Почему Япония капитулировала?

mixednews.ru — Многие историки сходятся в одной поразительной точке. Общественное мнение о том, что атомная бомба явилась решающим событием, положившим войне конец, не подтверждается фактами. Японцев вынудила капитулировать не бомбёжка японских городов, а вступление в тихоокеанский конфликт Советского союза
Новости, Общество | molten 08:44 19.08.2011
34 комментария | 82 за, 0 против |
#1 | 08:55 19.08.2011 | Кому: Всем
Ребята, что за бред!
Нужно как-то в купе рассматривать процессы, во всем их многообразии. Причина была не одна, их было несколько, и атомная бомбардировка и вступление в войну СССР и т.д.
#2 | 09:00 19.08.2011 | Кому: Всем
Да-да-да.
Германию заставили капитулировать не советские войска в Берлине, а бомбардировка Дрездена и захват США Сицилии.
Японию заставили капитулировать не стремительное продвижение советских войск в Манчжурии, а стирание с лица земли городов с гражданским населением.
#3 | 09:13 19.08.2011 | Кому: Всем
Ну можно бить себя кулаком в грудь и с пеной у рта орать какие мы хорошие и великие, а можно не отрицая своих заслуг, пытаться быть более объективными. По мимо предательства, меня бесит квасной ура патриотизм, который зачастую даже хуже предательства, потому что люди творят зло, сами этого не осознавая!
#4 | 09:21 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
> Ну можно бить себя кулаком в грудь и с пеной у рта орать какие мы хорошие и великие, а можно не отрицая своих заслуг, пытаться быть более объективными. По мимо предательства, меня бесит квасной ура патриотизм, который зачастую даже хуже предательства, потому что люди творят зло, сами этого не осознавая!

Эта тема хорошо раскрыта, кажется, в второй "Оболганной войне". На японцев особого впечатления бомбардировки не произвели. Даже император оставался в своём дворце. Японцы разрабатывали был план эвакуации на материк (в Китай), но стремительное продвижение советских войск поставило жЫрный ХУЙ на все эти планы. Так, что свою толику в капитуляцию Японии бомбёжки конечно внесли, но не такую большую, как хотят показать америкосы. А вообще: основная цель ядерных ударов - демонстрация силы, причём не Японии, а СССР.
#5 | 09:30 19.08.2011 | Кому: Всем
Кстати мирный договор у нас с ними таки не подписан до сих пор.
#6 | 09:34 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
> Ребята, что за бред!
> Нужно как-то в купе рассматривать процессы, во всем их многообразии. Причина была не одна, их было несколько, и атомная бомбардировка и вступление в войну СССР и т.д.

Дело в том, что японцы не знали что такое атомная бомба. В донесении пришедшем в японский генштаб говорилось только о том, что города Хиросима и Нагасаки подверглись исключительно сильной бомбардировке в результате которой погибло много гражданских. НИКАКИХ военных объектов, от которых бы зависела обороноспособность Японии в этих городах не было. За исключением военного училища в Хиросиме, которое абсолютно не пострадало от бомбардировки и курсанты которого в последствии спасали мирное население из пожаров. А вот разгром квантунской армии означал полный провал планов японского командования. В добавок начался советский десант на острова и японцы, испугавшись прихода к власти комунистов, выбрали "известное зло" и второй раз в своей истории легли под американцев. За что их тихо и ненавидят. Что не помешало им написать свои школьные учебники так, что сейчас 40% японских школьников уверены, что атомными бомбами отбомбился по Японии злой Сталин.
#7 | 09:37 19.08.2011 | Кому: druha
>> Ну можно бить себя кулаком в грудь и с пеной у рта орать какие мы хорошие и великие, а можно не отрицая своих заслуг, пытаться быть более объективными. По мимо предательства, меня бесит квасной ура патриотизм, который зачастую даже хуже предательства, потому что люди творят зло, сами этого не осознавая!
>
> Эта тема хорошо раскрыта, кажется, в второй "Оболганной войне". На японцев особого впечатления бомбардировки не произвели. Даже император оставался в своём дворце. Японцы разрабатывали был план эвакуации на материк (в Китай), но стремительное продвижение советских войск поставило жЫрный ХУЙ на все эти планы. Так, что свою толику в капитуляцию Японии бомбёжки конечно внесли, но не такую большую, как хотят показать америкосы. А вообще: основная цель ядерных ударов - демонстрация силы, причём не Японии, а СССР.

