>>>>>>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>>>>>>
>>>>>>> программист - это математик.
>>>>>>
>>>>>> Математик обидится
>>>>>
>>>>> Это почему это он должен обидится?
>>>>> Нормальный программист, обязан знать как минимум матлогику.
>>>>
>>>> Да, обязан. Но это не делает его математиком.
>>>
>>> А математик это кто? Тот кто знает полностью все разделы математики? Так нет таких, все специализируются в каких либо областях.
>>> Я к тому, что программист такой же недоматематик как и любой другой профессионал, ну, может, за исключением, конкретно, математиков.
>>
>> Математик знает все базовые разделы на "базовом" (все равно лучше чем любой свежеиспеченный бакалавро-магистр) уровне + какие-то углубленно. Пример: профессор на кафедре исследования операций. Занимается исследованием операций, ТМО, какой-нибудь теорией надежности и проч.
>> Программист знает, как справедливо уже подмечено, постольку-поскольку и ровно то, что ему нужно чтобы решить задачу. Да, есть разделы, которыми он пользуется чаще других, например, как ты сказал - мат логикой. Но он не занимается логикой как наукой, он всего лишь пользуется [некоторыми] ее результатами.
>
> ответ неверный. Вы просто понятия не имеете про высокотехнологичные отрасли и судите по программистам, которые делают банковские приложеньца.
Без шуток, с удовольствием бы послушал о том, чем они там занимаются. Желательно с примерами компаний, где работают.
>> Ты обоснуй свое высказывание то, по пунктам.
>> А то спизданул чегой то и крутишь жопой как на сковородку посаженный.
>
> чего это вдруг вы разобрались, что насчёт математики я не прав? В каком это месте случилось?
В каком месте программист недоматематик? Что ты подразумеваешь под этим термином. Я вот подразумеваю, что недоматематик человек который хуево знает математику, это если мы говорим не опрофессиональном математике, там другое.
> Про "спизданул", "крутишь жопой" - ну, голубчик, эмоции такие эмоции.
Не эмоции а описание твоего поведения.
>Про недоучек - сам себе неоднократно заявлял "ну зачем я буду это учить, ведь мне это не пригодится", ведь было такое?
Нет, то что мне было необходимо сидел и изучал. Соответственно если мне нет необходимости знать квантовую физику на уровне выше общего, вопрос об изучении и не стоит, как и у любого нормального человека.
>> Из твоих сентенций заключаю - ты хуёвый прогараммист с двумя высшими образованиями - т.е. ЮРИСТ по национальности!
>
> ой-вей, таки вы заговорили про национальности?))))
А у вас есть, что сказать по этому поводу?
Тильки смотрите, разговаривать пора бы уже за деньги!!!
> Так я согласен, я и говорю люди они разные есть, обобщать, нехорошо это может закончится.
Ок. Обобщать ни разу не пытался. Сожалею, если так показалось.
> Согласен, но обычно программисты это таки наемные рабочие которые выполняют ровно то что им говорят, поставят задачу диалог чтения штрихкода, напишут, поставят другую задачу будут писать то что сказали. А то инициатива она наказуема бывает.
Если хотели написать хорошо, но заказчик запретил - это уже совсем другой разговор и виноват заказчик.
>>> Кнут где-то в книгах пишет о задачах для школ?
>>
>> Линейный поиск - это как, подойдёт? Или ещё проще алгоритм найти?
>
> Для школьников и даже студентов идеален Шень, а не Кнут. Кстати Шень - математик и программист)
Кнут вообще очень труден для чтения. Но как справочное издание - безценен. Кнут вон тоже "конкретную математику написал" и охват тем там очень сильно выходит за программу матфака
>> А математик это кто? Тот кто знает полностью все разделы математики? Так нет таких, все специализируются в каких либо областях.
>> Я к тому, что программист такой же недоматематик как и любой другой профессионал, ну, может, за исключением, конкретно, математиков.
>
> Математик знает все базовые разделы на "базовом" (все равно лучше чем любой свежеиспеченный бакалавро-магистр) уровне + какие-то углубленно. Пример: профессор на кафедре исследования операций. Занимается исследованием операций, ТМО, какой-нибудь теорией надежности и проч.
Правомочно ли говорить что программист недо математик? Знание математики у программистов, обычно на достаточно высоком уровне, чаще на более высоком чем у многих представителей технарей, но при этом он не кричит что я гуру математики.
