь.
Очевидно же.
#98 | 06:49 06.11.2011 | Кому: shuttle2003
>> С учетом того, что в военкомат сам пришел, и о проблемахъ со здоровьем не подозревал. Камрады, вы поаккуратнее в обобщениях, ага?
>
> Не кипи, очевидно же о ком идет речь.
> А вообще, не очень ясно на каком основании военкоматы должны целовать и раскатывать красные ковры перед тем кто хочет служить. Навыки владения оружием, саперной лопаткой и многим другим они никогда не лишние. И случись чего - это навыки многократно повышают шансы выжить.
> Если живешь в стране, в которой ресурсов не так много, чтобы её захватывать, но достаточно чтобы нормально жить - тогда иди в универ, на работу и т.д., армия тебе не нужна. Но в таких странах армия обычно и не является обязательной.
> Если живешь в другой стране, и тебе важны жизни твоих близких и твоя собственная - тогда эти навыки тебе необходимы, и если невозможно получить их через армию, ищи другие пути. Это может спасти тебе жизнь.
> Очевидно же.

Армия без снабжения - это очень не надолго. Особенно современная. Патроны, снаряды, оружие, техника - всё это должен кто-то сделать, а кто-то привезти.
#99 | 06:49 06.11.2011 | Кому: Всем
100
#100 | 07:08 06.11.2011 | Кому: Севич
> Я вот в армии не служил. Отучился в вузе российском, сейчас доучиваюсь в немецком. Планирую поступать в аспирантуру. Я ущербный?

Не так, ты косил или нет? Те кто бегают от армии они ущербные.

>Чем люди отслужившие принципиально отличаются от неслуживших? Они хуже? Лучше? Откуда такой критерий отбора?


Они не лучше и не хуже, они обладают опытом службы, это принципиальное различие.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.