Такие священники Стране нужны.

memorial.krsk.ru — "Я епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий, отбываю ссылку в поселке Большая Мурта Красноярского края. Являюсь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта и тыла, где мне будет доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку." В 1946 году его фундаментальные работы “Очерки гнойной хирургии” и “Поздние резекции при инфицированных ранениях суставов” были удостоены Сталинской премии 1 степени.
Новости, Общество | Антоныч 11:17 17.08.2011
276 комментариев | 236 за, 1 против |
#201 | 19:09 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Эволюция накручивается не уже имеющееся. Уже в самых простых одноклеточных РНК содержала в себе достаточно для назвития на ее основе чего угодно. Плюс горизонтальный перенос генов.
> То есть эволюция была изначально запланирована уже в простейших одноклеточных?

Не запланированной. Рнк которая была минимально возможная для возникновеняи жизни оказалась довольно сложной, и смогла в себе содержать всякое разно куда смогло в последствии программироваться наличие всякихорагнов.

>> Откуда все это взялось в РНК - см. теорию РНК мира. РНК такая навороченная появилась как результат эволюции автокаталитического цикла.

>
> Буду смотреть, куда же я денусь)
> Пока обдумайте причину появления жизни в принципе)

Причина полагает замысел. Принять что причины не было, а оно как то само собой ты не можешь?
#202 | 19:10 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Он по дервьям лазил, с ветки на ветку прыгал, те у кого кожи больше между палцами, а это изменеия внутри популяции, могли прыгать дальше., знчит раньше добирались до еды, значит были сильнее и давали потомство. Дальше развивать?
Уже косяк. Больше кожи будет снижать дальность прыжка. Для планирования нужна фиксация кожи в узком участке тела. Нормальный избыток кожи при прыжке будет оттягиваться встречным потоком назад(посмотри как коже движется на собаке когда она отряхивается)
> Если ты это представляешь себе так, то очень жаль. кстати кидди говорил тоже самое. Ты не он?

нет, я не он. Кстати, я не "представляю себе так" я задаю вопросы.
von_herrman
надзор »
#203 | 19:13 18.08.2011 | Кому: Петроградец
> То есть эволюция была изначально запланирована уже в простейших одноклеточных?

Если бы :)
Эволюция возникает неизбежно задолго до появления одноклеточных и вообще живого.
См. конкуренцию автокатализаторов. Естесственный отбор и усложнение идет уже на стадии хим. молекул при недостатке сырья.
[censored]
#204 | 19:18 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Он по дервьям лазил, с ветки на ветку прыгал, те у кого кожи больше между палцами, а это изменеия внутри популяции, могли прыгать дальше., знчит раньше добирались до еды, значит были сильнее и давали потомство. Дальше развивать?
> Уже косяк. Больше кожи будет снижать дальность прыжка. Для планирования нужна фиксация кожи в узком участке тела. Нормальный избыток кожи при прыжке будет оттягиваться встречным потоком назад(посмотри как коже движется на собаке когда она отряхивается)

У тебя между пальцами есть кожа, так вот если вдруг колчисевто это кожи чутка величится, то при растягивании пальцев поверхность увеличится, типа перепонки.

>> Если ты это представляешь себе так, то очень жаль. кстати кидди говорил тоже самое. Ты не он?

>
> нет, я не он. Кстати, я не "представляю себе так" я задаю вопросы.

тоесть ты думаешь по другому? Раскжи, как ты это представляешь.
von_herrman
надзор »
#205 | 19:23 18.08.2011 | Кому: Всем
Все, я завязываю. Пока Петроградец не осилит книжку Маркова - ничего не объясняю. Потому что это выливается в пересказы (Мойша напел) и необходимость рыть в интернете статьи на те же темы. Что Петроградец, вообще-то, мог бы и сам проделать.
#206 | 19:23 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> То есть эволюция была изначально запланирована уже в простейших одноклеточных?
>
> Если бы :)
> Эволюция возникает неизбежно задолго до появления одноклеточных и вообще живого.
> См. конкуренцию автокатализаторов. Естесственный отбор и усложнение идет уже на стадии хим. молекул при недостатке сырья.
>[censored]

От ведь сволочи, еще даже жывыми не стали, а уже уничтожают конкурентов!!!
Неужто тоже он???
von_herrman
надзор »
#207 | 19:24 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Неужто тоже он???