> Программист знает, как справедливо уже подмечено, постольку-поскольку и ровно то, что ему нужно чтобы решить задачу. Да, есть разделы, которыми он пользуется чаще других, например, как ты сказал - мат логикой. Но он не занимается логикой как наукой, он всего лишь пользуется [некоторыми] ее результатами.
Логикой как наукой заниматься трудно, она уже записана. Матлогикой программист занимается постоянно, это не говоря о декларативных языках, там вообще только логика и дисмат используется считай.
> а там по разному. и асм и ц надо, т.к. на асме писать математику - самоубийство, при наличии оптимизаторов, а на ц писать переключение контекстов и т.п. - невозможно. но когда экономишь байты - приходится разбираться, как это сцуко различные конструкции на ц компилит и оптимайзит.
>> Если использовать конструкции "перейти к шагу ... ", то допускают. Как ты предлагаешь сформулировать правило, которые бы запрещало переход в середину цикла в блок-схеме?
>
> Да никак в том-то и дело. На блок-схеме это будет четко видно стрелкой в тело цикла.
В том-то и дело, что на схеме циклы выражены в неявном виде
>> Так я согласен, я и говорю люди они разные есть, обобщать, нехорошо это может закончится.
>
> Ок. Обобщать ни разу не пытался. Сожалею, если так показалось.
>
Да я без претензий.
>> Согласен, но обычно программисты это таки наемные рабочие которые выполняют ровно то что им говорят, поставят задачу диалог чтения штрихкода, напишут, поставят другую задачу будут писать то что сказали. А то инициатива она наказуема бывает.
>
> Если хотели написать хорошо, но заказчик запретил - это уже совсем другой разговор и виноват заказчик.
Ты хотел написать хорошо и написал, а потом пришли и спросили с тебя, а почему не так как у Васи, ты исправил, в следующий раз повторилось, а на третий плюнул.
>>>>>>>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>>>>>>>
>>>>>>>> программист - это математик.
>>>>>>>
>>>>>>> Математик обидится
>>>>>>
>>>>>> Это почему это он должен обидится?
>>>>>> Нормальный программист, обязан знать как минимум матлогику.
>>>>>
>>>>> Да, обязан. Но это не делает его математиком.
>>>>
>>>> А математик это кто? Тот кто знает полностью все разделы математики? Так нет таких, все специализируются в каких либо областях.
>>>> Я к тому, что программист такой же недоматематик как и любой другой профессионал, ну, может, за исключением, конкретно, математиков.
>>>
>>> Математик знает все базовые разделы на "базовом" (все равно лучше чем любой свежеиспеченный бакалавро-магистр) уровне + какие-то углубленно. Пример: профессор на кафедре исследования операций. Занимается исследованием операций, ТМО, какой-нибудь теорией надежности и проч.
>>> Программист знает, как справедливо уже подмечено, постольку-поскольку и ровно то, что ему нужно чтобы решить задачу. Да, есть разделы, которыми он пользуется чаще других, например, как ты сказал - мат логикой. Но он не занимается логикой как наукой, он всего лишь пользуется [некоторыми] ее результатами.
>>
>> ответ неверный. Вы просто понятия не имеете про высокотехнологичные отрасли и судите по программистам, которые делают банковские приложеньца.
>
> Без шуток, с удовольствием бы послушал о том, чем они там занимаются. Желательно с примерами компаний, где работают.
Вам перечислить все компании, которые занимаются разработкой высокотехнологичной продукции?
>> А что, ты сомневаешься, что вызовы функций затрудняет оптимизацию?
>
> Не, не сомневаюсь. Для часто вызваемых функций никто inline не запрещает использовать.
В большинстве случаев inline писать смысла нет. Это примерно как объявлять переменную register.
> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>
Сначала прочитал на хер, потом перечитал!!! На хабре не то, там весь контингент соответствующий, а тут разные люди попадаются, интересно.
> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
Прямо со школьной скамьи, главное проверить, умеет ли переводить из десятичной в двоичную и обратно!!!
> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>
> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
>> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>>
>> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
>
> Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
> Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
> Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
Ты про базы данных никак говоришь? Так вот программирование/проектирование БД и архитектирование немного разное.
> Правомочно ли говорить что программист недо математик?
Программист - это прикладник.
> Логикой как наукой заниматься трудно, она уже записана
Что ты понимаешь под логикой?
