10 заблуждений про викингов

Шлемы с рогами - это про кельтов
[censored]

Шлемы с рогами - это поздняя готика ;) ))))
[censored]

>Слово «викинг» не соотносится ни с каким народом, это просто старое норвежское слово, которым называли мореходов.

Слово «викинг» происходит от древненорвежского «vikingr», которое по наиболее распространённой версии связано со скандинавским обозначением бухт и фьордов, а также совпадает с названием норвежской области Вик. Слово «викинг» (букв. «человек из фьорда»)

>Белокурые волосы считались идеалом в культуре викингов, поэтому многие скандинавы отбеливали свои волосы специальным мылом.

Они вроде рыжими были чуть ли не поголовно, а когда заехали на сицилию оставили там свой генофонд.


>Викингов часто показывают с грубым, бесхитростным оружием типа дубин и топоров, но на самом деле они были квалифицированными кузнецами-оружейниками. Используя метод, напоминающий на сварку , викинги могли делать мечи, которые были одновременно и чрезвычайно остры и гибки. Согласно сагам викингов, один метод испытания этого оружия состоял в следующем: меч втыкали рукояткой в холодный ручей, по которому пускали пучок волос. Если при этом лезвие разрезало волосы, то меч считался хорошим.

Наиболее распространённый вид оружия — копьё длиной около 150 см. Таким копьём можно было и колоть, и рубить. Скандинавские секиры отличались широким, симметрично расходящимся лезвием. Скандинавский меч представлял собой длинный, обоюдоострый клинок с небольшой гардой. Оттачивалась только верхняя треть клинка, нижние две трети слабо или вообще не затачивались.
Мечи частично привозились из соседних стран, в частности из Франкского Королевства. Об этом свидетельствуют клейма франкских оружейных мастерских на клинках - Ulfberht, в частности. Немалая часть делалась в самой Скандинавии, нередко копируя и развивая привозные образцы. Однолезвийные мечи использовались в первой половине Эпохи викингов, максимум, до 10-го века - позже встречаются только двухлезвийные. Если верить исследованиям Петерсена, качество привозных франкских мечей было гораздо выше аналогичных скандинавских - содержание углерода в стали норвежских мечей существенно ниже.

По сравнению с более поздним европейским холодным оружием, весившим и по 3 килограмма, меч эпохи викингов очень лёгкий, однако в силу особенностей конструкции рукояти и клинка наносить им какие-либо удары кроме рубящих практически невозможно. Однозначных источников - описаний или изображений - которые показывают, как именно дрались этим оружием, не сохранилось. Можно только предполагать, что меч чаще всего использовался для работы правой рукой в паре с круглым деревянным щитом кулачного хвата. Удар меча вероятнее всего принимался на щит, а свой меч использовался для нанесения ответного удара. Удары в таком сочетании эффективнее всего наносить по голове или по ногам, для которых в эпоху викингов практически не было защитного снаряжения.

>На самом деле только очень маленький процент от всех викингов, были воинами; большинство из них были фермерами, ремесленниками и торговцами. Для тех викингов, которые занимались мореходством, разбой был только одной из целью их экспедиций. Викинги мирно обосновались во многих местах, например острова Исландия и Гренландия. Среди них были международные торговцы; они мирно торговали с почти каждым, известным в то время, королевством.

Грубо говоря викингами назывались местные князья с дружинами, а основным развлечением в те времена для них являлись как раз походы за хабаром, купцы же во времена онные отличались от грабителей лишь тем, что грабежом занимались по совместительству.
Мирное же обоснование никак не противоречит тому, что они с удовольствием занимались грабежами.

>Это, пожалуй, самое крупное заблуждение о викингах, но факт остаётся фактом, в летописях не упоминаются такие шлемы. Все описания шлемов викингов, относящихся к их эпохе, не содержат свидетельств того, что они были снабжены рогами. Единственный, подлинный шлем викингов, который был найден, так же не имеет рогов. Объяснение происхождения мифа о рогах такое: христиане в современной Европе добавляли эту деталь, чтобы представить образ викинга более варварским и языческим, с рогами подобно Сатане на их голове. Кстати, нужно отметить, что норвежский бог Тор носил шлем с крыльями, которые выглядят подобно рогам.

