lenta.ru — "Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него - младенца", - пояснил подсудимый.
> камрады, а вы обратили внимание, что на всех тв-шоу на стороне Агафонова выступает знатный пидр эрик (золотое бмв - смотра.ру) - тот самый, который избил полгода-год назад девушку на ресепшене в гостинице. Скажи мне кто твой друг...
>
Чего там друг? Вот что пишут про самого студента (нашел на одном форуме):
Сегодня же стали известны подробности о том, в чем обвиняли студента московского колледжа МВД Ивана Агафонова, погибшего после злополучной ссоры с Мирзаевым. Как выяснилось, трое будущих полицейских, среди которых был и 19-летний Агафонов, совершили разбойное нападение на сотрудников фирмы, торгующей через Интернет мобильными устройствами.
Как сообщает Lifenews.ru, юноши серьезно подошли к делу, приняв во внимание все то, что изучали на лекциях по криминалистике. Выбрав жертву, они детально продумали план нападения, достали оружие и поменяли номера на машине.
Расчет новоиспеченных разбойников был прост: заказать три Iphone, договориться о встрече и отобрать товар у курьера, пригрозив ему пистолетом. Однако на место встречи (им оказался один из дворов на бульваре Яна Райниса) прибыли оба хозяина фирмы - 23-летний Ян Шевцов и 25-летний Сергей Ткаченко. "Заказ был достаточно большой, и мы решили поехать на место сами", - пояснил в разговоре с журналистами Ян Шевцов.
В тонированном "Форде Фокус" продавцов поджидали двое молодых людей - 20-летний Батыр Таганов и 19-летний Артем Рубин. Когда Шевцов и Ткаченко сели на заднее сиденье машины и принялись обсуждать подробности сделки, покупатели сбросили напускное спокойствие и дали понять о своих истинных намерениях. "Во время разговора дверь резко открылась, и в машину практически влетел Иван (Агафонов), - рассказал Сергей Ткаченко. - Он схватил меня за шею и чуть не придушил. В этот момент Артем выхватил пистолет и направил на нас".
Все пятеро сцепились в драке. Потасовка в салоне "Форда" длилась около пяти минут, после чего пострадавшим удалось выскочить из машины. Сергей Ткаченко отделался несколькими ссадинами, а его партнер получил серьезные травмы: его несколько раз ударили пистолетом по голове. Следующие две недели Ян Шевцов провел на больничной койке.
Обратившись в милицию по факту вооруженного нападения, предприниматели не стали пускать дело на самотек - они разыскали обидчиков своими силами. Студентов школы МВД пострадавшие нашли в социальной сети "ВКонтакте", о чем и рассказали следователю. На троих студентов завели уголовное дело по ч. 2 ст. 162 ("Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия"). Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, - десять лет лишения свободы со штрафом в размере до 1 млн рублей.
Узнав о том, что их сын замешан в тяжком преступлении, родители Ивана Агафонова немедленно связались с пострадавшими и попросили их войти в положение. "Они приехали к нам, говорили, что мальчишки по глупости это сделали, - рассказал Ян Шевцов. - И парни у нас прощения просили. Родители Ивана оплатили мне лечение, отдали деньги за телефон. И сверху немного дали, чтобы я в суде сказал, что к нему претензий не имею".
В итоге из троих нападавших за решеткой оказались только двое. Рассмотрев ходатайство потерпевших об отсутствии претензий к Ивану Агафонову, суд принял решение избрать для него меру пресечения, не связанную с заключением под стражу. Однако теперь сложно сказать, что было бы лучше для Агафонова - дождаться суда под охраной в следственном изоляторе, или радоваться свободе те недолгие три месяца, которые ему оставалось до гибели
> В тонированном "Форде Фокус" продавцов поджидали двое молодых людей - 20-летний Батыр Таганов и 19-летний Артем Рубин. Когда Шевцов и Ткаченко сели на заднее сиденье машины и принялись обсуждать подробности сделки, покупатели сбросили напускное спокойствие и дали понять о своих истинных намерениях. "Во время разговора дверь резко открылась, и в машину практически влетел Иван (Агафонов), - рассказал Сергей Ткаченко. - Он схватил меня за шею и чуть не придушил. В этот момент Артем выхватил пистолет и направил на нас".
>
> Сегодня же стали известны подробности о том, в чем обвиняли студента московского колледжа МВД Ивана Агафонова, погибшего после злополучной ссоры с Мирзаевым. Как выяснилось, трое будущих полицейских, среди которых был и 19-летний Агафонов, совершили разбойное нападение на сотрудников фирмы, торгующей через Интернет мобильными устройствами.