Как наукой - можно. Вот к примеру, в МГУ есть диссертационный совет по этой теме: специальность 01.01.06 - математическая логика, алгебра и теория чисел
>>> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>>>
>>> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
>>
>> Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
>> Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
>> Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
>
> Ты про базы данных никак говоришь? Так вот программирование/проектирование БД и архитектирование немного разное.
выше по тексту "разработчик".
Был вопрос: Можно ли брать разработчика бд из ПТУ.
Ответ: Да, можно, и так и делается.
>>>>>>>>>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> программист - это математик.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Математик обидится
>>>>>>>
>>>>>>> Это почему это он должен обидится?
>>>>>>> Нормальный программист, обязан знать как минимум матлогику.
>>>>>>
>>>>>> Да, обязан. Но это не делает его математиком.
>>>>>
>>>>> А математик это кто? Тот кто знает полностью все разделы математики? Так нет таких, все специализируются в каких либо областях.
>>>>> Я к тому, что программист такой же недоматематик как и любой другой профессионал, ну, может, за исключением, конкретно, математиков.
>>>>
>>>> Математик знает все базовые разделы на "базовом" (все равно лучше чем любой свежеиспеченный бакалавро-магистр) уровне + какие-то углубленно. Пример: профессор на кафедре исследования операций. Занимается исследованием операций, ТМО, какой-нибудь теорией надежности и проч.
>>>> Программист знает, как справедливо уже подмечено, постольку-поскольку и ровно то, что ему нужно чтобы решить задачу. Да, есть разделы, которыми он пользуется чаще других, например, как ты сказал - мат логикой. Но он не занимается логикой как наукой, он всего лишь пользуется [некоторыми] ее результатами.
>>>
>>> ответ неверный. Вы просто понятия не имеете про высокотехнологичные отрасли и судите по программистам, которые делают банковские приложеньца.
>>
>> Без шуток, с удовольствием бы послушал о том, чем они там занимаются. Желательно с примерами компаний, где работают.
>
> Вам перечислить все компании, которые занимаются разработкой высокотехнологичной продукции?
Почему же все, когда я попросил только пример. Меня интересует организация работы.
>> Правомочно ли говорить что программист недо математик?
>
> Программист - это прикладник.
>
Программирование в широком смысле можно разбить на несколько стадий:
Анализ,
Проектирование — разработка комплекса алгоритмов,
Кодирование и компиляцию — написание исходного текста программы и преобразование его в исполнимый код с помощью компилятора,
Тестирование и отладку — выявление и устранение ошибок в программах,
Испытания и сдачу программ,
Сопровождение.
Так что не все так просто. Человек разработавший какой либо новый алгоритм, допустим сортировки, он теоретик или практик?
>> Логикой как наукой заниматься трудно, она уже записана
>
> Что ты понимаешь под логикой?
Логика - наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
> Как наукой - можно. Вот к примеру, в МГУ есть диссертационный совет по этой теме: специальность 01.01.06 - математическая логика, алгебра и теория чисел
Логикой не матлогикой, а просто логикой, различаешь эти понятия?
>>>> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>>>>
>>>> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
>>>
>>> Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
>>> Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
>>> Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
>>
>> Ты про базы данных никак говоришь? Так вот программирование/проектирование БД и архитектирование немного разное.
>
> выше по тексту "разработчик".
> Был вопрос: Можно ли брать разработчика бд из ПТУ.
> Ответ: Да, можно, и так и делается.
Есть ли понимание, что в ПТУ готовят слегка не инженеров, есть ли понимание, что программист из ПТУ способен будет только писать простые, шаблонные, прикладные программы, есть ли понимание, что это фактически кодер, а не программист?
>> Вам перечислить все компании, которые занимаются разработкой высокотехнологичной продукции?
>
> Почему же все, когда я попросил только пример. Меня интересует организация работы.
Нет. Не идиоты. Но только не для всех это призвание. Хотя,с моей точки зрения, каждому надо бы хоть год поработать в таком качестве, чтобы научиться работать с людьми.
> Менеджер по продажам это по старому продавец, человек без во и часто без стремления это во получить, он не идиот, просто вот это место его в жизни устраивает. Профессии они всякие нужны, никакая не хуже и не лучше, в ассенизаторы, вон, тоже не от избытка образования идут, но тем ни мение профессия необходимая.