Да ты мемя запугаешь сегодня вконец!!!
[Ищет Сталена под столом и под кроватью, не находит, не верит что его там нет, продолжает бояться]
#208 | 19:26 18.08.2011 | Кому: Всем
Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))
#209 | 19:27 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Неужто тоже он???
>
> Да ты мемя запугаешь сегодня вконец!!!
> [Ищет Сталена под столом и под кроватью, не находит, не верит что его там нет, продолжает бояться]

Успокойся, он уже проявил себя в виде верхней ступени эфолюции, и теперь пешело на качественно иной уровень, на энергетический, нет он конечно и от туда дотягивается, но это уже не страшно, ведь кругом демократия!!!
von_herrman
надзор »
#210 | 19:28 18.08.2011 | Кому: b2erman
> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))

Сталина боимся, воля парализована, печатаем ответы на автопилоте!!!
#211 | 19:28 18.08.2011 | Кому: b2erman
> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))

Мы смайлы не ставим.
Смайл крадет дзен!!!(с)
#212 | 19:29 18.08.2011 | Кому: b2erman
> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))

А вообще, человек споконый, даже не троль. Ну ич то, что притовряется в непонимании. По крайней мере покровы не рывает как кидди. А вот с ним, с ним да, с ним было весело. Этот больше спрашивает. Чего не расказть то, в меру своих познаний.

Ну и танки помогают, когда тебя на КВ-5 ваншотом со ста процентов, ис снимает, тут столько дзена набирается!!!
#213 | 19:29 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))
>
> Сталина боимся, воля парализована, печатаем ответы на автопилоте!!!

Эвон как...
#214 | 19:30 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))
>
> Мы смайлы не ставим.
> Смайл крадет дзен!!!(с)

Ой!!!

> Ну и танки помогают, когда тебя на КВ-5 ваншотом со ста процентов, ис снимает, тут столько дзена набирается!!!


Че-чего?! Похоже я перегрелся.
#215 | 19:33 18.08.2011 | Кому: b2erman
>>> Камрады, вы где столько дзена берёте?! :))
>>
>> Мы смайлы не ставим.
>> Смайл крадет дзен!!!(с)
>
> Ой!!!
>
>> Ну и танки помогают, когда тебя на КВ-5 ваншотом со ста процентов, ис снимает, тут столько дзена набирается!!!
>
> Че-чего?! Похоже я перегрелся.

[censored] я про него!!!
#216 | 19:35 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>[censored] я про него!!!

Ой, бля, вот только этого мне и не хватало!!!
[В ужасе убегает по потолку]
#217 | 19:36 18.08.2011 | Кому: Всем
Всё, появилась возможность отойти от компа. Пожалуй воспользуюсь.
#218 | 19:36 18.08.2011 | Кому: b2erman
>>[censored] я про него!!!
>
> Ой, бля, вот только этого мне и не хватало!!!
> [В ужасе убегает по потолку]

Зря, вступая в нашу банду, не пожалеешь!!!
von_herrman
надзор »
#219 | 19:44 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> но это уже не страшно, ведь кругом демократия!!!

Уфф, от сердца отлегло! Надо выпить.
#220 | 19:46 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> но это уже не страшно, ведь кругом демократия!!!
>
> Уфф, от сердца отлегло! Надо выпить.

Наливай!!!
von_herrman
надзор »
#221 | 19:46 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Зря, вступая в нашу банду, не пожалеешь!!!

[пикирует на ползунчиков сверху с 500кг бомбой, вспоминает, что WOT и WOWarplanes еще не объединены в одну арену, уходит за облака]
#222 | 19:49 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Зря, вступая в нашу банду, не пожалеешь!!!
>
> [пикирует на ползунчиков сверху с 500кг бомбой, вспоминает, что WOT и WOWarplanes еще не объединены в одну арену, уходит за облака]

Там еще мир кораблей планируется!!!
[на всяки случай готовит торпедные апараты к пуску]
von_herrman
надзор »
#223 | 19:51 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Там еще мир кораблей планируется!!!


Вот в это я бы поиграл!
В ворлд оф варплейнс не верю, не представляю как там летать.
#224 | 19:55 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Там еще мир кораблей планируется!!!
>
>
> Вот в это я бы поиграл!

[censored]

> В ворлд оф варплейнс не верю, не представляю как там летать.