> В итоге из троих нападавших за решеткой оказались только двое. Рассмотрев ходатайство потерпевших об отсутствии претензий к Ивану Агафонову, суд принял решение избрать для него меру пресечения, не связанную с заключением под стражу. Однако теперь сложно сказать, что было бы лучше для Агафонова - дождаться суда под охраной в следственном изоляторе, или радоваться свободе те недолгие три месяца, которые ему оставалось до гибели
Неотвратимость наказания в действии!!! Но не так как надо. Поэтому всякого навоза будет всё больше - вплоть до суда.
тут не все так просто. Однако хреновое положение для суда, если правда на стороне Мирзоева. Посадить невиновного хреново и с учетом истерии выпустить (слабо наказать) кавказца тоже не айс. Однако - умер человек. Я приверженец справедливости. Если все так как и говорит Мирзоев (а я верю в его версию), то квалифицировать это как причинение смерти по неосторожности и потом по УДО через года 1,5 - 2 выпустить.
Вообще это урок всем - даже если крут - не надо провоцировать конфликты. Похоже этот Ваня тоже перец еще тот, но уверен, что если бы Мирзоев не решил проучить наглеца, то ничего этого не было бы. А с другой стороны - так наглецы и борзеют. И русские и кавказские. В общем, сложное дело...
Короче без каски и бронежилета в клубы лучше не ходить. Или молчать там в тряпочку. Такая мораль:(
"Если все так как и говорит Мирзоев (а я верю в его версию), то квалифицировать это как причинение смерти по неосторожности и потом по УДО через года 1,5 - 2 выпустить."
вот интересуюсь у тебя, камрад, разбираешься.
МирзАев-нейрохирург, а потому ты ему веришь?
ты эти статьи УК РФ (111 ч.4 и ст. 109)не путаешь часом?они очень-очень разные, уверяю, не надо похожие слова искать.
положения ст. 79, 80 помнишь, знаешь? кто и как выпускает в курсе?
>
> Камрад тут контингент сильно разный, не все из причастных, ты расшифровывай что бы всем понятно было.
виноват, камрад, погорячился, а ведь нам, клеркам, нельзя, да)
попробую, тряпками не гоняйте тока)
версия Мирзаева, стороны защиты, без учета наличия-отсутствия обороны, ее превышения, мнимой обороны:
виновный нанес удар лицу, от которого оно(лицо) упало и зашиблось насмерть, то вот она, родная ч.1 ст. 109 УК РФ, а там до 2-х л л/с. в реальности никто Мирзаева не посадит, там 1)альтернативная санкция, думается, он 2) несудимый, принес явку с повинной, характеристики будут норм, заявит о раскаянии, извинится, 3) возместит кое-чего.
УДО или замена тут не понадобится.(ст. 79 и ст. 80 УК РФ), практического смысла нет, ибо он под стражей уже, а она зачтется-ст.71 УК РФ. Это в том случае, если исключить, что причинен тяжкий вред здоровью Агафонова от удара кулаком.
версия стороны обвинения (так могу говорить, поскольку соответствующее обвинение предъявлено, учитывалось при избрании меры пресечения).
виновный нанес удар лицу,причинив ему тяжкий вред здоровью (ЗЧМТ, т.е. гематомы, черепно-лицевая травма, вот не знаю). тут, реально, учитываются только последствия, нытье типа "не хотел так ударить, хотел слабее"-не канает. Далее, от удара лицо падает, бьется, однако причиной смерти стала именно травма, причиненная умышлено -т.е. кулаком.вот тут - 111 ч.4 УК РФ, до 15 л л /с, но с учетом 62 УК РФ, значительно меньше, все учтут, вышеперечисленное, в т.ч. и поведение потерпевшего, результат -ХЗ. Лично никогда не видел, что совершеннолетнему было л/с условно, но, наверное, бывает всякое.
УДО: особо тяжкое преступление-не менее двух третей назначенного срока.
А как понять от чего же умер тот гражданин?Вот это скажут только эксперты, никто другой.
Ну возможен научно-фантастический случай: и Мирзаев причинил тяжкий вред здороью (ТВЗ) и от падения у Агафонова ТВЗ. тогда ч.1 ст. 111 УК РФ, там до 8, но мы то всё знаем ;).
Кучи говн плещутся вокруг достаточно обычного события, те кто играет на национальных чувствах нашли благодатную почву для накала межнациональной розни. Мое ИМХО - Мирзаев поступил как нормальный мужчина в данной ситуации, есть два "НО", первое - оппонент неудачно хлопнулся на дурную головенку, и второе - Мирзаев не русский, что в свете последних манипуляций сознанием очень нехорошо. При всем при этом почему то Мирзаевы защищают честь страны на ринге (достаточно посмотреть преобладающий нац состав любой нашей сборной по БИ), а русские Вани ошиваются по гламурным клубам и бухают, как умалишенные, вместо того, чтобы пойти в зал или заняться спортом, зато понта и гонора выше крыши
> Кучи говн плещутся вокруг достаточно обычного события, те кто играет на национальных чувствах нашли благодатную почву для накала межнациональной розни. Мое ИМХО - Мирзаев поступил как нормальный мужчина в данной ситуации, есть два "НО", первое - оппонент неудачно хлопнулся на дурную головенку, и второе - Мирзаев не русский, что в свете последних манипуляций сознанием очень нехорошо. При всем при этом почему то Мирзаевы защищают честь страны на ринге (достаточно посмотреть преобладающий нац состав любой нашей сборной по БИ), а русские Вани ошиваются по гламурным клубам и бухают, как умалишенные, вместо того, чтобы пойти в зал или заняться спортом, зато понта и гонора выше крыши
по-твоему совершить преступление-это поступок нормального мужчины?
