Ливия – десант и подкуп

>>> А вот Адик в СССР свой западный успех повторить не смог, при тех же вводных, от чего так?
>>
>> Так варвары Русские не захотели ложится под великого арийского гения, и посмели подготовиться к этому
>
> В результате этой подготовки немцы дошли до Москвы.

Напомни, как там было в остальных континентальных Европейских странах? Наверное на границе так и топтались?
Или ты считаешь, что немецкая армия была слабым противником?

>>
>> Другими словами у них "гоючка кончилась" потому что потерпели поражение, а еще потому что союзники разгромили группировку Роммеля в Северной Африке, откуда и поступала большая часть нефти.
>
> Немцев разгромили еще в 1943 году в Северной Африке. И как они порядка 2 лет снабжались? А то что немцы активно использовали синтетическое горючее, нефть Румынии и Венгрии ?

Так этож союзники заставили Венгрию и Румынию из войны выйти!!! Правда, посредством глупых русских, использовали их, и таким образом победили в ВОВ!!!

>> Напомни, как там было в остальных континентальных Европейских странах? Наверное на границе так и топтались?
>> Или ты считаешь, что немецкая армия была слабым противником?
>
> "не такая уж и сильная армия была у Германии, но тем не менее она дошла до Москвы, а это могло случиться только благодаря бездарности советского руководства" (с)

А, ну тогда все понятно, а европейцы просто так решили проиграть, вернее, даже, в поддавки сыграли, это они специально, чтобы натравить Гитлера на СССР, а так бы, они бы, разметали бы всю эту шелупонь по европам, да что там европейцы, даже поляки с шашками против танков легко навешали бы люлей немцам, да вот только нельзя было, нужно было, что бы Гитлер напал на кровавого упыря Сталина и заборол его, но не свезло!!!

И в первой мировой у немцев слабая армия была, на самом деле, европейцы поддавались, дабы русский Царь смог во всем величии показать себя, и выправить ситуацию в стране, чтобы не случилось жидо-большевисткой революции!!! Уже тогда они предпологали приход упыря Сталина к власти, но он всех перехетрил, и не дал великому Николашке Кровавомую Второму, победить в одиночку орды слабеньких немцев!!!

> Смешной вы человек. Все что вы описываете произошло после того как французы с англичанами позволили немцам захватить Польшу, перебросить оттуда войска на западный фронт, создать оборонительные позиции и многое другое. Все это время англичане с французами спокойно смотрели как немцы все это делали и не то что не наступали на позиции немцев, но даже их не бомбили. После этого одерживать победы мог любой дурак.
Странная война лишний раз доказывает все лицемерия западного мира, но мы же не про это общаемся. Смех вызываете вы, если считаете, что если армия не прошла напролом на доты, а пошла в обход, то она слабая, а противник, который отдал себя окружить вообще баран. Генералы союзников показали то, что обычно показывают большинство генералов. Они готовились к предыдущей войне, а немцы показали новые технологии военных действий.
> Ну и что? Был в начале успешный прорыв фронта в Арденнах, но в результате немцы потерпели поражение. А сколько таких Арден было в России? Вспомните что произошло под Харьковым в 1942 году, когда Сталин возомнил себя великим полководцем и решил покомандовать. Тогда только пленными советская армия потеряла около 200 тысяч.
Ну как бы учитывая материальное превосходство союзников - это как-то странно, а вы тут сравниваете РККА начало-середины войны и войска союзников в конце 1944 года. Нельзя сравнить не сравнимое. В 1942 окружили не потому что Сталин дурак, а потому что отсутсвовали в массовом порядке подвижные соединения класса танковая дивизия. Если для вас секрет, то советский танковый корпус соответсвовал немецкой танковой дивизии. Еще раз совет, почитайте Исаева.

>> Сталин обезглавил армию с помощью репрессий. Есть мнение что эти репрессии вообще результат спецоперации немецкой разведки.
>
> Моя хрупкая детская психика не выдерживает такой напор интеллекта! ай

Протягивает клей для склейки шаблонов!!!
Держись камрад!