ППКС !
#8 | 09:39 19.08.2011 | Кому: L_ek_S
> Кстати мирный договор у нас с ними таки не подписан до сих пор.

он и не нужен, есть акт капитуляции!
у того же Вассермана можешь на блоге покопаться
#9 | 09:53 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
> Ну можно бить себя кулаком в грудь и с пеной у рта орать какие мы хорошие и великие, а можно не отрицая своих заслуг, пытаться быть более объективными. По мимо предательства, меня бесит квасной ура патриотизм, который зачастую даже хуже предательства, потому что люди творят зло, сами этого не осознавая!

у японцев совсем другое мировоззрение они не боятся смерти, поэтому эти взрывы на них не подейсвтовали бы. насколько я знаю по этому поводу даже не собирали никакого заседания правительства. а то как разнесли их Квантунскую армию, вот это был позор и это было для них страшно
#10 | 10:02 19.08.2011 | Кому: druha
>> Ну можно бить себя кулаком в грудь и с пеной у рта орать какие мы хорошие и великие, а можно не отрицая своих заслуг, пытаться быть более объективными. По мимо предательства, меня бесит квасной ура патриотизм, который зачастую даже хуже предательства, потому что люди творят зло, сами этого не осознавая!
>
> Эта тема хорошо раскрыта, кажется, в второй "Оболганной войне". На японцев особого впечатления бомбардировки не произвели. Даже император оставался в своём дворце. Японцы разрабатывали был план эвакуации на материк (в Китай), но стремительное продвижение советских войск поставило жЫрный ХУЙ на все эти планы. Так, что свою толику в капитуляцию Японии бомбёжки конечно внесли, но не такую большую, как хотят показать америкосы. А вообще: основная цель ядерных ударов - демонстрация силы, причём не Японии, а СССР.

Ну а вам не кажется, что потеря всего флота и сырьевых баз очень сильно ударили по Японцам?!, что тоже явилось причиной их поражения. Я сейчас заслуг Красной армии(Советской армии) не умоляю
#11 | 10:10 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
> Ну а вам не кажется, что потеря всего флота и сырьевых баз очень сильно ударили по Японцам?!, что тоже явилось причиной их поражения. Я сейчас заслуг Красной армии(Советской армии) не умоляю

Ещё раз: речь идёт о том, что Японцы ещё в середине августа и не собирались капитулировать. У них (не смотря на тяжёлые потери) ещё было достаточно средств, чтобы вести войну дальше. План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия. Но разгром квантунской армии поставил крест на этих планах. Так, что скоропостижностью капитуляции японцы могут быть благодарны именно СССР.
#12 | 10:15 19.08.2011 | Кому: druha
> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.

Это как, я чего-то не понимаю?
#13 | 10:16 19.08.2011 | Кому: Всем
От себя добавлю:

Все предыдущие стратегические бомбардировки Японии, включая рейд Дуллитла, нанесли в разы больше ущерба и что-то не видно особо было, чтобы японцев хватил мандраж
#14 | 10:23 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
>> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.
>
> Это как, я чего-то не понимаю?

На тот момент Китай принадлежал японцам.
#15 | 10:34 19.08.2011 | Кому: druha
>>> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.
>>
>> Это как, я чего-то не понимаю?
>
> На тот момент Китай принадлежал японцам.

И?
#16 | 10:41 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
>>>> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.
>>>
>>> Это как, я чего-то не понимаю?
>>
>> На тот момент Китай принадлежал японцам.
>
> И?

На лодки и давай повторять известные события в Крыму
#17 | 10:41 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
>>>> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.
>>>
>>> Это как, я чего-то не понимаю?
>>
>> На тот момент Китай принадлежал японцам.
>
> И?