ты себя нормальным мужчиной считаешь?всегда так поступаешь, но тебе везет не так, как Мирзаеву?
>
> Камрад, не передёргивай!
> И да он совершил уголовно наказуемое деяние. (преступление, всё же немного другое, не по сути а по жизни)
извини, камрад. признаков передергивания в своем посте не заметил.
ты, несмотря на ник, поддался бы искушению поучить салабона?именно всек бы?т.е. накуя они, охрана, администрация, ППС, ОВО и т.д.?
а ты потом к нику добавишь "бывший"?
именно преступление он совершил, тяжесть которого определит суд.
не бывает немножко разбоев или чуть-чуть изнасилований.
как ты, отношение имеющий, можешь разделять, в частности, уголовный закон и реальную жизнь?
по-пацански он чтоли прав?ну давай отпускать тогда всех, кто прав по-пацански.
терпиле в гроб плюнем, матери его скажем -ну что переживаешь, твой-то сын не прав же, его б любой нормальный мужик хлопнул.
мой корешок (если б у него был тут ник, то такой же как у тебя) еще на 3-м курсе говорил, мол, справедливости нету в жизни.
13 ноября сам червонец справлю, тока шкура у меня другого цвета). надбавку дадут,если не свалю. но, чесслово - подустал.
про родственников тех пассажиров, а впрочем и тех и других-это ты метко, так оно и есть.
ведь детишки-паскуды наплетут им всякое, изворачиваются, врут,праведный гнев ловко изображают, Станиславский сказал бы "Верю!", а те потом как тигры-тигрицы терзают и сами терзаются, хаты продают, впустую денег пресс въябывают, хотя одних бы в трудовые лагеря пила или кайло в руку на перевоспитание, а за других - просто бы по иску отдали, в МЛС мандаринки ели, да к УДО тихо готовились.
> по-твоему совершить преступление-это поступок нормального мужчины?
> ты себя нормальным мужчиной считаешь?всегда так поступаешь, но тебе везет не так, как Мирзаеву?
Нет, я даю оскорблять всем свою женщину и себя, ты что! А в целом ты ни хера не понял о чем я написал, я его не оправдываю, Мирзаеву реально не повезло, если ты видел видео, то на нем видно, что ванечка не летал на метр, а просто упал под ноги
ты про нихера-то того-этого, объясни лучше, или по-другому, может, я непонятливый, со второго, третьего раза пойму.
вопрос: сам-то там был? на видео услышал, как он оскорблял?тебе Мирзаев лично сказал про оскорбления? или может девушка его?кто-то говорит, наоборот, что не оскорблял, например.
" Если все так как и говорит Мирзоев (а я верю в его версию), то квалифицировать это как причинение смерти по неосторожности и потом по УДО через года 1,5 - 2 выпустить."
что я тут не понял по-твоему?что не так написал?ты не мешай оборону, мнимую оборону, ответ на оскорбление, личную неприязнь и прочее.
"Похоже этот Ваня тоже перец еще тот, но уверен, что если бы Мирзоев не решил проучить наглеца, то ничего этого не было бы."
ты знал покойника?пил с ним?наглецов нужно так учить,ну, что б до смерти?
"Мирзаеву реально не повезло, если ты видел видео, то на нем видно, что ванечка не летал на метр, а просто упал под ноги"
"не повезло" твое за гранью вообще.
так, ну ладно, что это меняет? как ставит под сомнение то, что я написал? никто не говорит, что Мирзаев, зная что за Агафоновым лежат вилы или топор, ударил последнего так, чтобы тот упал точно на спину.
> ты про нихера-то того-этого, объясни лучше, или по-другому, может, я непонятливый, со второго, третьего раза пойму.
>
> вопрос: сам-то там был? на видео услышал, как он оскорблял?тебе Мирзаев лично сказал про оскорбления? или может девушка его?кто-то говорит, наоборот, что не оскорблял, например.
>
> " Если все так как и говорит Мирзоев (а я верю в его версию), то квалифицировать это как причинение смерти по неосторожности и потом по УДО через года 1,5 - 2 выпустить."
>
> что я тут не понял по-твоему?что не так написал?ты не мешай оборону, мнимую оборону, ответ на оскорбление, личную неприязнь и прочее.