Молча, хотя, можно и с криками, на таран!!!
#225 | 19:55 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Кроме корана, они еще и пятикниже признают священой книгой. И даже библия для них книга. просто живут они по корану.
вы так и не поняли о чем я.....
> Бога нет! Мухамед так решил, или так понял, но тем не менее, до начала крестовых походов, христиан в мусульманских странах никто не притеснял.
"Бога не! Это факт"(с) занятно что за 70 лет науный атеизм не смог добавить аргументов и вернулся к комсомольской убежденности.
Не притесняли светкие правители. Сам Мухамед очень даже притеснял.
И мне не очень интересно обсуждать ислам.
> Коран разрешает браки между людми книги. Тоесть мусульмане спокойно могут сочетатся браком хоть с иудеями хоть с христианами.
и что? еще раз говорю - читайте первоисточник. Коран призывает уничтожать отвергших ислам. Миролюбивые суры признающие "людей книги" правильными относяся к ранему периоду .
> Убивайте всех! Господь отличит своих.(с) Арнольд Амальрик
Папу не предлагать(с) к остальным католикам это тоже относится, если вы не поняли...
> Ну может такое что православие это такое же христиансвто как и католицизм, сов семи достоинствми и недостатками.
занятное утверждение...жаль крестоносцы этого не слышат) А пара геев такаяже семья как традиционая??? Давйте тогда сажать за преступления не виновных, а случайных прохожих -они ведь тоже " такие же люди"
>>Если вы не в курсе - ПР был предан анафеме православной церковью.
> А птариарх был предан анафеме папой.
вывод - это разные церкови не признающие истинности учения друг друга.
> Я вообще то про христианство, а не про русский дух. Он то тут причем?
а при чем тут отступившие от христианских идей ради власти католики? Для меня они если и христиане, то неполноценные и чисто формальные. Один из пап и вовсе был сатанистом
> Если интерсно про русский дух, то во время революции, русский с особым удовольствием громили церкви и вешали попов, наверное от большой любви к церкви.
это отдельный вопрос не относящийся к христианству как таковому.. вы не находите?
> Православные значит старобрядцев и арскольников не гоняла?
вначале был конфликт, но его разрешили.
>
> Он патриарх, глава церкви, его выбирали церковные иерархи, и сказать что думали что он хороший не вйдет, там количество выборщиков мало, и они лично знают избранника.
что это доказывает? Ложность христианства или неидеальность людей? У нас вроде не провозглашался принцип непогрешимости патриарха.
> Д анет, их преподносят как предмет доказательной базы.
я учился в советской школе и помню.
> Не игнорируют, а говорят, что современная наука их обьяснить не может.
уже радует. Объянит не может, но доктрину отрицает? виноват, передергиваю! многие ученные вполне верующие люди.
> связь между силой тока и напряжением тоже предпологаемая?
нет, это физический закон. Частный. теория должна все законы увязывать в общую доктрирну.
> Есть такое мнеие, и оно потверждено практикой, может в будущем еще чего узнаем но пока вот так.
тоже приемлимая формулировка)
> Можно и так сказать, а еще детишек учат науке, то есть методу познания мира.
мечты, мечты... в советской школе еще пытались, а теперь ЕГЭ - поставь галочку в нужном месте и не мешай учителю вопросами.
> В чем неврность?
неправильно подобранные изначальные вещества и метод воздействия током не соответствовал.
> Ты ничего не путаешь? Аминокислоты они не быввают закручеными, это РНК может быть закручена. Она елси что состоит из аминокислот, это единственая связь.
закручены все молекулы.
> Нет, они могут сложится в клетку,
каким образом и с какой стати? и как это образование оживет?
> Количественные изменеия накапливаються, не миняя суть организма. Ну тоесть перепонки на лапах растут, кости становтяс меньше по весу, уменьшается количества костной ткани внтри кости, но это все ще таже ящерица, но в какой то момент, количесвтенные изменеия перерастают в качественные, и мы уже видим птерозавра, а не ящерицу живущую на деревьях.
упускается один момент. в процессе такая ящерица будет слабее. ЕЕ кости будут легче, но менее креепкими. ЕЕ просто порвут в брачных играх.
> И механику Ньютона. просто школьникам, знаий по биологии хватает в рамках дарвинисткой теории, она задает базис, которы при желании можно развить, иначе им бы пришлось изучать молекулярную гентику, и прочи инетресные вещи дабы понять как она происходит, эволюция.
да ну? то есть сперва им врут, а потом... глупо звучит как-то. Это обычная инерция.
> Нет, не так, ождновременно живут, те у кого крыльев нет, точно таке жи создания у которых есть что то похожее на крыло, но при этом, это еще тот же самый вид, и особи с пркатически готовыми крыльями, а потом, оп, и те у кого крыльев нет вымирают, потому как те у кого крялься почти есть стали более эффективными.
и скелеты их утилизируются? где все эти с почти крыльями?
> Вот у тебя есть аппендикс, чего он не развивается, ис амое интересное если его удалить,ты ниче не почувствуешь, ну или копчик, что он, зачем он, не понятно, а у твоих предков от туда хвост рос. Кстати если у человека нет хвоста, значит ли что он изначально вов сех стадиях был безхвостным? Ведь елсиб был хвост надо было его развивать?
говори за своих предков)))) то что функция апендикса не известна еще не значит что ее нет. Я и без легкого одного могу прожить.
> Это не догматизм. наука открыта для любых вариантовы, предложи вариант, обоснуй его научна и аперед.
речь шла не обэтом, а об отрицании атеистами теории сотворения ссылками на науку, хотя наука ее не опровергает и даже не отрицает.
>
> Это шутка, обрати внимание на три восклицательнх знака.
хамская шутка уже не хамство?
> БВ, подтверждается доказательствами в его пользу, какие доказательства в пользу сотворения мира существуют?
не окончательно доказана, еще много воросов осталось.
теория сотворения- вопрос веры. Не веришь, не верь. Отрицаешь - докажи что не истина.
> Логично, ведь если опровергнуть вера исезнет, но, что самое интересное если доказать наличие ТНБ то вера тоже исчезнет. Черт побери какой косяк.
не исчезнет. многие знают что Бог есть, но продолжают верить. Многие знают о своем существовании, но в себя не верят. Знание и вера разные вещи.
> Правильно, но хочет быть представлена среди научных теорий в школе. напомню школа занимается образованием человека согласно современной научной парадигме. если хочешь духовного воспитания дитя, запиши его в воскресную школу.
С чего вы взяли??? Если об основах православной культуры, то она вообще о другом.
> Наука не занимается вопросами веры, это не её компетенция. Хотя нет, есть психология, психиатрия и социолгия, вот онизанимаються религией.
гы-гы... посмотрите ученных 19-го века)))
> Потиворечия указывают как раз на большую достоверность. кстати противоречий в билии куда как больше чем в современной науке. если в науке противоречи возникакют на стыках двух теорий, когдапросто недостаточно данных. то в религии любящий всех бог занимается таким что волосы на голве дыбом встают Почитай Ветхий и новый завет, такой когнитивный дисонанс возникает, хотя одна и таже книаг, одна и таже религия.
читал. Противоречий нет. Есть непонимания сути вопроса атеистами. Ибо не пытаются понять.
> Назавтавлялась в свое время спасибо. Да ип ользы от веры., для общества ноль. А вот от школы польза на лицо. Образованные инженеры, ученые агрономы, в свое время сделали нашу страну сверхдержавой. Щас вот правда все в церковь побежали, и за окном херня какая то, но это, наверное, Сталин дотянулся!!!
Польза от школы, безусловна очевидна. А вот отрицания пользы веры для общества смешны. Сверхдержавой нашу Родину сделали люди верующие, кто в Бога, кто в коммунизм, но верующие.
Вам милее нцнешняя безидейная страна? с блекджеком и шлюхами(с)?
> Как то так. Это фактически замкнутая часть филосфии, причем основу она берет в библии, и все выводы её в эту же библию и уходят. Для науки эта часть философии не несет никаких плюсов. так что признать её наукой, нет не могу.
ВЫ не можете , причем из идейных сооброжений. Кстати теология изучает любую религию. И это не замкнутая часть философии, а специализировання.
> Самое интерсное, что даже философию в современном мире уже пркатически не считают наукой, это дисциплина, но уже не наука.