Что конкретно ты не понимаешь? Как можно вести войну на материке? Или как можно эвакуировать необходимые для этого ресурсы?
#18 | 11:31 19.08.2011 | Кому: Mjs-jesus
>>>> План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия.
>>>
>>> Это как, я чего-то не понимаю?
>>
>> На тот момент Китай принадлежал японцам.
>
> И?

Если бы не вмешался СССР, то американцам пришлось бы сражаться с миллионной армией японцев на материке, а это совершенно иные расклады нежели прежние операции янки на тихом океане, где острова занятые японцами сперва перепахивались корабельной артиллерией и бомбами, а потом высаживался десант добивавший выживших. На суше у японцев появлялась свобода маневра. Американцем пришлось бы разворачивать огромную линию фронта, перебрасывать пару милионов человек через океан, снабжать их. Война в этом случае могла продолжаться еще лет 10, даже не смотря на наличие у США атомного оружия. При таком положении дел, в итоге США вообще возможно пришлось бы идти на мирное соглашение с Японией, а это совсем не тоже самое, что капитуляция.
#19 | 12:35 19.08.2011 | Кому: druha
>> Ну а вам не кажется, что потеря всего флота и сырьевых баз очень сильно ударили по Японцам?!, что тоже явилось причиной их поражения. Я сейчас заслуг Красной армии(Советской армии) не умоляю
>
> Ещё раз: речь идёт о том, что Японцы ещё в середине августа и не собирались капитулировать. У них (не смотря на тяжёлые потери) ещё было достаточно средств, чтобы вести войну дальше. План был таков: эвакуация всех необходимых ресурсов (людских и не только) на материк и там, по их прикидкам, они могли ещё не один год продолжать боевые действия. Но разгром квантунской армии поставил крест на этих планах. Так, что скоропостижностью капитуляции японцы могут быть благодарны именно СССР.

на чем эвакуироваться не подскажете? 9/10тоннажа японского флота лежали на морском дне, а топлива оставалось чуть больше чем ничего не случайно бензин пытались делать из сосновых корней
#20 | 12:52 19.08.2011 | Кому: vadkov
> на чем эвакуироваться не подскажете? 9/10тоннажа японского флота лежали на морском дне, а топлива оставалось чуть больше чем ничего не случайно бензин пытались делать из сосновых корней

Видимо, у японцев не было таких блестящих аналитиков, и они были не в курсе, что им пиздец. К тому же у них уже была приличная военная группировка на материке и группы обеспечения.
#21 | 14:38 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
>> Ребята, что за бред!
>> Нужно как-то в купе рассматривать процессы, во всем их многообразии. Причина была не одна, их было несколько, и атомная бомбардировка и вступление в войну СССР и т.д.
>
> За исключением военного училища в Хиросиме, которое абсолютно не пострадало от бомбардировки и курсанты которого в последствии спасали мирное население из пожаров.

Эвон как. В воюющей стране в большом городе и все мирные-мирные. Ну-ну.

> А вот разгром квантунской армии означал полный провал планов японского командования. В добавок начался советский десант на острова и японцы, испугавшись прихода к власти комунистов, выбрали "известное зло" и второй раз в своей истории легли под американцев. За что их тихо и ненавидят. Что не помешало им написать свои школьные учебники так, что сейчас 40% японских школьников уверены, что атомными бомбами отбомбился по Японии злой Сталин.



Э-э. Камрад, а ты общался с японскими школьниками???
То, что думают, что бомбил СССР - бред. Они щитают СССР предательски разорвавшим мирный договор. А вот они, японцы, честные - на СССР не напали!
#22 | 14:39 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
>> Если бы не вмешался СССР, то американцам пришлось бы сражаться с миллионной армией японцев на материке, а это совершенно иные расклады нежели прежние операции янки на тихом океане, где острова занятые японцами сперва перепахивались корабельной артиллерией и бомбами, а потом высаживался десант добивавший выживших. На суше у японцев появлялась свобода маневра. Американцем пришлось бы разворачивать огромную линию фронта, перебрасывать пару милионов человек через океан, снабжать их. Война в этом случае могла продолжаться еще лет 10, даже не смотря на наличие у США атомного оружия. При таком положении дел, в итоге США вообще возможно пришлось бы идти на мирное соглашение с Японией, а это совсем не тоже самое, что капитуляция.