>
> "Похоже этот Ваня тоже перец еще тот, но уверен, что если бы Мирзоев не решил проучить наглеца, то ничего этого не было бы."
>
> ты знал покойника?пил с ним?наглецов нужно так учить,ну, что б до смерти?
>
> "Мирзаеву реально не повезло, если ты видел видео, то на нем видно, что ванечка не летал на метр, а просто упал под ноги"
>
> "не повезло" твое за гранью вообще.
>
> так, ну ладно, что это меняет? как ставит под сомнение то, что я написал? никто не говорит, что Мирзаев, зная что за Агафоновым лежат вилы или топор, ударил последнего так, чтобы тот упал точно на спину.
в потоке сознания не разобрался, сформулируй толком и напиши еще раз, по отдельным кускам понял, что ты не читал, что я писал или опять же не понял
> в потоке сознания не разобрался, сформулируй толком и напиши еще раз, по отдельным кускам понял, что ты не читал, что я писал или опять же не понял
за поток сознания,как говорится, отдельное тебе. свой пост таковым не нахожу.
повторяться не намерен, почитай, если не сложно, что ответил камраду Менту, там и статьи и весь на мой взгляд расклад. неправильно написал там-поправь, будет интересно.
поинтересуюсь,если даже Агафонов вел себя так, как ему приписываешь, Мирзаев правильно поступил?
а)по ситуации?
б)по закону?
в)по твоей морали?
г)по общепринятым нормам поведения?
д)по твоему жизненному опыту?
и еще:что именно ты не оправдываешь?причинение телесных или последствия?
> за поток сознания,как говорится, отдельное тебе. свой пост таковым не нахожу.
я не разобрался, куча эмоций и не более
> повторяться не намерен, почитай, если не сложно, что ответил камраду Менту, там и статьи и весь на мой взгляд расклад. неправильно написал там-поправь, будет интересно.
прочитал, да, толково
> поинтересуюсь,если даже Агафонов вел себя так, как ему приписываешь, Мирзаев правильно поступил?
> а)по ситуации?
> б)по закону?
> в)по твоей морали?
> г)по общепринятым нормам поведения?
> д)по твоему жизненному опыту?
а)
> и еще:что именно ты не оправдываешь?причинение телесных или последствия?
последствия
Вопрос: насколько ты часто был в ночных клубах и дрался в них?
хммм, ситуация для Мирзаева и его девушки была опасна, или просто Агафонов был несносен?
"последствия"
уточни. Последствия в виде смерти или тяжкого вреда здоровью Агафонова?
"Вопрос: насколько ты часто был в ночных клубах и дрался в них?"
часто бывал и бываю, драться, понятно, приходилось, не без этого.
гламурным никогда не был, мажором тоже, потому как из служащих мы и профиль работы иной.
мне как бы давно не 19 и даже не 25 и во избежание всякого предпочитаю такие места, где надежно проверены соответствующие обслуживание, контингент, охрана. туда, куда ходят малолетние попадаю редко, когда у корешков гостю в других городах, вроде конфликтов не было.
основное - куча эмоций
> "а"
> хммм, ситуация для Мирзаева и его девушки была опасна, или просто Агафонов был несносен?
опасна, почему объяснять не буду, тебе не 19 и не 25 лет сам уже знать должен
> уточни. Последствия в виде смерти или тяжкого вреда здоровью Агафонова?
и того и другого, потому что это причина и следствие
> часто бывал и бываю, драться, понятно, приходилось, не без этого.
а чего ты такие глупые вопросы тогда задаешь про опасные ситуации?
> гламурным никогда не был, мажором тоже, потому как из служащих мы и профиль работы иной.
да аналогично
> мне как бы давно не 19 и даже не 25 и во избежание всякого предпочитаю такие места, где надежно проверены соответствующие обслуживание, контингент, охрана. туда, куда ходят малолетние попадаю редко, когда у корешков гостю в других городах, вроде конфликтов не было.
> Вброшу свои пять копеек.
>
> Агафонов ранее судимый за разбой практиковавший разбой, трущийся с Эрик-обоссу-смотра и ему подобными, по любому опасен, и своим поведением не стеснялся этого показывать.
> Выводы из ранее приведенных ссылок на поведение и поступки этого пассажира и его компании.
мы что обсуждаем-то? моральную сторону дела или кодексы?
А они тут друг без друга не могут.
ну и:
А что, Миразев знал, что Агафонов подозревается в совершении разбоя(обвиняется, судим)? на опережение сработал, на всякий случай?
Смотра-никого не красит, чего уж тут. Но таким знакомством и даже поведением он что, заслужил такое?
"Мирзаеву реально не повезло, если ты видел видео, то на нем видно, что ванечка не летал на метр, а просто упал под ноги"
отношение понятно.
почему говоришь про то, чего не понимаешь,чего не знаешь достоверно?
