> где сказано, что первый идиот не знает про другие ЯП?
Действительно, где?
> русский язык, к сожалению, не является ЯП.
Однако, есть ЯП, записываемые на русском, кроме того, речь идёт о записи алгоритма, а это можно даже не словами делать, а, как уже рассматривали выше, — специальными значками.
> но вывод первого идиота в том, что во всем виновато ЕГЭ идиотский, поэтому он и идиот.
Да.
> тебе приятно когда когда тебя с говном смешивают, и говорят что твоей профессией может заниматься любой дворник?
Ты чутка путаешь. Любой профессией может заниматься практически любой человек. Особенно если нет медицинских противопоказаний. И, смею заметить, занимаются. Если ты пытаешься утверждать, что программирование — это занятие для избранных, могу тебя уверить — это не так. Любой здравомыслящий человек при наличии желания, времени и старания может освоить любую интеллектуальную профессию, в том числе и программирование. Даже дворник может, подметая, придумывать алгоритмы, а потом вечерочком их реализовывать на любимом ЯП.
Отказывать в избранности и смешивать с говном — это разное.
> писать на русском языке умеют все, но это не делает всех писателями и крутыми журналистами
Писатель и журналист — это не те люди, которые пишут на русском языке. Они могут писать совсем даже не на русском. И при этом оставаться писателями и журналистами. Тут вопрос в том, что они пишут. ;) Так же и с программистами. Это не те, кто знают язык программирования, а те, кто программируют, т.е. пишут программы. О качестве результата речь не идёт.
>
>> Продавцы, к слову сказать, тоже разной квалификации бывают. И дворники с уборщиками. И даже физики со стройной системой обучения не все профессорами становятся.
>
> о том и речь
Да, о том.
Поэтому и непонятно, как факт наличия плохих программистов «смешивает тебя с говном». Ну есть они. А ты — хороший и пишешь хорошие программы.
>Однако, есть ЯП, записываемые на русском, кроме того, речь идёт о записи алгоритма, а это можно даже не словами делать, а, как уже рассматривали выше, — специальными значками.
конечно есть, только условие было написание программы ни языке С.
>Ты чутка путаешь. Любой профессией может заниматься практически любой человек. Особенно если нет медицинских противопоказаний. И, смею заметить, занимаются.
согласен, только не факт, что он это будет делать хорошо и через 3 месяца станет гуру программирования.
>Если ты пытаешься утверждать, что программирование — это занятие для избранных, могу тебя уверить — это не так.
я и не утверждаю, что это раздел избранных.
>Любой здравомыслящий человек при наличии желания, времени и старания может освоить любую интеллектуальную профессию, в том числе и программирование. Даже дворник может, подметая, придумывать алгоритмы, а потом вечерочком их реализовывать на любимом ЯП.
у нас даже сантехник может фильмы переводить!!!
>Отказывать в избранности и смешивать с говном — это разное.
в этом утверждении нам в избранности отказали?
>Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа.
или вот
>у программиста страх номер один - страх окончательно отупеть.
>...Так же и с программистами. Это не те, кто знают язык программирования, а те, кто программируют, т.е. пишут программы. О качестве результата речь не идёт.
вообще речь идет об уровне подготовки. шанс получения хорошего специалиста в ВУЗе будет выше нежели в ПТУ.
>Поэтому и непонятно, как факт наличия плохих программистов «смешивает тебя с говном».
этот факт никак, приведены цитаты выше.
>> В принципе, я бы навернео вытащил первое, а с последним не факт, все зависит от языка, в некотрых языках, помоему, переменные типа bool могут иметь значения "1" или "0" соотвественно и при переводе в строку хрен знает, что может выйти, [плюс лишняя операция перевода] и проверки длинны явно не доставляет, а ну как это все в цикле, [быстродействие страдет однако!!!] >> [Чем меньше кода тем лучше!!!] >
> эээх.... то, что ты написал носит явные пороки коммунистического воспитания и мировоззрения, не получится из тебя настоящего капиталистического программиста :)
[прячет в подвал бюсты Ленина и Сталина]
Что совсем совсем не получится? А если я переучусь???
Хотя, в общем то хер с ним, я програмингом по велению сердца занимаюсь, нравится мне это!!!
> Я погорячился на предыдущей странице, прошу меня извинить, Art Zin не программист.