Кто считает, не считает?
von_herrman
надзор »
#226 | 20:02 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Молча, хотя, можно и с криками, на таран!!!

Когда выйдет - заценю. Но пока не представляю. Вот про танки - понятно. Накопил бабла, купил Маус и тебя, если не ошибаюсь, Т-60 уже не достанет, пусть хоть весь боекомплект в упор выпустит.

А с самолетами как? Ведь на любом самолете времен 39-45гг можно сбить любой.
Ну и есть большие подозрения, что ЛТХ самолетов сильно подправят в угоду геймплею.
#227 | 20:25 18.08.2011 | Кому: ALoginOFF
> Вот и я недоумеваю, почему памятник Архиепископу, хотя жизни спасал хирург?
> То есть надпись на памятнике меня устраивает, только я бы предпочёл, чтобы всё было написано одним шрифтом, а не "АРХИЕПИСКОП ЛУКА выдающийся хирург".
> Но он же людей не молитвой спасал, а, простите, скальпелем. И книга его называется "Очерки гнойной хирургии", а не "Сборник молитв во излечение".
> Так не надо юродствовать, поставьте памятник врачу, и напишите, что он в свободное время был архиепископ Лука.
>
> Или если деньги есть, то историю можно и под себя нагнуть? Это именно мракобесием и называется.