Зачем все это. Одна бомба - на Токио, еще парочку на Киото и Осаку и воевать совсем не надо. И солдаты сохранены и враг повержен.
#23 | 14:41 19.08.2011 | Кому: druha
>> на чем эвакуироваться не подскажете? 9/10тоннажа японского флота лежали на морском дне, а топлива оставалось чуть больше чем ничего не случайно бензин пытались делать из сосновых корней
>
> Видимо, у японцев не было таких блестящих аналитиков, и они были не в курсе, что им пиздец. К тому же у них уже была приличная военная группировка на материке и группы обеспечения.

Ты знаешь, я тебе честно скажу, очень многие япы - по способности критически мыслить находятся на уровне 5-6 летних детей.
#24 | 14:46 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
> А вот разгром квантунской армии означал полный провал планов японского командования.

В то время квантунская армия была "вещью в себе", то есть не было ни кораблей, чтобы переправить их в метрополию, ни топлива для собственных танков, ни самолетов, за исключением совсем уж древних кукурузников.
Такие дела.
#25 | 14:47 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
> Если бы не вмешался СССР, то американцам пришлось бы сражаться с миллионной армией японцев на материке, а это совершенно иные расклады нежели прежние операции янки на тихом океане, где острова занятые японцами сперва перепахивались корабельной артиллерией и бомбами, а потом высаживался десант добивавший выживших. На суше у японцев появлялась свобода маневра.

Немцам во франции эта свобода как-то не очень помогла.

> Американцем пришлось бы разворачивать огромную линию фронта, перебрасывать пару милионов человек через океан, снабжать их. Война в этом случае могла продолжаться еще лет 10, даже не смотря на наличие у США атомного оружия. При таком положении дел, в итоге США вообще возможно пришлось бы идти на мирное соглашение с Японией, а это совсем не тоже самое, что капитуляция.


Не, американцы конечно тупые, но неужели настолько, что 10 лет возились бы с тем, что СССР прикончил за две недели?
#26 | 15:58 19.08.2011 | Кому: Yohoho
> Э-э. Камрад, а ты общался с японскими школьниками???
> То, что думают, что бомбил СССР - бред. Они щитают СССР предательски разорвавшим мирный договор. А вот они, японцы, честные - на СССР не напали!

некоторые думают что земля плоская, а СССр не разорвал мирный договор а тупо не продлил его действие, наше право как никак да и мировая демократия была достаточно непротив, кроме того в 1904 Япония тоже разорвала мирный договор, так что за нами долго ржавело
#27 | 16:00 19.08.2011 | Кому: druha
>
> Видимо, у японцев не было таких блестящих аналитиков, и они были не в курсе, что им пиздец. К тому же у них уже была приличная военная группировка на материке и группы обеспечения.

гитлер тоже думал что у него все зашибись, даже когда советские танки уже ворвались в берлин
#28 | 17:13 19.08.2011 | Кому: vadkov
>> Э-э. Камрад, а ты общался с японскими школьниками???
>> То, что думают, что бомбил СССР - бред. Они щитают СССР предательски разорвавшим мирный договор. А вот они, японцы, честные - на СССР не напали!
>
> некоторые думают что земля плоская, а СССр не разорвал мирный договор а тупо не продлил его действие, наше право как никак да и мировая демократия была достаточно непротив, кроме того в 1904 Япония тоже разорвала мирный договор, так что за нами долго ржавело

Я-то это знаю. Японыцы этого не знают и считают СССР более фашистским ибо мирный договор был рназорван в одностороннем порядке.
#29 | 18:35 19.08.2011 | Кому: Yohoho
> Эвон как. В воюющей стране в большом городе и все мирные-мирные. Ну-ну.

И что тебя удивляет? Город находился в глубоком тылу, в нем селили беженцев эвакуированных из городов подвергавшимся частым налетам авиации. В основном это были женщины и дети. Промышленных объектов в городе не было, военных частей не стояло, за исключением уже упомянутого военного училища, находившегося за окраиной готрода. Соответственно и не было серьезной ПВО (одна из главных причин почему отбомбились по эти городам)

> Э-э. Камрад, а ты общался с японскими школьниками???