[с удовольствием наблюдет за сменой мнения поциента]
Гражданин, вы уже определитесь с показаниями, а то советский суд приговорит вас к расстрелу так и не получив точных показаний!!!
>> русский язык, к сожалению, не является ЯП.
>
> Однако, есть ЯП, записываемые на русском, кроме того, речь идёт о записи алгоритма, а это можно даже не словами делать, а, как уже рассматривали выше, — специальными значками.
>
В тексте явно указано, что алгоритм таки записан на обычном русском.
>> тебе приятно когда когда тебя с говном смешивают, и говорят что твоей профессией может заниматься любой дворник?
>
> Ты чутка путаешь. Любой профессией может заниматься практически любой человек. Особенно если нет медицинских противопоказаний. И, смею заметить, занимаются. Если ты пытаешься утверждать, что программирование — это занятие для избранных, могу тебя уверить — это не так. Любой здравомыслящий человек при наличии желания, времени и старания может освоить любую интеллектуальную профессию, в том числе и программирование. Даже дворник может, подметая, придумывать алгоритмы, а потом вечерочком их реализовывать на любимом ЯП.
>
> Отказывать в избранности и смешивать с говном — это разное.
>
Про избранность, заметь никто не сказал, а вот гражданин, сразу, с ходу сказал что все программисты это недоучки с диким самомнением, что это как не смешение с говном?
>> писать на русском языке умеют все, но это не делает всех писателями и крутыми журналистами
>
> Писатель и журналист — это не те люди, которые пишут на русском языке. Они могут писать совсем даже не на русском. И при этом оставаться писателями и журналистами. Тут вопрос в том, что они пишут. ;) Так же и с программистами. Это не те, кто знают язык программирования, а те, кто программируют, т.е. пишут программы. О качестве результата речь не идёт.
>
При этом, я вот щас тоже пишу, о качестве результата разговор не веду, но писателем или журналистом я не становлюсь, от чего так?
Обрати внимание, никто не говорит, что нет представителей профессии с характеристиками указанными гражданином, но говорить о том что все они такие это странно.
Это примерно, как говорить, что все менты продажные сволочи.
>>
>>> Продавцы, к слову сказать, тоже разной квалификации бывают. И дворники с уборщиками. И даже физики со стройной системой обучения не все профессорами становятся.
>>
>> о том и речь
>
> Да, о том.
> Поэтому и непонятно, как факт наличия плохих программистов «смешивает тебя с говном». Ну есть они. А ты — хороший и пишешь хорошие программы.
Факт наличия плохих программистов никто не отрицает, тут даже никто не говорит что именно он любимый относится к мега гуру и уж точно великолепный программист, но вот когда слышит высказывание в адрес всей профессии о том что вы малость недоумки и учится вам надо было в ПТУ, возникает вопрос. Какого хера?
>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>
>> Судя по всему, ты ни когда не слышал про компьютерное моделирование физических процессов, хе хе
>
> это исключение.
> Математики, инженеры, физики, химики и даже пианисты имеют стройную систему обучения. Они вначале проходят основы, базу, потом спецпредметы, становясь к 5-6му году настоящими профессионалами. Но не программисты. Типичный программист есть продукт сидения пары тысяч часов перед монитором, чтения пары книжек (в лучшем случае десятка томов). Это на порядок меньший объём знаний и умений. Это на порядок более узкий кругозор.
Ты где учился болезный? Про институт слышал? О том что в институтах или университетах на любой специальности есть стройная система образования в курсе? Или ты считаешь что все кто является программистом они обучались дома за томиком Бьёрна Страуструпа? Про то, что люди могут 5 лет изучать ВМ начиная от машин Тьюринга и заканчивая распределенными процессами на кластерах, ты наверное не знаешь. И кстати по секрету, ОС под которой ты сидишь и браузер с которого ты в инет лезешь, и даже мобилка по которой ты изредка передаешь информацию или разговариваешь, это все плоды работы кучи программистов. Причем это, в большинстве своем люди с ВО, являющиеся инженерами, с великолепными знаниями в математике и при этом постоянно учащиеся.
>Один из бестселлеров для программистов содержит во вступлении перечень страхов участников проекта, у программиста страх номер один - страх окончательно отупеть. Это ни разу не преувеличение.
Это ты об чем?
От[censored] грамотные товарищи составили теорминимум для программиста, ознакомся, а потом говори про недоучек.