В массовой культуре викингов часто изображают с рогатыми шлемами. На самом деле, археологи не могут точно сказать, какой формы были шлемы викингов. Представление о рогатых шлемах связано с рисунками, обнаруженными в захоронениях (например, Осебергский корабль). Сейчас учёные склоняются к тому, что если шлемы с рогами и использовались, то только в ритуальных целях, а не в бою.

>>позже встречаются только двухлезвийные.
>
> Может быть обоюдоострые?

А это в принципе одно и тоже.

>> На самом деле, археологи не могут точно сказать, какой формы были шлемы викингов.
>
> Некоторые данные все же есть
>[censored]

Так я ж не спорю, какие то данные есть, просто говорить, что у викингов были вот только такие шлемы и больше никаких некорректно.

>> Скандинавских шлемов найдено достаточно много.
>
> Да, только это шлемы более раннего времени, вендельского периода.

Ой, простите ))))
Так нормально? :
[censored]
[censored]
[censored]

> Так я ж не спорю, какие то данные есть, просто говорить, что у викингов были вот только такие шлемы и больше никаких некорректно.

Вот неплохая подборка шлемов раннего средневековья, правда разброс по времени большой, от венделя до 11 века :)
[censored]

> Ой, простите ))))
> Так нормально?

Гораздо лучше :)
И даже развитие последовательное видно :)

>> Вот неплохая подборка шлемов раннего средневековья, правда разброс по времени большой, от венделя до 11 века :)
>>[censored]
>
> От то то и оно, разновидностей всяких навалом, унификации формы нет, поэтому и получается, что те же викинги могли носить любые типы шлемов, конкретики никакой

В этой подборке большой разброс по времени и по регионам, отсюда такое разнообразие. В каждый конкретный период именно викинги носили скорее всего более менее однообразные шлемы, во всяком случае по конструктивному принципу.

>> А это в принципе одно и тоже.
>
> В одном из переводов "Дюны" написали, что крис-нож был "как бы с двумя лезвиями". В результате художник дал фременам в руки нечто, похожее на[censored] Поэтому лучше быть точным в формулировках.
>
> Изображение шедевра в интернете пытался найти минут десять. Не нашел. Но оно есть.

Кстати согласно[censored] правильно двухлезвийное.

>>> Вот неплохая подборка шлемов раннего средневековья, правда разброс по времени большой, от венделя до 11 века :)
>>>[censored]
>>
>> От то то и оно, разновидностей всяких навалом, унификации формы нет, поэтому и получается, что те же викинги могли носить любые типы шлемов, конкретики никакой
>
> В этой подборке большой разброс по времени и по регионам, отсюда такое разнообразие. В каждый конкретный период именно викинги носили скорее всего более менее однообразные шлемы, во всяком случае по конструктивному принципу.

Все может быть.
Хотя есть подозрения, что доспехи были частью покупные, а значится и фасон мог отличатся. Но не специалист, говорю только то, что нашел в других источниках.

> Сейчас учёные склоняются к тому, что если шлемы с рогами и использовались, то только в ритуальных целях, а не в бою.

Неужели и до ученых доперло, что удар по рогу на шлеме - это пиздец шее.

>> дрянном качестве стали?
>
> Это ты тут перегнул. В раннем средневековье в Европе лучшим железом считался металл из областей современной Штири (Австрия) и скандинавский (из Швеции). Соотв., сталь из такого железа так же была лучше.

Общий уровень качества металлических изделий был мягко говоря ни к черту.
Так что говорить об разрезе волос таким мечем, как мне кажется неправильно.
Помимо хорошего железа нужно еще иметь навыки и какую никакую инфраструктуру, ну там кузницы, углежогов прочее.
Заметь, я не говорил что качество их оружия было сильно хуже других, я про общий уровень металлургии, а если принять за правду факт меньшего количества углерода в клинках производимых викингами, то о качестве их стали, тоже можно догадаться.

> Шлемы с рогами - это поздняя готика ;) ))))
>[censored]
Хм, комрад, вотт именно этот шлем уже и не готика даже, этот Рогатый Макс относится к классу гротескных доспехов. Именно в гротескных доспехах встречаются и рога, и крылья, и клювы, и морды, и букеты цветов, и русалки, и бог знает что ещё.)))
А готика, даже поздняя, она без вычурности, проста и функциональна, как и положено настоящему доспеху.