в принципе, чего спорить-то?2 месяца следствие, с полмесяца еще и дело будут направлено в суд. а там - 14+14, дальше суд свое слово скажет + 2 месяца кассация, ну это в идеале.
и это - тебя в ранней молодости не учили,что немотивированное употребление фраз типа "ни хера не понял", "глупые вопросы" в диалоге с собеседником, который тебе не сват,не брат, и который ничего подобного в твой адрес не говорил, как раз и может привести к описанным последствиям?
опасности,как это понимается в ст. 37 УК РФ, для Мирзаева и его компании не было.
а вот с хуя на хуй, вот это могло быть.
вырубал он его не из предотвращения опасности, а из гордыни, что пойдет обосранный, а ведь чемпион.
примеряя на себя, в тиши кабинета думаю, что пока бы женщину, ребенка, хоть своих, хоть чужих, не стукнули бы, не стал бы бить.
> "Мирзаеву реально не повезло, если ты видел видео, то на нем видно, что ванечка не летал на метр, а просто упал под ноги"
>
> отношение понятно.
>
> почему говоришь про то, чего не понимаешь,чего не знаешь достоверно?
то есть на видео неправда? Мирзаев не бил Агафонова, тот не падал под ноги? Если не очень ясно, то поясню в чем неповезло Мирзаеву, после удара оппонент получил травмы несовместимые с жизнью, обычно так не бывает, что никак не оправдывает Мирзаева с формальной точки зрения
> в принципе, чего спорить-то?2 месяца следствие, с полмесяца еще и дело будут направлено в суд. а там - 14+14, дальше суд свое слово скажет + 2 месяца кассация, ну это в идеале.
про формальную сторону и так все ясно
> и это - тебя в ранней молодости не учили,что немотивированное употребление фраз типа "ни хера не понял", "глупые вопросы" в диалоге с собеседником, который тебе не сват,не брат, и который ничего подобного в твой адрес не говорил, как раз и может привести к описанным последствиям?
насчет ни хера не понял согласен, перегнул, извиняюсь,про глупые вопросы обосновано, а так много чему учили, еще учили не добавлять своих мыслей к чужим, чтобы не выглядеть дураком
>> не после, а от. такое обвинение, если что.
>
> обвинение плавает, как говно в проруби, то одно, то другое
>
>> так тебе все понятно про формальную сторону?
>>
>> так кто кем выглядит?
>
> Агафонов выглядит потерпевшим трупом, Мирзаев виноватым, и? я где то утверждал обратное?
есть информация об изменении обвинения по этому делу?
тебе же наглядно показали, что ты не въехал.
>> Агафонов выглядит потерпевшим трупом, Мирзаев виноватым, и? я где то утверждал обратное?
>
> есть информация об изменении обвинения по этому делу?
[censored]
только из СМИ, я так понимаю ты обладатель последней инфы по данному делу? академический интерес
> тебе же наглядно показали, что ты не въехал.
с твоим методом изложения мыслей не всегда понятно, что ты вообще имеешь ввиду, и не всегда ты понимаешь прочитанное, видимо тебе что-то показалось, так бывает
> лупи всех первый, многих спасешь.
вот опять-не тот метод изложения, показалось и т.д.
ты сути обвинения не понял-это факт,нет?твои посты привести?
изменение обвинения в сторону смягчения с особо тяжкого на небольшой тяжести, да еще неосторожное, однозначно повлекло бы изменение меры пресечения. Мирзаеву меру изменили?
> вот опять-не тот метод изложения, показалось и т.д.
приписывание своих мыслей кому-то не признак большого ума, изъясняться на уровне ученика средней школы в 32 года (профиль) тоже не очень, писать ты точно не умеешь, возможно в жизни ты лучше говоришь, но пишешь никак
> ты сути обвинения не понял-это факт,нет?твои посты привести?
приведи, я заодно посмотрю, где я вообще говорил о формальной стороне дела, жду с удовольствием
> изменение обвинения в сторону смягчения с особо тяжкого на небольшой тяжести, да еще неосторожное, однозначно повлекло бы изменение меры пресечения. Мирзаеву меру изменили?
Ты если вспомнишь я начинал говорить о неформальной стороне дела, я же говорю ты не понимаешь о чем тебе пишут, может у тебя фильтр на текст на компе стоит, проверь
>> вот опять-не тот метод изложения, показалось и т.д.
>
> приписывание своих мыслей кому-то не признак большого ума
>
>> ты сути обвинения не понял-это факт,нет?твои посты привести?
>
> приведи, я заодно посмотрю, где я вообще говорил о формально стороне дела, жду с удовольствием
>
>> изменение обвинения в сторону смягчения с особо тяжкого на небольшой тяжести, да еще неосторожное, однозначно повлекло бы изменение меры пресечения. Мирзаеву меру изменили?