Я, кстати, не говорю что любой программист знает все из выше перечисленного, но чаще всего стремится эти вещи изучать, в какой последовательности не важно, и не всегда эти, но большую часть из этого, да.
> конечно есть, только условие было написание программы ни языке С.
Ага. Именно поэтому можно слегка утрируя назвать не выполнившего задание идиотом. Что я и сделал, а ты вроде бы со мной согласился. Но факт невыполнения этого задания и факт написания алгоритма в свободной форме не говорит об ущербности ЕГЭ ничего. Или язык Ц уже внесли в школьную программу?
> согласен, только не факт, что он это будет делать хорошо и через 3 месяца станет гуру программирования.
>
> я и не утверждаю, что это раздел избранных.
Значит я спорю не с тобой. :)
> у нас даже сантехник может фильмы переводить!!!
Все знают этот убийственный пример!!! :D
> в этом утверждении нам в избранности отказали?
>>Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа.
>
> или вот
>>у программиста страх номер один - страх окончательно отупеть.
А. Я писал про фразу с дворником. Вот это вот, что ты привёл — это измышления неумного тролля. На это тоже поддаваться не стоит. Вот Art_Zin хорошо реагирует — троллит в ответ.
>>...Так же и с программистами. Это не те, кто знают язык программирования, а те, кто программируют, т.е. пишут программы. О качестве результата речь не идёт.
>
> вообще речь идет об уровне подготовки. шанс получения хорошего специалиста в ВУЗе будет выше нежели в ПТУ.
Согласен, но это в основном по психологическим мотивам.
> Про избранность, заметь никто не сказал, а вот гражданин, сразу, с ходу сказал что все программисты это недоучки с диким самомнением, что это как не смешение с говном?
Я про другое писал. А про это я ответил чутка выше камраду KRash. Тут нам спорить не о чем, я с тобой согласен. vvk нам не камрад.
>> Про избранность, заметь никто не сказал, а вот гражданин, сразу, с ходу сказал что все программисты это недоучки с диким самомнением, что это как не смешение с говном?
>
> Я про другое писал. А про это я ответил чутка выше камраду KRash.
Да я так, на всякий случай!!!
>Тут нам спорить не о чем, я с тобой согласен. vvk нам не камрад.
> Камрады. По постоянной профессии (химик-технолог) постоянно сталкиваюсь с таким вопросом, как "масштабирование" лабораторных процесов на промышленную технологию. Кое-что удается сделать самому. Но серьезные вещи прошу всегда сделать грамотных программистов (каковых, к сожалению, мало). Учитывая особенности процессов - приходится зачастую обращаться не к ЭВМ, а к АВМ - а вотт эту технику (не знаю почему) найти можно только в очень узком круге мест. Посему могу сказать - камрад vvk вообще не понимает сути. Программирование само по себе - это не "ремесло", а талант. Я среди своих знакомых знаю только двух талантливых программистов - а программировать на АВМ может из них только один. Общее число программистов среди знакомых - около 10. Поэтому делаю вывод - не ПТУ нужны для программистов, а высококлассные ВУЗы.
Нихера ты не понимаешь, всех программеров в шараги, обучить языку и за станоккомп, а еще лучше и шараги отменить брать прямо из школы, и тогда будет всем счастье!!!
Считаю, программистов вообще упразднить надо. Любой инженер или там математик с физиком могут программировать, прочитав пару книжек перед сном. Вот пусть и пишут сами нужные им программы, а то развели тут неизвестно кого, учи их, недоучек, а потом зарплату плати!!! Чтобы в 1С писать — даже алфавит англицкий знать не надо, пусть бухи с менеджерами сами пишут. Они ведь могут, в отличие от, которые никогда не смогут толково продавать!!!
> Считаю, программистов вообще упразднить надо. Любой инженер или там математик с физиком могут программировать, прочитав пару книжек перед сном. Вот пусть и пишут сами нужные им программы, а то развели тут неизвестно кого, учи их, недоучек, а потом зарплату плати!!! Чтобы в 1С писать — даже алфавит англицкий знать не надо, пусть бухи с менеджерами сами пишут. Они ведь могут, в отличие от, которые никогда не смогут толково продавать!!!