>>>
>>> Другими словами у них "гоючка кончилась" потому что потерпели поражение, а еще потому что союзники разгромили группировку Роммеля в Северной Африке, откуда и поступала большая часть нефти.
>>
>> Немцев разгромили еще в 1943 году в Северной Африке. И как они порядка 2 лет снабжались? А то что немцы активно использовали синтетическое горючее, нефть Румынии и Венгрии ?
>
> Так этож союзники заставили Венгрию и Румынию из войны выйти!!! Правда, посредством глупых русских, использовали их, и таким образом победили в ВОВ!!!

Читайте внимательно. Я написал "большая часть нефти", а не вся нефть. То что у немцев после этого начались перебои с горючим, факт общеизвестный.

>>>>
>>>> Другими словами у них "гоючка кончилась" потому что потерпели поражение, а еще потому что союзники разгромили группировку Роммеля в Северной Африке, откуда и поступала большая часть нефти.
>>>
>>> Немцев разгромили еще в 1943 году в Северной Африке. И как они порядка 2 лет снабжались? А то что немцы активно использовали синтетическое горючее, нефть Румынии и Венгрии ?
>>
>> Так этож союзники заставили Венгрию и Румынию из войны выйти!!! Правда, посредством глупых русских, использовали их, и таким образом победили в ВОВ!!!
>
> Читайте внимательно. Я написал "большая часть нефти", а не вся нефть. То что у немцев после этого начались перебои с горючим, факт общеизвестный.

После чего после 43? А причем тут наступление в Арденах? Оно как бы было много позже чем отзыв Ромеля из Африки, с последующим отводом войск.
Союзники к этому времени уже в Италии высадились.

> Так ради чего надо было уморить голодом миллионы крестьян?

Их никто не морил специально. Более того, никаких страшных миллионов нету. Голод начала 30х годов был комбинацией неблагоприятных погодно-климатических условий, атаки вредителей и болезней с/х культур и просчетов руководства СССР (на разных уровнях, вина Сталина тут тоже есть, равно как и вина тех, кто делал всякие расчет для составления планов хлебозаготовок).

Несомненный факт состоит в том, что, когда руководство СССР разобралось в ситуации, страдающим регионам тут же начала оказываться помощь.

> Еще раз перечисляю что СССР получал по ленд-лизу:
> "Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д."
> Для того чтобы все вышеперечисленное ПОКУПАТЬ у американцев? Гениально.

И откуда в аграрной стране, пережившей Мировую войну, две Революции и Гражданскую войну, где масса населения была безграмотной, вдруг из ниоткуда возникнут заводы по производству высокотехничной продукции, удовлетворяющие весь спрос?

Ты, гнида, хоть на уровень грамотности населения Царской России посмотри, на уровень его грамотности до войны глянь. Ясен пень, квалификация рабочей силы по сравнению с развитыми странами типа США будет низкой. Вон, перед войной даже велосипед для деревенских в диковину был. А тут производство техники.

> Зная что Сталин трус и параноик

Тупой бред.

> Сталин обезглавил армию с помощью репрессий.

Тупой бред. Армия не была обезглавлена. Вам уже ссылки кидали на[censored]

общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

[censored]

> никакого следствия не велось

Тупой бред. При том, что несправедливые репрессии со всей неизбежностью были, из 40 тысяч уволенных (уволенных, а не репрессированных, репрессированных было ещё меньше, дубовая Ваша голова) из армии (за пьянство, аморалку, по политическим причинам и проч.) многие даже были восстановлены:


В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено ... [11 178 человек].

Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.

При этом следует помнить, что некомплект офицеров был оттого, что армию перед войной увеличивали.

Ну и, опять бред про обезглавливание, гибель цвета русской военной мысли и прочая брехня, почерпнутая во время листания старой тетради расстрелянного генерала. Ибо:

Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.

Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания

Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. №1. С.47.

Так что Вы -- лжец и подлец, ибо ничем свой тупой бред Вы подтвердить не можете.

> если бы во главе страны был бы действительно грамотный руководитель, никакой эвакуации не понадобилось бы вообще. См. выше.