>> Менеджер по продажам это по старому продавец, человек без во и часто без стремления это во получить, он не идиот, просто вот это место его в жизни устраивает. Профессии они всякие нужны, никакая не хуже и не лучше, в ассенизаторы, вон, тоже не от избытка образования идут, но тем ни мение профессия необходимая.
>
> А зачем во продавцу?
Про это и говорят, что образованный человек, человек с ВО, не пойдет работать продавцом.
>Оно ему только мешает.
>>>>> Шли бы вы на хабр такие дискуссии вести.
>>>>>
>>>>> В качестве новой ветки обсуждения: а разработчик/архитектор хранилищ данных - он программист? Его тоже можно из ПТУ брать?
>>>>
>>>> Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
>>>> Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
>>>> Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
>>>
>>> Ты про базы данных никак говоришь? Так вот программирование/проектирование БД и архитектирование немного разное.
>>
>> выше по тексту "разработчик".
>> Был вопрос: Можно ли брать разработчика бд из ПТУ.
>> Ответ: Да, можно, и так и делается.
>
> Есть ли понимание, что в ПТУ готовят слегка не инженеров, есть ли понимание, что программист из ПТУ способен будет только писать простые, шаблонные, прикладные программы, есть ли понимание, что это фактически кодер, а не программист?
И еще насчет матлогики в частности и дискретки в общем, посмотри определение и применение этих дисциплин, а после этого рассказывай, что программисты пользуются этими дисциплинами только как инструментами, и понимают в них только на общем уровне.
>>>>> Как сейчас помню курсы от сибосс по sql в моём вузе, правда для студентов 4го курса и выше, но это не важно, важно другое:
>>>>> Длительность курсов точно не вспомню, но, где-то 3 (ТРИ) месяца. Дальше подобие экзаменов и к станку, то есть за 14дюймовый монитор. Разработчиком хранилищ данных.
>>>>> Если это не ПТУ, то что-то ещё хуже.
>>>>
>>>> Ты про базы данных никак говоришь? Так вот программирование/проектирование БД и архитектирование немного разное.
>>>
>>> выше по тексту "разработчик".
>>> Был вопрос: Можно ли брать разработчика бд из ПТУ.
>>> Ответ: Да, можно, и так и делается.
>>
>> Есть ли понимание, что в ПТУ готовят слегка не инженеров, есть ли понимание, что программист из ПТУ способен будет только писать простые, шаблонные, прикладные программы, есть ли понимание, что это фактически кодер, а не программист?
>
> Резюмирую: ты не читаешь.
Да нет, это ты не понимаешь различия между программистом и кодером.
Между ними различие как между врачом и фельдшером.
А по твоему сабжу, есть ли понимание что студент 4 курса это фактически готовый инженер с полным набором знаний необходимых инженеру программисту, курсы которые проводят, они вполне могут быть ознакомительными, остальное будет получено самообразованием и в процессе работы. Так что, трехмесячные курсы на 4 курсе, это не тоже самое что ПТУ.
Для закрепления:
I am professionally trained in computer science, which is to say (in all seriousness) that I am extremely poorly educated
(c) гуглите, балбесы.
Это не случайное утверждение (что на албанском). Если знания и умения програмиста устаревают вдвое каждые полгода, то чему же преподавать в вузе? Именно поэтому (трам-пам-пам - ещё один вброс! ) лучшие программисты, как правило, физики.
> Так что не все так просто. Человек разработавший какой либо новый алгоритм, допустим сортировки, он теоретик или практик?
Может и теоретик. Это делает его математиком?
> Логикой не матлогикой, а просто логикой, различаешь эти понятия?
Ты придираешься. В моем посте выше "логика" шло в следующем предложении и это следовало понимать как "мат логика".
Ты писал, что "Матлогикой программист занимается постоянно". Спрашиваю: каким боком он ей "занимается"?
> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
Программирование, если уж на то пошло -- раздел математики.
Ваш Кэп.
PS. И причём тут ЕГЭ? Ну, учили детей в школе составлять программы в виде блок-схем да использования "схематичных" формулировок, а не конкретного ЯП - и что?
>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>
> Программирование, если уж на то пошло -- раздел математики.
>
> Ваш Кэп.
> Для закрепления:
> I am professionally trained in computer science, which is to say (in all seriousness) that I am extremely poorly educated
> (c) гуглите, балбесы.