>> Считаю, программистов вообще упразднить надо. Любой инженер или там математик с физиком могут программировать, прочитав пару книжек перед сном. Вот пусть и пишут сами нужные им программы, а то развели тут неизвестно кого, учи их, недоучек, а потом зарплату плати!!! Чтобы в 1С писать — даже алфавит англицкий знать не надо, пусть бухи с менеджерами сами пишут. Они ведь могут, в отличие от, которые никогда не смогут толково продавать!!!
>
> А что, это идея!!!
Вот вы тут шутите, а Фурсенко сидит и записывает!!!
>>> Считаю, программистов вообще упразднить надо. Любой инженер или там математик с физиком могут программировать, прочитав пару книжек перед сном. Вот пусть и пишут сами нужные им программы, а то развели тут неизвестно кого, учи их, недоучек, а потом зарплату плати!!! Чтобы в 1С писать — даже алфавит англицкий знать не надо, пусть бухи с менеджерами сами пишут. Они ведь могут, в отличие от, которые никогда не смогут толково продавать!!!
>>
>> А что, это идея!!!
>
> Вот вы тут шутите, а Фурсенко сидит и записывает!!!
>>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>>
>>> Судя по всему, ты ни когда не слышал про компьютерное моделирование физических процессов, хе хе
>>
>> это исключение.
>> Математики, инженеры, физики, химики и даже пианисты имеют стройную систему обучения. Они вначале проходят основы, базу, потом спецпредметы, становясь к 5-6му году настоящими профессионалами. Но не программисты. Типичный программист есть продукт сидения пары тысяч часов перед монитором, чтения пары книжек (в лучшем случае десятка томов). Это на порядок меньший объём знаний и умений. Это на порядок более узкий кругозор.
>
> Ты где учился болезный? Про институт слышал? О том что в институтах или университетах на любой специальности есть стройная система образования в курсе? Или ты считаешь что все кто является программистом они обучались дома за томиком Бьёрна Страуструпа? Про то, что люди могут 5 лет изучать ВМ начиная от машин Тьюринга и заканчивая распределенными процессами на кластерах, ты наверное не знаешь. И кстати по секрету, ОС под которой ты сидишь и браузер с которого ты в инет лезешь, и даже мобилка по которой ты изредка передаешь информацию или разговариваешь, это все плоды работы кучи программистов. Причем это, в большинстве своем люди с ВО, являющиеся инженерами, с великолепными знаниями в математике и при этом постоянно учащиеся.
>
>>Один из бестселлеров для программистов содержит во вступлении перечень страхов участников проекта, у программиста страх номер один - страх окончательно отупеть. Это ни разу не преувеличение.
>
> Это ты об чем?
> От[censored] грамотные товарищи составили теорминимум для программиста, ознакомся, а потом говори про недоучек.
> Я, кстати, не говорю что любой программист знает все из выше перечисленного, но чаще всего стремится эти вещи изучать, в какой последовательности не важно, и не всегда эти, но большую часть из этого, да.
[посыпает голову пеплом]
Надо бы компании Intel рассказать, кто такие программисты, а то она, бедная, 12миллионов Евро вложила в факультет Computer Science в нашем университете и не знает, что эти деньги пойдут на обучение быдло кодеров и недоматематиков.
Ну это норма, студенты на первом курсе, особенно на технических специальностях, плохо владеют школьным курсом математики. Но самое печальное, что после школы приходят дети, которые не умеют учиться. Они не читают учебники, не понимают, как учить пройденный материал.
> Ну это норма, студенты на первом курсе, особенно на технических специальностях, плохо владеют школьным курсом математики.
Откуда такие сведения? По моему опыту главный недостаток у технарей первого курса - неумение быстро считать без калькулятора, а не незнание каких-то фактов из школьной программы.
> ... Поэтому делаю вывод - не ПТУ нужны для программистов, а высококлассные ВУЗы.
На мой скромный взгляд, нужен полный спектр: старшие классы с уклоном в информатику - техникумы - универы. И чтобы после каждого этапа человек мог и умел что-то делать в этой области самостоятельно. Примерно как у нас в СибГАУ: есть техникум космического машиностроения, оттуда в универ идут неплохие студенты, причём уже с нехилым опытом. У меня была студентка, которая ко 2-му курсу уже успела пройти практику на НПО ИСС - разработчике ГЛОНАССа
> Откуда такие сведения? По моему опыту главный недостаток у технарей первого курса - неумение быстро считать без калькулятора, а не незнание каких-то фактов из школьной программы.