Да Вы просто бредогенератор. Ибо грамотность проведения эвакуации свидетельствует о том, что руководство СССР и Сталин в частности разбирались в экономике и управлении страной, что опровергает ваши бредни о том, что они в данных вещах ничерта не понимали.

Опять-таки, ждем идей по ведению войны на чужой территории и малой кровью. Вы ведь себя считаете умнее Сталина и Ставки ГВК, так давайте Ваши варианты. Иначе несчитово.

>
> Читайте внимательно. Я написал "большая часть нефти", а не вся нефть. То что у немцев после этого начались перебои с горючим, факт общеизвестный.

Общеизвестный факт о перебоях после потери Румынии, откуда они получали большую часть импорта. Кстати, дайте пруф на поставки нефти с Северной Африки Германии и их союзникам в период ВМВ.

> Вы не поняли. Проблема в том что англичане и французы просто НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Видимо они надеялись что после того как Гитлер разделается с Польшей пойдет на Советский Союз.
> Чтобы было понятно, вспомните кто тогда командовал французской армией. Это был маршал Петен, который перед войной заявил следующее - "лучше стать нацистской провинцией, чем британским доминионом". И он сделал все чтобы стать "нацистской провинцией". Именно за это немцы поставили его во главе марионеточного правительства, а французы после войны именно за это приговорили к смертной казни, которая потом была заменена на пожизненное заключение.
> Так что Франция капитулировала так быстро, благодаря исключительно саботажу и предательству высшего военного руководства Франции, а вовсе не благодаря доблести немецкой армии.
Я все прекрасно понял, только это вы путаете причину и следствия.
>>> Ну и что? Был в начале успешный прорыв фронта в Арденнах, но в результате немцы потерпели поражение. А сколько таких Арден было в России? Вспомните что произошло под Харьковым в 1942 году, когда Сталин возомнил себя великим полководцем и решил покомандовать. Тогда только пленными советская армия потеряла около 200 тысяч.
> В 1942 окружили именно потому что Сталин дурак. Например Жуков категорически возражал против этой операции, но Сталин не послушал и вот результат.

А в 1943 а что же не окружили на Курской дуге ?

>>>
>>> Читайте внимательно. Я написал "большая часть нефти", а не вся нефть. То что у немцев после этого начались перебои с горючим, факт общеизвестный.
>>
>> Общеизвестный факт о перебоях после потери Румынии, откуда они получали большую часть импорта. Кстати, дайте пруф на поставки нефти с Северной Африки Германии и их союзникам в период ВМВ.
>
> Отсутствие доказательств не может служить доказательством отсутствия преступлений большевиков поставок.(с) неизвестный либераст

Передаю просьбу камрада Мента. Писать меньше, давай лучше по делу одному пассажиру :)

> Еще раз объясняю - благодаря предательству маршала Петена.

А вот в СССР марщалы не предавали, был только один Генерал-Лейтенант, интересно, может это кровавый Сталин виноват, что вовремя вымел тварей из армии и предавать стало не кому?
Ну и плюс, сопротивление все же оказывали, и весьма неуспешно, но в этом конечно же не виновата сила немецкой армии.
А в Дании и Норвегии, видимо боевых действий тоже не велось, все сразу сдались.
А Сталин, дурак, только потому, что не сдался, а так бы, мы щас пивили Баварское и заедали сосисками.

> Он про Дюнкерк видать вспоминать не хочет, 40 год когда 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказывается в окружении, они ведь не воевали значит не считается, и как во время операции Динамо, было потеряно со стороны союзников 108 тыс. человек и 302 самолёта, а с немецкой стороны 130 самолетов. Вывозить пришлось 338 тысяч солдат, из них 215 тысяч англичан. Остальные 123 тысячи составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других союзных стран. При этом фашистам досталась вся артилерия и бронетехника

Сталин завалили трупами ГУЛАГ заградотряды одна винтовка на троих мясо голодомор кишки на гусеницах штрафбаты бессмысленное задание пили бы немецкое пиво победили вопреки миллионы изнасилованных немок обезглавили армию Маннергейм спас Ленинград репрессии хуй

> Сталин завалили трупами ГУЛАГ заградотряды одна винтовка на троих мясо голодомор кишки на гусеницах штрафбаты бессмысленное задание пили бы немецкое пиво победили вопреки миллионы изнасилованных немок обезглавили армию Маннергейм спас Ленинград репрессии хуй

[рукопожимает]
Как конструтивно, вы либерал???