Со школьниками нет, с японскими товарищами да.
> То, что думают, что бомбил СССР - бред. Они щитают СССР предательски разорвавшим мирный договор. А вот они, японцы, честные - на СССР не напали!

Дело в том, что в их школьных учебниках по истории написано, что после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, СССР вероломно напал на Японию. Часть школьников трактуют это так, что СССР сначала отбомбился, а потом напал, да.
#30 | 18:40 19.08.2011 | Кому: Yohoho
> Зачем все это. Одна бомба - на Токио, еще парочку на Киото и Осаку и воевать совсем не надо. И солдаты сохранены и враг повержен.

Более чем наивный взгляд. Бомбардировками войну не выйграть. Это американцы к тому моменту уже знали на опыте войны в Европе. Без ввода войск и наземной операции не обойтись. К тому же Японская империя на тот момент это треть Азии. Наивно думать, что разрушение всего трех городов остановило бы войну.
#31 | 19:36 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
>> Зачем все это. Одна бомба - на Токио, еще парочку на Киото и Осаку и воевать совсем не надо. И солдаты сохранены и враг повержен.
>
> Более чем наивный взгляд. Бомбардировками войну не выйграть. Это американцы к тому моменту уже знали на опыте войны в Европе. Без ввода войск и наземной операции не обойтись. К тому же Японская империя на тот момент это треть Азии. Наивно думать, что разрушение всего трех городов остановило бы войну.

Ты представляешь себе, что такое ядерная бомба?
#32 | 19:42 19.08.2011 | Кому: КонтрАдмирал
>> Эвон как. В воюющей стране в большом городе и все мирные-мирные. Ну-ну.
>
> И что тебя удивляет? Город находился в глубоком тылу, в нем селили беженцев эвакуированных из городов подвергавшимся частым налетам авиации. В основном это были женщины и дети. Промышленных объектов в городе не было, военных частей не стояло, за исключением уже упомянутого военного училища, находившегося за окраиной готрода. Соответственно и не было серьезной ПВО (одна из главных причин почему отбомбились по эти городам)

Ага. Ну да. Вся страна воюет, а в городе Хиросима - только женщины и дети...

Э-э. Известно ли тебе, что вообще изначально планировалось бомбить город Кокура (то же, наверное самый мирный в милитаристской стране) - и только плохая погода, туманность помешала.

>

> Дело в том, что в их школьных учебниках по истории написано, что после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, СССР вероломно напал на Японию.

Ты не поверишь, но очень много взрослых Японцев считают, что СССР - "вероломно" напал на мирную Японию.
#33 | 22:33 19.08.2011 | Кому: Yohoho
> Ты представляешь себе, что такое ядерная бомба?

Очень даже хорошо представляю.
#34 | 22:57 19.08.2011 | Кому: Yohoho
> Э-э. Известно ли тебе, что вообще изначально планировалось бомбить город Кокура (то же, наверное самый мирный в милитаристской стране) - и только плохая погода, туманность помешала.

Да у вас, милсдарь в голове основательная каша.

1. Хиросима была основной целью первой бомбардировки, Кокура и Нагасаки запасными. Кокура была основной целью второй бомбардировки, Нагасаки запасной. И помешали сбросить бомбу на Кокуру плохие погодные условия и дым от пожара на металлургическом комбинате, который закрыл город. У японцев даже крылатое выражение после этого появилось.

2.Из трех городов только Кокура и Нагасаки были промышленными центрами. Хиросима была выбрана целью исключительно из-за того, что эфект от взрыва в ней за счет особенностей местности должен был быть максимальным. Военных объектов в ней раз два и обчелся.

>> Дело в том, что в их школьных учебниках по истории написано, что после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, СССР вероломно напал на Японию.

>
> Ты не поверишь, но очень много взрослых Японцев считают, что СССР - "вероломно" напал на мирную Японию.

Угу. А их дети вдобавок к этому еще и уверены, что СССР перед этим отбомбилось по Японии атомными бомбами.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.