>> Откуда такие сведения? По моему опыту главный недостаток у технарей первого курса - неумение быстро считать без калькулятора, а не незнание каких-то фактов из школьной программы.
>
> Из первых рук.
Ты у каких технических специальностей ведёшь занятия по математике?
Речь моя была даже не столько о технических специальностях, сколько о вообще первокурсниках современных. Это верно и для математиков,
и для физиков, и для экономистов, например.
Веду занятия у студентов инженерного отделения института ИФиРЭ СФУ.
> Речь моя была даже не столько о технических специальностях, сколько о вообще первокурсниках современных. Это верно и для математиков,
> и для физиков, и для экономистов, например.
на матфак СФУ берут тех, кто не знает школьную математику?
>> Ну при таком подходе - неудивительно
>
> Основная масса вот такая, где взять других?
а где СибГАУ берёт? При разнузданном-то пеаре СФУ. Когда нужно завлекать, реклама СФУ цитирует Медведева "стране нужны инженеры", а когда выясняется, что в СФУ низкий средний бал ЕГЭ ректор СФУ объясняет это тем, что в СФУ много технических специальностей - вот это методика!
> а где СибГАУ берёт? При разнузданном-то пеаре СФУ. Когда нужно завлекать, реклама СФУ цитирует Медведева "стране нужны инженеры", а когда выясняется, что в СФУ низкий средний бал ЕГЭ ректор СФУ объясняет это тем, что в СФУ много технических специальностей - вот это методика!
С проблемами СибГАУ не знаком. Сколько там набор? У тебя есть статистика по баллам ЕГЭ среди поступивших, чтобы ознакомиться?
типичная программа подготовки "неучей" программистов:
Иностранный язык
История
Философия
Экономика
Иностранный язык для профессиональных целей
Иностранный язык разговорный
Право интеллектуальной собственности
Культурология
Политология
Экономика и организация производства
Теория автоматов, формальных языков и методов трансляции
Вычислительная математика
Системный анализ
Теория информационных процессов и систем
Теория графов и гиперграфов
Теория принятия решений
Основы теории управления
Информационные технологии
Практикум по программированию
Прикладное программирование в технических системах
Теория игр и комбинаторика
Теория цифровых автоматов
Методы оптимизации
Структуры и алгоритмы компьютерной обработки данных
Математический анализ
Теория вероятностей и математическая статистика
Информатика
Экология
Дискретная математика
Математическая логика и теория алгоритмов
Технико-экономическое проектирование
Основы менеджмента
Средства проектирования вычислительных систем
Методы и средства автоматизированного проектирования
Разработка Интернет-приложений
Мультиплатформенное Java-программирование
Электротехника и электроника
Компьютерная графика ч.2
Безопасность жизнедеятельности
Метрология, стандартизация и сертификация
Методы моделирования
Схемотехника
ЭВМ и периферийные устройства
Операционные системы
Программирование
Сети и телекоммуникации
Защита информации
Базы данных и СУБД
Компьютерная графика ч.1
Пробл.ориентир.ВС
Технология наладки и обсл. ЭВМ
Компьютерные сети
Схемотехника ЭВМ и систем
Конструкт.-технол. обесп. пр. ЭВМ
Моделирование вычислительных систем
Технологии программирования
Микропроцессорные системы
Квантовый компьютинг
Интерфейсы ЭВМ и систем
Системы искусственного интеллекта и нейрокомпьютеры
Машинно-ориентированное программирование
Проектирование и технология производства супер-ЭВМ
Вот объяснение, почему ввк думает, что мы - "недоучки птушники":
Не знаю, многие ли слышали про[censored] Это когда человек, попробовав что-то впервые, подобно утёнку, начинает считать это самым лучшим и единственно возможным, отвергая всякую альтернативу, все непривычное и непонятное. Человек при этом даже не пытается разобраться с непонятным — оно не такое, и этим все сказано.
У синдрома есть и оборотная сторона: первый негативный опыт независимо от того, когда и при каких условиях он получен, автоматически распространяется дальше на всё подобное. Например, ребёнка кусает собака, у которой он пытался отнять кость, и у малыша на всю жизнь вырабатывается страх по отношению ко всем псам.
Казалось бы, при чём тут компьютеры? При том, что аналогичная картина наблюдается и в отношении, казалось бы, такой сугубо технической вещи, как операционная система. Впервые сев за компьютер с Windows, некоторые затем просто неспособны воспринять что-то иное — хоть бесплатный Linux, хоть дорогущий (считая железо) OS X. Они находят массу аргументов «почему», но сводятся они все к тому, что «так привычнее».