> Это не случайное утверждение (что на албанском). Если знания и умения програмиста устаревают вдвое каждые полгода, то чему же преподавать в вузе? Именно поэтому (трам-пам-пам - ещё один вброс! ) лучшие программисты, как правило, физики.
Знания и умения медика устаревают каждый месяц, чему учить врачей в вузах?
>> Так что не все так просто. Человек разработавший какой либо новый алгоритм, допустим сортировки, он теоретик или практик?
>
> Может и теоретик. Это делает его математиком?
>
Наверное это делает его недоматематиком.
>> Логикой не матлогикой, а просто логикой, различаешь эти понятия?
>
> Ты придираешься. В моем посте выше "логика" шло в следующем предложении и это следовало понимать как "мат логика".
> Ты писал, что "Матлогикой программист занимается постоянно". Спрашиваю: каким боком он ей "занимается"?
Относительно матлогики и дискретной математики я тебе уже написал, где они применяются почитай.
Ну и главное ты знаешь что такое матлогика?
Применение в логике математических методов становится возможным тогда, когда суждения формулируются на некотором точном языке.
Любой язык программирования это точный язык, так что, по сути, программисты постоянно занимаются матлогикой, в теории и на практике.
> Для программиста, как и для любого технаря, главное логическое мышление, как это противоречит умению общаться с людьми не понимаю.
Одно от другого никак не зависит. В конце 90-х подрабатывал в одной конторе (Театральная библиотека, программы для них писали. В смысле автоматизации библиотечной деятельности, а не театральные.) Там же подрабатывал один молодой парнишка, программист. Написал он на FoxPro for Win программу ОБработки (новых поступлений). На этой операции в библиотеке сидели две бабушки чуть до восьмидесяти и чуть после восьмидесяти.) До этого они работали на аналогичной же программе, но написанной на Clipper'е под ДОС. Ее писал другой человек, который как программист был (точнее была, это женщина была) похуже, но с людьми общаться умела. Могла сесть рядом с бабушкой и доходчиво объяснить ей что, как и когда нажимать. А парнишка, он, как программист , пограмотнее, получше, но с людьми работать не умел совершенно. Если его не понимали с первого раза, то начинал злиться и орать. Бабушкам, понятное дело, такое общение было не по душе. Пришлось мне их учить работе с его программой. Должен сказать, что потребовалось совсем немного времени и они уже бойко все набирали и под Виндой.
> Это не случайное утверждение (что на албанском). Если знания и умения програмиста устаревают вдвое каждые полгода, то чему же преподавать в вузе?
Дискретная математика, матанализ, линейная алгебра, вычислительная математика, теория информации, теория алгоритмов, методология программирования (чем ФП от ОП отличается), всякая неведомая хуйня типа лямбда-исчисления, общий курс физики.
>>> Менеджер по продажам это по старому продавец, человек без во и часто без стремления это во получить, он не идиот, просто вот это место его в жизни устраивает. Профессии они всякие нужны, никакая не хуже и не лучше, в ассенизаторы, вон, тоже не от избытка образования идут, но тем ни мение профессия необходимая.
>>
>> А зачем во продавцу?
>
> Про это и говорят, что образованный человек, человек с ВО, не пойдет работать продавцом.
Большая часть знакомых мне менеджеров по продажам с ВО. Причем подавляющее большинство. Из всех наверное знаю только одного человека без ВО.
>
>>Оно ему только мешает.
>
> Чем ВО может кому либо помешать?
> Относительно матлогики и дискретной математики я тебе уже написал, где они применяются почитай.
> Любой язык программирования это точный язык, так что, по сути, программисты постоянно занимаются матлогикой, в теории и на практике.
Ты что, хочешь сказать, что крестьянину, для того, чтобы пахать землю, нужно высшее образование??? (с)
>> Программист - это недоматематик, недоинженер, недоучка с зашкаливающим самомнением. Ремесло для обучения в ПТУ, никак не для ВУЗа. Не вижу причин для беспокойства в этой отрасли.
>
> Программирование, если уж на то пошло -- раздел математики.
>
> Ваш Кэп.
>
КЭП, а откуда такие сведения всегда думал что это как бы на стыке всякого разного, ну там математики логики информатики.
> PS. И причём тут ЕГЭ? Ну, учили детей в школе составлять программы в виде блок-схем да использования "схематичных" формулировок, а не конкретного ЯП - и что?
Там не схематично насколько я понял, а русским по белому был написан алгоритм, а это уже полный адЪ и ИзраилЪ!!!