>> Сейчас учёные склоняются к тому, что если шлемы с рогами и использовались, то только в ритуальных целях, а не в бою.
>
> Неужели и до ученых доперло, что удар по рогу на шлеме - это пиздец шее.

Не ожидал такого интеллектуального проворства от историков!!!

>> Общий уровень качества металлических изделий был мягко говоря ни к черту.
>> Так что говорить об разрезе волос таким мечем, как мне кажется неправильно.
>
> Никаким боком тут к разрезанию волос. Разрезание волос зависит строго от угла и качества заточки, хоть люминь затачивай :)

Вопрос в том сколь долга эта заточка продержится?

> Качество стали мечей было достаточным для восприятия многократных ударно-изгибных нагрузок и хорошему удержанию заточки в 35-40 градусов
>
Не кузнец, ничего не могу возразить.

>> Помимо хорошего железа нужно еще иметь навыки и какую никакую инфраструктуру, ну там кузницы, углежогов прочее.
>
> Это все было, причем как раз лучшее по европе.
>
>> Заметь, я не говорил что качество их оружия было сильно хуже других, я про общий уровень металлургии,
> Говорят же тебе - железо швеции было вторым по качеству в европе. Отсюда и сравнительно высокое качество любых изделий, от гвоздей до мечей.
>
>
>> а если принять за правду факт меньшего количества углерода в клинках производимых викингами,
>
> Что это за факт такой? С чем сравнивалось?
>
С франкскими мечами.

>> то о качестве их стали, тоже можно догадаться.
>
> Не надо гадать.

Камрад гадают на картах. Если в клинке углерода недостаточно он будет слишком мягким, если много хрупким. Как то так.

> Камрад гадают на картах. Если в клинке углерода недостаточно он будет слишком мягким, если много хрупким. Как то так.

Как насчёт неравномерного распределения углерода???

> Камрад гадают на картах. Если в клинке углерода недостаточно он будет слишком мягким, если много хрупким. Как то так.
Комрад, дело в том, что von_herrman не только рекон, но ещё и металлург, так что, сам понимаешь, не стоит ему рассказывать о содержании углерода в железе)))

>>> Если кого заинтересует моё мнение, то наиболее интересно про викингов читал у Фарли Моуэта.
>> Комрад, дело в том, что про викингов наиболее интересное у самих викингов - "Круг Земной" (Хеймскрингла) Снорри Стурлуссона и другие саги)))
>
> Ага. Предлагаю изучать историю Урала по сказам Бажова.
Сказки - это сказки. А Круг земной - это фактически хроника. То, что в научных кругах называют первоисточником.

> Сказки - это сказки. А Круг земной - это фактически хроника. То, что в научных кругах называют первоисточником.

Так и у Бажова сплошное краеведение! Ты предисловие-то почитай!!!

Иногда, читая хроники я ловлю себя на мысли, что они относятся к реальности примерно как трёхтомник Толкина к "Последнему кольценосцу" Еськова. )))
ММиНП.)))

> Ты неправ, мягко говоря. Металл будет мягким или хрупким в зависимости от режима термообработки.

Металловедение на вотте поражает воображение!!!
Не ссорьтесь, горячие интернет-эксперты, на физические свойства стали будут влиять как химсостав, так и структура, которая напрямую зависит от термообработки.

> на физические свойства стали будут влиять как химсостав,

О том и речь, по чистоте химсостава скандинавское железо второе по качеству на тот момент. А углерод в него запихивали уже в силу текущей необходимости кто как хотел.

> так и структура, которая напрямую зависит от термообработки.

И с этим у викингосов был полный порядок :)

>> Слышал про такую легенду. Только в таком исполнении: Ричард перерубил металлический прут для перемешивания углей (сиречь - кочергу) а Саладдин - подушку. Вполне себе жизнеспособная легенда. (Прошу пардона, что влезаю в спор).
>
> Ты прагматик и ничего не понимаешь в реконструкциях!!!
>
> [крепко жмёт руку камраду]

[Отвечает на рукопожатие, робко встревает в спор снова] А еще я про Харальда Косматого помню... Это к слову о чистоплотности и границах территорий.

> [Отвечает на рукопожатие, робко встревает в спор снова] А еще я про Харальда Косматого помню... Это к слову о чистоплотности и границах территорий.

Не разрушай иллюзии реконструкторов!!!