> [рукопожимает]
> Как конструтивно, вы либерал???

Пенисальный правозащитник. Только что вернулся из Ливии, где при помощи лазерной указки помогал самым лучшим в мире бомбардировщикам принуждать черножопых тоталитарных ублюдков к гуманизму и демократии.

> Лжить не по лжи!!!

[censored]

Не всякий либерал и правозащитник (да и не всякий гей) опознает персонажей с приведенной выше фотокарточки.

А если и опознает, то ему станет непонятно -- как дальше держать нос по ветру и плыть в фарватере Госдеповских грантов?

Отвечаю. Если Усама бен Ладен убивает тоталитарных совковых мразей -- он в высшей степени рукопожатен и сражается за демократию.

Если Усама бен Ладен убивает представителей англосаксонской расы -- он тоталитарный религиозный подонок и сражается против демократии.

Если убивают Усаму бен Ладена -- это нужно для того, что бы на всей территории Афганистана расцвели нежные маковые цветы демократии, и волна наркоты захлестнула бы тоталитарную рашку, варварские жители которой так и не смогли выдавить из себя раба по капле.

Во имя Господа и страны — Джеронимо, Джеронимо, Джеронимо!

>> Еще раз объясняю - благодаря предательству маршала Петена.
>
> А вот в СССР марщалы не предавали, был только один Генерал-Лейтенант, интересно, может это кровавый Сталин виноват, что вовремя вымел тварей из армии и предавать стало не кому?
> Ну и плюс, сопротивление все же оказывали, и весьма неуспешно, но в этом конечно же не виновата сила немецкой армии.
> А в Дании и Норвегии, видимо боевых действий тоже не велось, все сразу сдались.

Вы абсолютно правы. Дания сдалась без боя. Норвегия сопротивлялась, но не очень. Кстати обе страны соблюдали нейтралитет и поэтому на армию не очень тратились

> А Сталин, дурак, только потому, что не сдался, а так бы, мы щас пивили Баварское и заедали сосисками.

>> А в Дании и Норвегии, видимо боевых действий тоже не велось, все сразу сдались.
>
> Вы абсолютно правы. Дания сдалась без боя. Норвегия сопротивлялась, но не очень. Кстати обе страны соблюдали нейтралитет и поэтому на армию не очень тратились

Причем сопротивлялась дольше чем Франция.
Ну, и, главное, как это доказывает то, что у Германии была слабая армия?

>> Еще раз объясняю - благодаря предательству маршала Петена.
> Даже если все французы в коллективном помешательстве после тяжелейших последствий ПМВ решили лечь под бошей, это не уменьшает мощь немецкой армии. На тот момент она была сильнейшей на континенте.

Правильно. Немецкая армия была сильнейшая на континенте, пока ей никто не сопротивлялся. 90% побед немцы добивались политическими методами и только 10% военными. Цифры конечно приблизительные, но смысл я надеюсь ясен.

>>> Еще раз объясняю - благодаря предательству маршала Петена.
>> Даже если все французы в коллективном помешательстве после тяжелейших последствий ПМВ решили лечь под бошей, это не уменьшает мощь немецкой армии. На тот момент она была сильнейшей на континенте.
>
> Правильно. Немецкая армия была сильнейшая на континенте, пока ей никто не сопротивлялся. 90% побед немцы добивались политическими методами и только 10% военными. Цифры конечно приблизительные, но смысл я надеюсь ясен.

Из ваших слов следует, что ей никто кроме РККА не сопротивлялся, по этому оценить силу не представляется возможной, была ли она мега крутой, или совсем ни какой, судить можно только по их упехам, а успехи у них были внушительными с 39 по 40 год, и вся европа принадлежит Германии, и она активно и весьма успешно воюет в Африке.
Можете назвать хоть одну армию в Европе или Америке, сильнее немецкой, но только аргументированно, а не просто так.