ППКС
#228 | 20:28 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> У тебя между пальцами есть кожа, так вот если вдруг колчисевто это кожи чутка величится, то при растягивании пальцев поверхность увеличится, типа перепонки.
>
угу, но если у меня чуток кожи наростет на боках(это бывает при лепосакции))) то она в перепонки точно не превратиться.
>>> Если ты это представляешь себе так, то очень жаль. кстати кидди говорил тоже самое. Ты не он?
>>
>> нет, я не он. Кстати, я не "представляю себе так" я задаю вопросы.
>
> тоесть ты думаешь по другому? Раскжи, как ты это представляешь.
Я считаю эволюция как механизм существует, но ограниченно(это я уже говорил))
Во вторых подобные качественные и главное не мотивированные изменения могут проиходить только целенаправленно, то есть согласно замыслу. Ну и уж жизнь точно не могла появиться случайно. Как-то так.
Плохо что здесь флудильщиков не гоняют...
#229 | 20:33 18.08.2011 | Кому: von_herrman
> Ты просто не хочешь почитать предложенную тебе на блюдечке книжку.
>
извини, не хотел отвлекаться от дисрута)))
> Еще раз повторяю, всю эволюционную биологию тебе здесь в камментах никто не изложит. Мы лучше выпьем за невиннорепрессированных динозавров.

вечная им память...
#230 | 20:34 18.08.2011 | Кому: Петроградец
> Религиозные догматы рассматриваются в рамках специальной [науки] - теологии.

[утирает слезу]
#231 | 20:39 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Кроме корана, они еще и пятикниже признают священой книгой. И даже библия для них книга. просто живут они по корану.
> вы так и не поняли о чем я.....
>> Бога нет! Мухамед так решил, или так понял, но тем не менее, до начала крестовых походов, христиан в мусульманских странах никто не притеснял.
> "Бога не! Это факт"(с) занятно что за 70 лет науный атеизм не смог добавить аргументов и вернулся к комсомольской убежденности.

Наука не занимается вопросами веры. С точки зрения научной картины мира, бога нет, по одной простой причины, доказать существования бога не возможно, даже елси предположить что он есть!

> Не притесняли светкие правители. Сам Мухамед очень даже притеснял.


В исламе со светскими правителями как то не очень, у них любой халиф, в первую чередь релегиозный авторитет.

> И мне не очень интересно обсуждать ислам.


Почему же? Вполен достойная религия, для меня между исламом и христианством нет никакой критической разницы.

>> Коран разрешает браки между людми книги. Тоесть мусульмане спокойно могут сочетатся браком хоть с иудеями хоть с христианами.

> и что? еще раз говорю - читайте первоисточник. Коран призывает уничтожать отвергших ислам.

Ислам переводится как вреа ве диного бога, люди книги не могут отвергнуть ислам, они такие же верующие, просто заблуждающиеся в некотрых вопросах.

> Миролюбивые суры признающие "людей книги" правильными относяся к ранему периоду .


О том, что все суры равноправны в своем смысле ты не в курсе?

>> Убивайте всех! Господь отличит своих.(с) Арнольд Амальрик

> Папу не предлагать(с) к остальным католикам это тоже относится, если вы не поняли...

Тоесть, единственное верное христианство это православие?

>> Ну может такое что православие это такое же христиансвто как и католицизм, сов семи достоинствми и недостатками.

> занятное утверждение...жаль крестоносцы этого не слышат)

В чем отличие православия от католицизма, ну кроме символа веры? кстати с моей точки зрения совнршенно не принципиальное различие.

>А пара геев такаяже семья как традиционая???


Если ты так думаешь мне тебя жаль.

> Давйте тогда сажать за преступления не виновных, а случайных прохожих -они ведь тоже " такие же люди"


Не понял аналогии.

>>>Если вы не в курсе - ПР был предан анафеме православной церковью.

>> А птариарх был предан анафеме папой.
> вывод - это разные церкови не признающие истинности учения друг друга.

Уже давно признающие, и предание анафеме был политический ход.

>> Я вообще то про христианство, а не про русский дух. Он то тут причем?

> а при чем тут отступившие от христианских идей ради власти католики?

Охуеть, а почему это они отсутпили, а не православные?
В свое время Армянский католикоз отказался принимать какой то там собор, а Рим и Константинополь приняли, значит ли это, что армняская церковь более правильная?
Эфиопская церковь, в свое время была вообще начисто отделена от западного мира, и не имела никакого доступа, сейчас читается ортодоксальной, но её традиции не совпадают ни с одной христианской церковью, может у них та самая вера?

> Для меня они если и христиане, то неполноценные и чисто формальные.


На основании чего сделаны такие выводы?

> Один из пап и вовсе был сатанистом


Доказательства?

>> Если интерсно про русский дух, то во время революции, русский с особым удовольствием громили церкви и вешали попов, наверное от большой любви к церкви.

> это отдельный вопрос не относящийся к христианству как таковому.. вы не находите?