>
> Ты если вспомнишь я начинал говорить о неформальной стороне дела, я же говорю ты не понимаешь о чем тебе пишут, может у тебя фильтр на текст на компе стоит, проверь
" Если не очень ясно, то поясню в чем неповезло Мирзаеву, после удара оппонент получил травмы несовместимые с жизнью, обычно так не бывает, что никак не оправдывает Мирзаева с формальной точки зрения"
твое "после" -это что?при чем здесь формализм?зачем изворачиваешься?
про неформальную сторону уже говорил, но повторю: она от формальной никуда не ушла.
> " Если не очень ясно, то поясню в чем неповезло Мирзаеву, после удара оппонент получил травмы несовместимые с жизнью, обычно так не бывает, что никак не оправдывает Мирзаева с формальной точки зрения"
>
> твое "после" -это что?при чем здесь формализм?зачем изворачиваешься?
ты ссылку видел, которую я привел? После - это от удара об асфальт, извини, но тебе даже это надо пояснять?
> про неформальную сторону уже говорил, но повторю: она от формальной никуда не ушла.
> и это, до тебя, грамотей, никто не жаловался на стиль и проч.
много дискуссий тут вел? больше писать будешь, стиль станет лучше, дело наживное, получается далеко не сразу, я тебя не подкалываю, я реально не понимаю, что и к чему ты иногда пишешь
> так, виноват, спокойствие, тока оно, спокойствие это.
>
> правильно ли я тебя сейчас понял - Агафонов получил смертельное ранение именно от удара(в результате падения) об асфальт?
мы очевидно не поняли друг друга, тут получается стилистическая ловушка, именно получил смертельную травму от удара об асфальт в результате удара Мирзаева - это то, что я имею ввиду, а не то, что именно от удара об асфальт не выдержав на ножках оплеухи
>> так, виноват, спокойствие, тока оно, спокойствие это.
>>
>> правильно ли я тебя сейчас понял - Агафонов получил смертельное ранение именно от удара(в результате падения) об асфальт?
>
> мы очевидно не поняли друг друга, тут получается стилистическая ловушка, именно получил смертельную травму от удара об асфальт в результате удара Мирзаева - это то, что я имею ввиду, а не то, что именно от удара об асфальт не выдержав на ножках оплеухи
Камрад!
никаких ловушек.
в дискуссиях я не силен, но поясняю:
смерть Агафонова с падением на асфальт, поребрик, бордюк или табурет не связана.
она связана именно с последствиями ЗЧМТ от удара кулаком в лицо.
это не 109, а ч.4 111.
асфальт-невиноватый.
таково обвинение и тоже я тебе говорю.
умысел на ТВЗ, к смерти от ТВЗ - неосторожность, хочешь, почитай ППВС, или Бородина "Преступления против жизни"-это классика.
Реально, без подъебки, тебе говорю-учи матчасть, интерсуйся, ну не хочешь меня слышать, разъяснят камрады Олегга или Мент.
только больше свою версию никому не говори,ок?некоторые могут засмеять.
не будем спорить, ок?просто прими это. можешь проверить у знающих людей.
> Камрад!
>
> никаких ловушек.
> в дискуссиях я не силен, но поясняю:
да я в целом, мы просто не понимаем друг друга :)
> смерть Агафонова с падением на асфальт, поребрик, бордюк или табурет не связана.
> она связана именно с последствиями ЗЧМТ от удара кулаком в лицо.
> это не 109, а ч.4 111.
> асфальт-невиноватый.
> таково обвинение и тоже я тебе говорю.
интересно почему тогда дело квалифицируется по 111 ч.4, а не по 109, когда Агафонов умер от удара об асфальт все таки? (версия даже его защиты)
> не будем спорить, ок?просто прими это. можешь проверить у знающих людей.
Ну я и говорю не поняли мы друг друга, я о том же, только ты формально подходишь к этому, я не по "ментовски", отсюда непонимание
Миразев(М) ударил Агафонова(А) в лицо,самим этим, на месте и до падения А., причинил тяжкий вред здоровью(ТВЗ) А.
Субдур или субарахно гематому скорее всего, тут и думать нечего, опять таки классика жанра.
по-простому ударом сделал ему типа синяка мозга.
ЧМ гематомы имеют свойство расти, а пока растут давят на мозг, выдавливают его как бы.
от этого выдавливания мозга гематомой и наступила смерть А.
удар головой об асфальт А. не имеет к смерти никакого отношения. да,А. упал, м.б., получил даже ссадину волосистой части головы, но и только.
вот и получается прямой или косвенный умысел М. (форма вины) на причинение ТВЗ, так как удар был в жизненно важную часть тела-голову, определяется при таком раскладе всегда по последствиям удара (пока еще ТВЗ, но не смерть).
а вот к смерти А. у М. форма вины- неосторожность.
потому это 111 ч.4 преступление с двойной формой вины.