>> Можете назвать хоть одну армию в Европе или Америке, сильнее немецкой, но только аргументированно, а не просто так.
>
> Our Corps!
> Your Corps!
> US Marine Corps!

А, ну тогда конечно да, это вообще мега бойцы, а как они японцам давали прикурить!!!

> Возьмем факты.

возьмем,скорее возьмем!!! иначе моя хрупкая детская психика совсем треснет пополам!

>>> Имеете в виду, что 1/70 и 1/18 это в терминах демократии - равенство?
>>
>> Вы не поняли. 1/18 вместо 1/70. Или вы не видите разницу?
>
> Вижу, только зависимость числа выборщиков от населения не строго пропорциональная - так как штат не может иметь меньше 3 выборщиков. Кроме того, так как выборщиков меньше, чем людей в стране, и дробных выборщиков не существует, то неизбежны округления (то есть игнорирование мнения сотен тысяч человек). И это мы ещё не говорим о произволе выборщиков.

При желании ко всему можно придраться. Были бы прямые выборы, вы бы придрались к тому что ущемляются права штатов с малым населением. Выбирал бы президента конгресс, вы бы сказали что ущемляются права большинства населения. На всех не угодишь. Система выборщиков это результат компромисса, который устроил все штаты, а значит это оптимальный вариант.

>>> А немного раньше все штаты устраивало то, что женщины не имеют права голоса, а ещё раньше все штаты устраивало рабство. Если что-то записано в законе, то это ещё не делает его моральным и гуманным.
>>
>> Вы еще римскую империю или древний Египет вспомните.
>
> То есть признаешь, что в США были и есть сейчас аморальные законы?

То что были, с этим никто не спорит. Например рабство или расовая дискриминация. Есть ли сейчас аморальные законы? Наверняка есть. Трудно сказать какие, но ничего идеального не бывает.
>>>> Никто и не говорит о том чтобы выборщиков для всех штатов был одинаковый.
>>>
>>> Что здесь имелось в виду? Может какого-то слова не хватает?
>>
>> Тогда немножко истории.
>
> своё предложение прочитай и разъясни, не надо школьный курс обществознания тут зачитывать.
>
>> Кадыров: Шариат стоит над законами Российской Федерации (ссылка:[censored] ).
>>
>> Кадыров заявил, что шариат важнее законов РФ, а "врагов ислама" следует уничтожать (ссылка:[censored] )
>>
>> Достаточно? Или еще? При этом реакции со стороны властей России никакой. Так кто в доме хозяин?
>>>>> У нас хотя бы в любом регионе один человек - это один голос.
>
> По первой ссылке - недобросовестное цитирование. В исходной цитате явно сказано, что это личное мнение Кадырова. У нас в стране есть свобода слова и мнений.

Свобода слова существует для простых граждан, артистов, журналистов и т.д., но не для официальных лиц. Если официальное лицо дает интервью такому известному изданию как Le Figaro, он прекрасно знает что об этом узнает весь мир. Поэтому когда официальное лицо такого ранга что-то заявляет на весь мир, то весь мир воспринимает это как официальную позицию властей. Хочешь высказывать свое личное мнение, подавай в отставку и говори все что тебе вздумается, а пока ты занимаешь такую должность, ты должен 100 раз подумать прежде чем сказать.

>
> Правильно. Немецкая армия была сильнейшая на континенте, пока ей никто не сопротивлялся. 90% побед немцы добивались политическими методами и только 10% военными. Цифры конечно приблизительные, но смысл я надеюсь ясен.

Немецкая армия и так сильнейшая. Сопротивлялись им или нет. А политические средства ввиде пятой колоны - это только новые технологии войны не везде сработавшие. В Англии тоже были свои фашисты и толку ?

>> Возьмем факты.
>
> возьмем,скорее возьмем!!! иначе моя хрупкая детская психика совсем треснет пополам!

Ты аккуратней, а то возьмешь, а потом отдавать придется, да с процентами, да пени, да неустойка, оберут до нитки!!!