Зато очень хорошо характерезующий православие в России.
Странный ты, как чего, так христианство оно разное, есть православие, а есть другие, а как только указывают, что православные попы население довели, то вопрос всего христианства не касается.

>> Православные значит старобрядцев и арскольников не гоняла?

> вначале был конфликт, но его разрешили.
>>
Да ну, аж в целом 1971 году отменили раскол.

>> Он патриарх, глава церкви, его выбирали церковные иерархи, и сказать что думали что он хороший не вйдет, там количество выборщиков мало, и они лично знают избранника.

> что это доказывает?

То что на ключевых постах РПЦ стоят люди поддерживающие точку зрения Кирила.

> Ложность христианства или неидеальность людей?


Знаешь, я вообще не ставлю паралели между церковью, и религией, это вообще разные вещи, но тем не мение, для большинства людей, что говорит церковь то говорит Бог, а это пиздец лютый.

> У нас вроде не провозглашался принцип непогрешимости патриарха.


Но при этом никто не мешает ему навязывать свое мнеие вем православным.

>> Д анет, их преподносят как предмет доказательной базы.

> я учился в советской школе и помню.

Это хорошо.

>> Не игнорируют, а говорят, что современная наука их обьяснить не может.

> уже радует. Объянит не может, но доктрину отрицает? виноват, передергиваю! многие ученные вполне верующие люди.

Доктрина подразумевает под собой доказательную базу. Какова доказательная база у теории креоционизма?

>> связь между силой тока и напряжением тоже предпологаемая?

> нет, это физический закон. Частный. теория должна все законы увязывать в общую доктрирну.

Все все все? Или хватит на каком то уровне объеденить их в подтеорию, не обьясняющую как устреон мир, но обьясняующую какое либо явление?

>> Есть такое мнеие, и оно потверждено практикой, может в будущем еще чего узнаем но пока вот так.

> тоже приемлимая формулировка)

Спасибо.

>> Можно и так сказать, а еще детишек учат науке, то есть методу познания мира.

> мечты, мечты... в советской школе еще пытались, а теперь ЕГЭ - поставь галочку в нужном месте и не мешай учителю вопросами.

Напомню, советская школа, это результат естесвтенно научной академической администрации, это атеистическое образование. Сегодня в школу рвется церковь. Не кажется странным сие совпадение?

>> В чем неврность?

> неправильно подобранные изначальные вещества и метод воздействия током не соответствовал.

Хм, почему неправильно подобранные вещества? Никто точно не может знать какие вещества тогда были. Что там стоком, ты точно знаешь какие именно разряды пропускались через копление веществ?

>> Ты ничего не путаешь? Аминокислоты они не быввают закручеными, это РНК может быть закручена. Она елси что состоит из аминокислот, это единственая связь.

> закручены все молекулы.

Все, все, все? Куда закурчена молекула угарного газа? свойства молекул они от находящихся в них атомов зависят и от строения кристалической решетки(от расположения электронов) закрученность это про дургое, это уже биологические обекты, типа нити РНК.

>> Нет, они могут сложится в клетку,

> каким образом и с какой стати? и как это образование оживет?

Четкой границы между живым и не живым нет, говрят даже камнисо временм меняют свои размеры.

>> Количественные изменеия накапливаються, не миняя суть организма. Ну тоесть перепонки на лапах растут, кости становтяс меньше по весу, уменьшается количества костной ткани внтри кости, но это все ще таже ящерица, но в какой то момент, количесвтенные изменеия перерастают в качественные, и мы уже видим птерозавра, а не ящерицу живущую на деревьях.

> упускается один момент. в процессе такая ящерица будет слабее. ЕЕ кости будут легче, но менее креепкими. ЕЕ просто порвут в брачных играх.

Кости будт слабее, но свое потомство она обеспечит лучшей пищей. ей за не не придется сражатся.

>> И механику Ньютона. просто школьникам, знаий по биологии хватает в рамках дарвинисткой теории, она задает базис, которы при желании можно развить, иначе им бы пришлось изучать молекулярную гентику, и прочи инетресные вещи дабы понять как она происходит, эволюция.

> да ну? то есть сперва им врут, а потом... глупо звучит как-то. Это обычная инерция.

Им не врут. Теория эволюции Дарвина, по сути верна, у нее просто есть свои огрничения.

>> Нет, не так, ождновременно живут, те у кого крыльев нет, точно таке жи создания у которых есть что то похожее на крыло, но при этом, это еще тот же самый вид, и особи с пркатически готовыми крыльями, а потом, оп, и те у кого крыльев нет вымирают, потому как те у кого крялься почти есть стали более эффективными.

> и скелеты их утилизируются? где все эти с почти крыльями?