дежурной и избитой версией стороны защиты по таким делам является возможность причинения ранения, которое повлекло смерть от, например, падения (вот как раз 109, но в данном случае исключается изза умысла) или от иных причин -отравление алкоголем и проч.
в данном случае, видимо, следствие такую возможность проверило и отвергло, полагаю потому, что располагает заключением эксперта о причине смерти А.
не по пацански подхожу, потому что М. так переебал А., что поломал последнему мозг. т.е.,капец, как сильно, была ли тема так его хуярить вот тут большой вопрос.
> дежурной и избитой версией стороны защиты по таким делам является возможность причинения ранения, которое повлекло смерть от, например, падения (вот как раз 109, но в данном случае исключается изза умысла) или от иных причин -отравление алкоголем и проч.
> в данном случае, видимо, следствие такую возможность проверило и отвергло, полагаю потому, что располагает заключением эксперта о причине смерти А.
ну даже защита Агафонова сказала, что он от удара об асфальт, но типа, что квалифицируют все равно правильно (http://www.argumenti.ru/society/2011/08/121898)
> не по пацански подхожу, потому что М. так переебал А., что поломал последнему мозг. т.е.,капец, как сильно, была ли тема так его хуярить вот тут большой вопрос.
ну с виду не сильно он ему вонзил, пока по статьям из СМИ не ясно от чего умер Агафонов, может и головенка слабая была, так тоже бывает
>> дежурной и избитой версией стороны защиты по таким делам является возможность причинения ранения, которое повлекло смерть от, например, падения (вот как раз 109, но в данном случае исключается изза умысла) или от иных причин -отравление алкоголем и проч.
>> в данном случае, видимо, следствие такую возможность проверило и отвергло, полагаю потому, что располагает заключением эксперта о причине смерти А.
>
> ну даже защита Агафонова сказала, что он от удара об асфальт, но типа, что квалифицируют все равно правильно (http://www.argumenti.ru/society/2011/08/121898)
>
>> не по пацански подхожу, потому что М. так переебал А., что поломал последнему мозг. т.е.,капец, как сильно, была ли тема так его хуярить вот тут большой вопрос.
>
> ну с виду не сильно он ему вонзил, пока по статьям из СМИ не ясно от чего умер Агафонов, может и головенка слабая была, так тоже бывает
думаю адвоката неправильно поняли. возможно, он имел в виду, что возбудили по правильной статье, а обвинение предъявили по неправильной) в противном случае он сам себе противоречит. делать такие заявления - очень непрофессионально, позиция защиты лишается гибкости. и потом почему они называют адвоката потерпевшего-защитником?не напутали ли чего?защищать можно толкько подозреваемых, обвиняемых, подсудимых.
на месте адвокат терпилы я бы бабло с них терс-человека то не вернуть, может это все и объясняет.
что касается сильно-не сильно, то в моей практике потерпевшая от одного удара проходила 2(!) месяца, была даже в больничке, у нее наросло 150 мл гематома, ты прикинь-пол-головы, и голова болела-болела, и все, наконец, представилась. мужика спросили: ты ее лупил?он: ну лупил, 1 раз, пару месяцев назад. и все-не помню скока дали ему, но прилично, она радимая 111 ч.4, особо тяжкое преступление.
>> ну с виду не сильно он ему вонзил, пока по статьям из СМИ не ясно от чего умер Агафонов, может и головенка слабая была, так тоже бывает
>
> думаю адвоката неправильно поняли. возможно, он имел в виду, что возбудили по правильной статье, а обвинение предъявили по неправильной) в противном случае он сам себе противоречит. делать такие заявления - очень непрофессионально, позиция защиты лишается гибкости.
посмотрим чем кончится :)
> что касается сильно-не сильно, то в моей практике потерпевшая от одного удара проходила 2(!) месяца, была даже в больничке, у нее наросло 150 мл гематома, ты прикинь-пол-головы, и голова болела-болела, и все, наконец, представилась. мужика спросили: ты ее лупил?он: ну лупил, 1 раз, пару месяцев назад. и все-не помню скока дали ему, но прилично, она радимая 111 ч.4, особо тяжкое преступление.
вот и с Агафоновым пока непонятно, то ли упал, то ли попало
>
> примеряя на себя, в тиши кабинета думаю, что пока бы женщину, ребенка, хоть своих, хоть чужих, не стукнули бы, не стал бы бить.
>
А не страшно, что стукнуть могут так, что уже никакая защита не понадобится? Я не говорю, что данная ситуация была именно такой, просто зарекаться никогда не надо - просто иногда жизнь поворачивается таким боком, что бить нужно первому, если не хочешь потом до конца дней мучиться угрызениями совести, что не принял всех мер для защиты
> и это, до тебя, грамотей, никто не жаловался на стиль и проч.
>
Камрад, PtiZza имеет ввиду вот что - здесь принято в начале цитируемой строки ставить знак >,
потом его же на пустую строку, потом уже свой коммент. Тогда все будет читаться легко и меньше непоняток возникнет.