Люди, вы утята!
В детстве ввк пытался отнять клаву у программиста и был покусан!!! :-))))
> типичная программа подготовки "неучей" программистов:
>
> Иностранный язык
> История
> Философия
> Экономика
> Иностранный язык для профессиональных целей
> Иностранный язык разговорный
> Право интеллектуальной собственности
> Культурология
> Политология
> Экономика и организация производства
> Теория автоматов, формальных языков и методов трансляции
> Вычислительная математика
> Системный анализ
> Теория информационных процессов и систем
> Теория графов и гиперграфов
> Теория принятия решений
> Основы теории управления
> Информационные технологии
> Практикум по программированию
> Прикладное программирование в технических системах
> Теория игр и комбинаторика
> Теория цифровых автоматов
> Методы оптимизации
> Структуры и алгоритмы компьютерной обработки данных
> Математический анализ
> Теория вероятностей и математическая статистика
> Информатика
> Экология
> Дискретная математика
> Математическая логика и теория алгоритмов
> Технико-экономическое проектирование
> Основы менеджмента
> Средства проектирования вычислительных систем
> Методы и средства автоматизированного проектирования
> Разработка Интернет-приложений
> Мультиплатформенное Java-программирование
> Электротехника и электроника
> Компьютерная графика ч.2
> Безопасность жизнедеятельности
> Метрология, стандартизация и сертификация
> Методы моделирования
> Схемотехника
> ЭВМ и периферийные устройства
> Операционные системы
> Программирование
> Сети и телекоммуникации
> Защита информации
> Базы данных и СУБД
> Компьютерная графика ч.1
> Пробл.ориентир.ВС
> Технология наладки и обсл. ЭВМ
> Компьютерные сети
> Схемотехника ЭВМ и систем
> Конструкт.-технол. обесп. пр. ЭВМ
> Моделирование вычислительных систем
> Технологии программирования
> Микропроцессорные системы
> Квантовый компьютинг
> Интерфейсы ЭВМ и систем
> Системы искусственного интеллекта и нейрокомпьютеры
> Машинно-ориентированное программирование
> Проектирование и технология производства супер-ЭВМ
> Вот объяснение, почему ввк думает, что мы - "недоучки птушники":
>
> Не знаю, многие ли слышали про[censored] Это когда человек, попробовав что-то впервые, подобно утёнку, начинает считать это самым лучшим и единственно возможным, отвергая всякую альтернативу, все непривычное и непонятное. Человек при этом даже не пытается разобраться с непонятным — оно не такое, и этим все сказано.
>
> У синдрома есть и оборотная сторона: первый негативный опыт независимо от того, когда и при каких условиях он получен, автоматически распространяется дальше на всё подобное. Например, ребёнка кусает собака, у которой он пытался отнять кость, и у малыша на всю жизнь вырабатывается страх по отношению ко всем псам.
>
> Казалось бы, при чём тут компьютеры? При том, что аналогичная картина наблюдается и в отношении, казалось бы, такой сугубо технической вещи, как операционная система. Впервые сев за компьютер с Windows, некоторые затем просто неспособны воспринять что-то иное — хоть бесплатный Linux, хоть дорогущий (считая железо) OS X. Они находят массу аргументов «почему», но сводятся они все к тому, что «так привычнее».
>
> Люди, вы утята! >
> В детстве ввк пытался отнять клаву у программиста и был покусан!!! :-))))
> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>
> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
>>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>>
>>> Судя по всему, ты ни когда не слышал про компьютерное моделирование физических процессов, хе хе
>>
>> это исключение.
>> Математики, инженеры, физики, химики и даже пианисты имеют стройную систему обучения. Они вначале проходят основы, базу, потом спецпредметы, становясь к 5-6му году настоящими профессионалами. Но не программисты. Типичный программист есть продукт сидения пары тысяч часов перед монитором, чтения пары книжек (в лучшем случае десятка томов). Это на порядок меньший объём знаний и умений. Это на порядок более узкий кругозор.