>> Для программиста, как и для любого технаря, главное логическое мышление, как это противоречит умению общаться с людьми не понимаю.
>
> Одно от другого никак не зависит. В конце 90-х подрабатывал в одной конторе (Театральная библиотека, программы для них писали. В смысле автоматизации библиотечной деятельности, а не театральные.) Там же подрабатывал один молодой парнишка, программист. Написал он на FoxPro for Win программу ОБработки (новых поступлений). На этой операции в библиотеке сидели две бабушки чуть до восьмидесяти и чуть после восьмидесяти.) До этого они работали на аналогичной же программе, но написанной на Clipper'е под ДОС. Ее писал другой человек, который как программист был (точнее была, это женщина была) похуже, но с людьми общаться умела. Могла сесть рядом с бабушкой и доходчиво объяснить ей что, как и когда нажимать. А парнишка, он, как программист , пограмотнее, получше, но с людьми работать не умел совершенно. Если его не понимали с первого раза, то начинал злиться и орать. Бабушкам, понятное дело, такое общение было не по душе. Пришлось мне их учить работе с его программой. Должен сказать, что потребовалось совсем немного времени и они уже бойко все набирали и под Виндой.
Я еще раз говорю, люди они всякие есть, есть такие, есть другие, обобщать не есть хорошо.
>>>> Менеджер по продажам это по старому продавец, человек без во и часто без стремления это во получить, он не идиот, просто вот это место его в жизни устраивает. Профессии они всякие нужны, никакая не хуже и не лучше, в ассенизаторы, вон, тоже не от избытка образования идут, но тем ни мение профессия необходимая.
>>>
>>> А зачем во продавцу?
>>
>> Про это и говорят, что образованный человек, человек с ВО, не пойдет работать продавцом.
>
> Большая часть знакомых мне менеджеров по продажам с ВО. Причем подавляющее большинство. Из всех наверное знаю только одного человека без ВО.
>
Наличие диплома не гарантирует образования. То есть у человека может быть диплом а вот знания еще меньше чем после школы, логично, что с такими знаниями его никуда не берут. Но при этом человеком они может быть вполне хорошим.
>>
>>>Оно ему только мешает.
>>
>> Чем ВО может кому либо помешать?
>
> Потому что оно не профильное.
Так как оно мешает то? Ну есть непрофильное и что, он от этого хуже чеки выбивает?
>> Относительно матлогики и дискретной математики я тебе уже написал, где они применяются почитай.
>> Любой язык программирования это точный язык, так что, по сути, программисты постоянно занимаются матлогикой, в теории и на практике.
>
> Ты что, хочешь сказать, что крестьянину, для того, чтобы пахать землю, нужно высшее образование??? (с)
[смахивает слезу набежавшую от воспоминаний]
Конечно же нет, крестьян вообще на конюшню и пороть, а крестьянок, что покрасивше, вечером в баню ко мне приведешь!!!
Ваш Кэп.
> всегда думал что это как бы на стыке всякого разного, ну там математики логики информатики.
Я всегда считал информатику и программирование -- самостоятельной, очень сильно развитой но-таки частью математики.
> Там не схематично насколько я понял, а русским по белому был написан алгоритм, а это уже полный адЪ и ИзраилЪ!!!
Типа, написано "Переменной номер 1 присваиваем значение 5, и при каждом прохождении цикла уменьшаем её значение на 1, до тех пор пока она не станет равна 0"?
>> Это не случайное утверждение (что на албанском). Если знания и умения програмиста устаревают вдвое каждые полгода, то чему же преподавать в вузе?
>
> Дискретная математика, матанализ, линейная алгебра, вычислительная математика, теория информации, теория алгоритмов, методология программирования (чем ФП от ОП отличается), всякая неведомая хуйня типа лямбда-исчисления, общий курс физики.
Теория автоматов, микропроцесорная техника, компьютерная и инженерная графика, теория вероятности, теоретические основы электротехники, защита информации, это не говоря об разных ЯВУ и принципах оформления документации и прочих сопутсвующих предметов общеобразовательного пакета, типа социологии истории иностранных языков!!!
Сейчас, сейчас
надзор »
>
> Линейный поиск - это как, подойдёт? Или ещё проще алгоритм найти?
Для школьников и даже студентов идеален Шень, а не Кнут. Кстати Шень - математик и программист)