Так скелет то чаще один и тот же, изменяются кожные покровы, склет тот же. Потом может начать изменятся скелет, и даже в этом случае ты особо не отличишь, потому как внутри одного вида, длина костей может менятся, и не понятно, толи это погрешность внтри вида, толи, уже качественное изменеие.

>> Вот у тебя есть аппендикс, чего он не развивается, ис амое интересное если его удалить,ты ниче не почувствуешь, ну или копчик, что он, зачем он, не понятно, а у твоих предков от туда хвост рос. Кстати если у человека нет хвоста, значит ли что он изначально вов сех стадиях был безхвостным? Ведь елсиб был хвост надо было его развивать?

> говори за своих предков)))) то что функция апендикса не известна еще не значит что ее нет. Я и без легкого одного могу прожить.

А чего там насчет хвоста? И это жабры, жабры у зародышей человека есть?

>> Это не догматизм. наука открыта для любых вариантовы, предложи вариант, обоснуй его научна и аперед.

> речь шла не обэтом, а об отрицании атеистами теории сотворения ссылками на науку, хотя наука ее не опровергает и даже не отрицает.
>>
Наука вообще не должан ничего опровергать. Она готова принять любую теорию, елси будут предоставлены доказательства её подтверждающие. Релгия может предоставить факты сотворения мирра богом?

>> Это шутка, обрати внимание на три восклицательнх знака.

> хамская шутка уже не хамство?

Для тебя хамская, для меня нет. Как будем решать уровень хамоватости?

>> БВ, подтверждается доказательствами в его пользу, какие доказательства в пользу сотворения мира существуют?

> не окончательно доказана, еще много воросов осталось.

Повторю вопрос какие доказательства в пользу сотворения мира существуют? Ну хоть парочку.

> теория сотворения- вопрос веры. Не веришь, не верь. Отрицаешь - докажи что не истина.


Тоесть либо не веришь, либо докажи почему не веришь? Охрененно научный подход. Хотя обычно наоборот, веришь, докажи что так оно и есть, тогда мы примем это как факт достойный рассмотрения.

>> Логично, ведь если опровергнуть вера исезнет, но, что самое интересное если доказать наличие ТНБ то вера тоже исчезнет. Черт побери какой косяк.

> не исчезнет. многие знают что Бог есть, но продолжают верить.

Кто знает? покажи мне их. И главное откуда они это знают?
"Если человек говрорит с богом это молитва.
Если бог говорит с человеком это лечится."

> Многие знают о своем существовании, но в себя не верят.


Лочгично, и даже больше скажу, они в свое существование не верят ибо любое знание уничтожает веру, верить можно когда нет знания.

> Знание и вера разные вещи.


Абсолютно, кардинально разные, любое знание убивает веру.

>> Правильно, но хочет быть представлена среди научных теорий в школе. напомню школа занимается образованием человека согласно современной научной парадигме. если хочешь духовного воспитания дитя, запиши его в воскресную школу.

> С чего вы взяли??? Если об основах православной культуры, то она вообще о другом.

А об чем она? У меня у брата в 11 класе пробыне уроки были, к нм поп риходил, и пыталься их обратить в свою веру. В 11 класе это было глупо, там не дов еры, их другое интересует, а вот если с 1 класа начать, к 11 будут ярые православнутые.

>> Наука не занимается вопросами веры, это не её компетенция. Хотя нет, есть психология, психиатрия и социолгия, вот онизанимаються религией.

> гы-гы... посмотрите ученных 19-го века)))

И что? Я вроде как про своременную науку говорю. С 19 века наука слегка пережд шагнула, и не только в практическом и ундаментальном смысле, кардинально изменилась теория познаия и философия науки.

>> Потиворечия указывают как раз на большую достоверность. кстати противоречий в билии куда как больше чем в современной науке. если в науке противоречи возникакют на стыках двух теорий, когдапросто недостаточно данных. то в религии любящий всех бог занимается таким что волосы на голве дыбом встают Почитай Ветхий и новый завет, такой когнитивный дисонанс возникает, хотя одна и таже книаг, одна и таже религия.

> читал. Противоречий нет. Есть непонимания сути вопроса атеистами. Ибо не пытаются понять.

Да ну, вот скажи мне, в свое время моисей со своей женой по пустыням бродил, в царство зашел, и чтобы его не побили, сказал что жена его сетра, ну местный царек её тут же засватал, апотом к немо бог явился, и наказал. Внимание вопрос, за что? Про то как ТНБ диких зврей натравил на нивчем неповинных детей лишь бы мать прочить я молчу. И как это соотносится с безгрничной любовью и всепрощением?