>
> Ты где учился болезный? Про институт слышал? О том что в институтах или университетах на любой специальности есть стройная система образования в курсе? Или ты считаешь что все кто является программистом они обучались дома за томиком Бьёрна Страуструпа? Про то, что люди могут 5 лет изучать ВМ начиная от машин Тьюринга и заканчивая распределенными процессами на кластерах, ты наверное не знаешь. И кстати по секрету, ОС под которой ты сидишь и браузер с которого ты в инет лезешь, и даже мобилка по которой ты изредка передаешь информацию или разговариваешь, это все плоды работы кучи программистов. Причем это, в большинстве своем люди с ВО, являющиеся инженерами, с великолепными знаниями в математике и при этом постоянно учащиеся.
не надо так резко рушить картину мира в голове vvk, он же может не выдержать!!!
История рассказана однокурсником. А студенты в подавляющем большинстве описывают всё происходящее с позиций д'Артаньянов-максемалистов. Вот, конкретно в этой истории гражданна возмутило не качество предоставленного кода, а его запись на бумажке.
Кстати, интересно, что сказали бы про такую форму подачи программисты старой закалки.
> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
Демонстративно пренебрежительный тон не разделяю. - Сложное, серьезное и интересное ремесло. Хороший программист ничуть не хуже хорошего архитектора или инженера. Плохие и средненькие специалисты, как и в любой другой профессии, занимают свои соответствующие ниши. Я бы не стал квакать про до-недоучек - это вопрос эрудиции и качество образования. Касается это любой, абсолютно любой профессии. Иной хирург, проучившийся хрен знает сколько, может по эрудиции и состоянию психики заметно уступать программисту. Особенно в нашей стране, где хирурги оплачиваются не так уж и хорошо.
>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>
> Демонстративно пренебрежительный тон не разделяю.
Это у меня рефлексивное, я этих гаррипоттеров насмотрелся мама не горюй.
> - Сложное, серьезное и интересное ремесло.
В ПТУ преподают не менее сложные, интересные, серьёзные ремесла.
> Хороший программист ничуть не хуже хорошего архитектора или инженера.
В плане физподготовки ничуть не хуже. В остальном, на минуточку - это программисты успешно заимствуют из архитектуры, а не наоборот. Врач-анестезиолог может стать ведущим программистом, но не архитектором.
>Плохие и средненькие специалисты, как и в любой другой профессии, занимают свои соответствующие ниши.
Солнце восходит на востоке, я согласен.
>Я бы не стал квакать про до-недоучек - это вопрос эрудиции и качество образования. Касается это любой, абсолютно любой профессии.
Базары за арт-хаус не свойственны лесорубам. В армии непопулярны оперы Россини. Кругозор не свойственен программистам.
>Иной хирург, проучившийся хрен знает сколько, может по эрудиции и состоянию психики заметно уступать программисту.
Воистину!
> Особенно в нашей стране, где хирурги оплачиваются не так уж и хорошо.
Оплата труда и ценность человека для общества вещи не очень связанные, к сожалению.
> Как говорит сам Юкихиро Мацумото, программировать он начал еще со школьной скамьи. Поэтому – выбор дальнейшей профессии перед ним особо не стоял. Поэтому он поступил в университет в городе Цукаба. Там он стал изучать языки программирования и принципы работы и устройства компиляторов.
> Как нам уже известно, когда он еще учился в университете – он разработал новый язык программирования – Ruby.
>> Демонстративно пренебрежительный тон не разделяю.
> Это у меня рефлексивное, я этих гаррипоттеров насмотрелся мама не горюй.
Понимаю, я таких тоже видел. Особенно за время учебы. Но у меня на этом фоне никаких комплексов неполноценности (в профессиональном смысле) не возникло, а у тебя дует из-за всех щелей именно этим. :)
>> - Сложное, серьезное и интересное ремесло.
> В ПТУ преподают не менее сложные, интересные, серьёзные ремесла.
Преподают, да. И в институтах преподают, что с того?
>> Хороший программист ничуть не хуже хорошего архитектора или инженера.
> В плане физподготовки ничуть не хуже. В остальном, на минуточку - это программисты успешно заимствуют из архитектуры, а не наоборот. Врач-анестезиолог может стать ведущим программистом, но не архитектором.
Выучиться - сможет. В серьезную контору анестезиолога на ведущего программиста возьмут, разве что с доступом к аптеке.
>>Я бы не стал квакать про до-недоучек - это вопрос эрудиции и качество образования. Касается это любой, абсолютно любой профессии.
> Базары за арт-хаус не свойственны лесорубам. В армии непопулярны оперы Россини. Кругозор не свойственен программистам.