>> и это, до тебя, грамотей, никто не жаловался на стиль и проч.
>>
>
> Камрад, PtiZza имеет ввиду вот что - здесь принято в начале цитируемой строки ставить знак >,
> потом его же на пустую строку, потом уже свой коммент. Тогда все будет читаться легко и меньше непоняток возникнет.
>> и это, до тебя, грамотей, никто не жаловался на стиль и проч.
>>
>
> Камрад, PtiZza имеет ввиду вот что - здесь принято в начале цитируемой строки ставить знак >,
> потом его же на пустую строку, потом уже свой коммент. Тогда все будет читаться легко и меньше непоняток возникнет.
Спасибо, что разъяснил.
А лично тебе тоже из написанного мной чего-то непонятно?
я "ни хера" не понимаю в теме, постах и ответах, мой стиль хромает, дискуссиям не обучен, а пишу - как ученик средней школы, другим свои мысли приписываю, на что неоднократно указывал PtiZza?
>>
>> примеряя на себя, в тиши кабинета думаю, что пока бы женщину, ребенка, хоть своих, хоть чужих, не стукнули бы, не стал бы бить.
>>
> А не страшно, что стукнуть могут так, что уже никакая защита не понадобится? Я не говорю, что данная ситуация была именно такой, просто зарекаться никогда не надо - просто иногда жизнь поворачивается таким боком, что бить нужно первому, если не хочешь потом до конца дней мучиться угрызениями совести, что не принял всех мер для защиты
Сейчас, сейчас
>
Чего там друг? Вот что пишут про самого студента (нашел на одном форуме):
Сегодня же стали известны подробности о том, в чем обвиняли студента московского колледжа МВД Ивана Агафонова, погибшего после злополучной ссоры с Мирзаевым. Как выяснилось, трое будущих полицейских, среди которых был и 19-летний Агафонов, совершили разбойное нападение на сотрудников фирмы, торгующей через Интернет мобильными устройствами.
Как сообщает Lifenews.ru, юноши серьезно подошли к делу, приняв во внимание все то, что изучали на лекциях по криминалистике. Выбрав жертву, они детально продумали план нападения, достали оружие и поменяли номера на машине.
Расчет новоиспеченных разбойников был прост: заказать три Iphone, договориться о встрече и отобрать товар у курьера, пригрозив ему пистолетом. Однако на место встречи (им оказался один из дворов на бульваре Яна Райниса) прибыли оба хозяина фирмы - 23-летний Ян Шевцов и 25-летний Сергей Ткаченко. "Заказ был достаточно большой, и мы решили поехать на место сами", - пояснил в разговоре с журналистами Ян Шевцов.
В тонированном "Форде Фокус" продавцов поджидали двое молодых людей - 20-летний Батыр Таганов и 19-летний Артем Рубин. Когда Шевцов и Ткаченко сели на заднее сиденье машины и принялись обсуждать подробности сделки, покупатели сбросили напускное спокойствие и дали понять о своих истинных намерениях. "Во время разговора дверь резко открылась, и в машину практически влетел Иван (Агафонов), - рассказал Сергей Ткаченко. - Он схватил меня за шею и чуть не придушил. В этот момент Артем выхватил пистолет и направил на нас".
Все пятеро сцепились в драке. Потасовка в салоне "Форда" длилась около пяти минут, после чего пострадавшим удалось выскочить из машины. Сергей Ткаченко отделался несколькими ссадинами, а его партнер получил серьезные травмы: его несколько раз ударили пистолетом по голове. Следующие две недели Ян Шевцов провел на больничной койке.
Обратившись в милицию по факту вооруженного нападения, предприниматели не стали пускать дело на самотек - они разыскали обидчиков своими силами. Студентов школы МВД пострадавшие нашли в социальной сети "ВКонтакте", о чем и рассказали следователю. На троих студентов завели уголовное дело по ч. 2 ст. 162 ("Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия"). Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, - десять лет лишения свободы со штрафом в размере до 1 млн рублей.
Узнав о том, что их сын замешан в тяжком преступлении, родители Ивана Агафонова немедленно связались с пострадавшими и попросили их войти в положение. "Они приехали к нам, говорили, что мальчишки по глупости это сделали, - рассказал Ян Шевцов. - И парни у нас прощения просили. Родители Ивана оплатили мне лечение, отдали деньги за телефон. И сверху немного дали, чтобы я в суде сказал, что к нему претензий не имею".
В итоге из троих нападавших за решеткой оказались только двое. Рассмотрев ходатайство потерпевших об отсутствии претензий к Ивану Агафонову, суд принял решение избрать для него меру пресечения, не связанную с заключением под стражу. Однако теперь сложно сказать, что было бы лучше для Агафонова - дождаться суда под охраной в следственном изоляторе, или радоваться свободе те недолгие три месяца, которые ему оставалось до гибели