Базары за арт-хаус не свойственны дворникам. Фракталы мальдеброта не пользуются популярностью у лингвистов. Физики-ядерщики не сильно спорят о капитале Маркса. Кругозор программистов зависит от эрудиции.
> Оплата труда и ценность человека для общества вещи не очень связанные, к сожалению.
>>> Демонстративно пренебрежительный тон не разделяю.
>> Это у меня рефлексивное, я этих гаррипоттеров насмотрелся мама не горюй.
>
> Понимаю, я таких тоже видел. Особенно за время учебы. Но у меня на этом фоне никаких комплексов неполноценности (в профессиональном смысле) не возникло, а у тебя дует из-за всех щелей именно этим. :)
Как бы да, как-то постыдно быть программистом, несмотря на зп. Предпочитаю "инженер-разработчик ПО" представляться.
>
>>> - Сложное, серьезное и интересное ремесло.
>> В ПТУ преподают не менее сложные, интересные, серьёзные ремесла.
> Преподают, да. И в институтах преподают, что с того?
То, что сложность и уникальность вообще не аргумент.
>>> Хороший программист ничуть не хуже хорошего архитектора или инженера.
>> В плане физподготовки ничуть не хуже. В остальном, на минуточку - это программисты успешно заимствуют из архитектуры, а не наоборот. Врач-анестезиолог может стать ведущим программистом, но не архитектором.
> Выучиться - сможет. В серьезную контору анестезиолога на ведущего программиста возьмут, разве что с доступом к аптеке.
google + con kolivas
Я ж не просто так ко всему этому пришёл. Да, раздражает правда, но что поделать?
>>>Я бы не стал квакать про до-недоучек - это вопрос эрудиции и качество образования. >Касается это любой, абсолютно любой профессии.
>> Базары за арт-хаус не свойственны лесорубам. В армии непопулярны оперы Россини. Кругозор не свойственен программистам.
> Базары за арт-хаус не свойственны дворникам. Фракталы мальдеброта не пользуются >популярностью у лингвистов. Физики-ядерщики не сильно спорят о капитале Маркса. >Кругозор программистов зависит от эрудиции.
Вы недооцениваете физиков, да и вообще другие специальности. Оппенгеймер платил взносы компартии сша, при этом успешно работал, да пруд их пруди было, физиков в политике, тот же Сахаров.
Кругозор программиста естественно вещь очень индивидуальная, но, как правило, по большей части - весьма ограничен, этот кругозор. Это профессиональная болезнь.
Сейчас, сейчас
Действительно, где?
> русский язык, к сожалению, не является ЯП.
Однако, есть ЯП, записываемые на русском, кроме того, речь идёт о записи алгоритма, а это можно даже не словами делать, а, как уже рассматривали выше, — специальными значками.
> но вывод первого идиота в том, что во всем виновато ЕГЭ идиотский, поэтому он и идиот.
Да.
> тебе приятно когда когда тебя с говном смешивают, и говорят что твоей профессией может заниматься любой дворник?
Ты чутка путаешь. Любой профессией может заниматься практически любой человек. Особенно если нет медицинских противопоказаний. И, смею заметить, занимаются. Если ты пытаешься утверждать, что программирование — это занятие для избранных, могу тебя уверить — это не так. Любой здравомыслящий человек при наличии желания, времени и старания может освоить любую интеллектуальную профессию, в том числе и программирование. Даже дворник может, подметая, придумывать алгоритмы, а потом вечерочком их реализовывать на любимом ЯП.
Отказывать в избранности и смешивать с говном — это разное.
> писать на русском языке умеют все, но это не делает всех писателями и крутыми журналистами
Писатель и журналист — это не те люди, которые пишут на русском языке. Они могут писать совсем даже не на русском. И при этом оставаться писателями и журналистами. Тут вопрос в том, что они пишут. ;) Так же и с программистами. Это не те, кто знают язык программирования, а те, кто программируют, т.е. пишут программы. О качестве результата речь не идёт.
>
>> Продавцы, к слову сказать, тоже разной квалификации бывают. И дворники с уборщиками. И даже физики со стройной системой обучения не все профессорами становятся.
>
> о том и речь
Да, о том.
Поэтому и непонятно, как факт наличия плохих программистов «смешивает тебя с говном». Ну есть они. А ты — хороший и пишешь хорошие программы.