>> Назавтавлялась в свое время спасибо. Да ип ользы от веры., для общества ноль. А вот от школы польза на лицо. Образованные инженеры, ученые агрономы, в свое время сделали нашу страну сверхдержавой. Щас вот правда все в церковь побежали, и за окном херня какая то, но это, наверное, Сталин дотянулся!!!

> Польза от школы, безусловна очевидна. А вот отрицания пользы веры для общества смешны. Сверхдержавой нашу Родину сделали люди верующие, кто в Бога, кто в коммунизм, но верующие.

Коммунизм, это не религия, это обещственное устройство. Люди верующие в коммнуизм как ты говоришь, просто тупо работали, и х вера не имела под собой ничего религиозного, у них была вера в то, что они своим трудом делают мир лучше, это не та вера которая в религии.

> Вам милее нцнешняя безидейная страна? с блекджеком и шлюхами(с)?


а причем тут идея и религия? Это несколько разные вещи. Даже в православной на всю голову РИ была отдельно и вера и идея.

>> Как то так. Это фактически замкнутая часть филосфии, причем основу она берет в библии, и все выводы её в эту же библию и уходят. Для науки эта часть философии не несет никаких плюсов. так что признать её наукой, нет не могу.

> ВЫ не можете , причем из идейных сооброжений.

Не надо на вы я тут один.
Да нет, не из идейных, а потому что она не отвечает критериям науки.

> Кстати теология изучает любую религию.


В данном случае я привел пример христианской телолгии. сути это не мнеят, обектом иследовния являются свещенные тексты, результатом иследовния являются священные тексты, замкнутый круг.

> И это не замкнутая часть философии, а специализировання.


Да нет именно замкнутая, она сама на себя опирается и сама себя развивает. Если я не прав, скажи в чем вклад теологии в совремнную науку?

>> Самое интерсное, что даже философию в современном мире уже пркатически не считают наукой, это дисциплина, но уже не наука.

>
> Кто считает, не считает?

По критериям научности она местами еще подходит, потому как дает некоторые новые парадигмы. Но уже не особо, потому как все что можно уже высказали, а что нельззя расдергано психологами социолагми и прочими физиками,философии сотается толкьо место учета, изучения истории философии, а там уже ничего нвого нет.
#232 | 20:43 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Молча, хотя, можно и с криками, на таран!!!
>
> Когда выйдет - заценю. Но пока не представляю. Вот про танки - понятно. Накопил бабла, купил Маус и тебя, если не ошибаюсь, Т-60 уже не достанет, пусть хоть весь боекомплект в упор выпустит.
>
Зато на ис 4 как хорошо в нижний лист, а маусы странные пошли, считают себя неуязвивыми и долбыт только когда понимают что уже сдохли!!!

> А с самолетами как? Ведь на любом самолете времен 39-45гг можно сбить любой.


Да не скжи, скорость разная ешелоны высоты разные, попробуй на этажерке месер достать я посмотрю, ты на столько и не поднимешься.
> Ну и есть большие подозрения, что ЛТХ самолетов сильно подправят в угоду геймплею.

Так аркада!!!
#233 | 20:45 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> У тебя между пальцами есть кожа, так вот если вдруг колчисевто это кожи чутка величится, то при растягивании пальцев поверхность увеличится, типа перепонки.
>>
> угу, но если у меня чуток кожи наростет на боках(это бывает при лепосакции))) то она в перепонки точно не превратиться.
если сможешь натягивать её между руами и ногами, растояние между костей будет достаточно маленким, превратится.

>>>> Если ты это представляешь себе так, то очень жаль. кстати кидди говорил тоже самое. Ты не он?

>>>
>>> нет, я не он. Кстати, я не "представляю себе так" я задаю вопросы.
>>
>> тоесть ты думаешь по другому? Раскжи, как ты это представляешь.
> Я считаю эволюция как механизм существует, но ограниченно(это я уже говорил))
> Во вторых подобные качественные и главное не мотивированные изменения могут проиходить только целенаправленно, то есть согласно замыслу. Ну и уж жизнь точно не могла появиться случайно. Как-то так.

тоесть есть верховный демург который всем рулит, так?

> Плохо что здесь флудильщиков не гоняют...


Здесь МД гоняют, до флудильщиков кому какое дело? они никому не мешают.
#234 | 20:46 18.08.2011 | Кому: Эрнст Тельман
>> Религиозные догматы рассматриваются в рамках специальной [науки] - теологии.
>
> [утирает слезу]

Не плачь, кидди жег сильнее, это только тень его!!!
von_herrman
надзор »
#235 | 21:01 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>> А с самолетами как? Ведь на любом самолете времен 39-45гг можно сбить любой.
>
> Да не скжи, скорость разная ешелоны высоты разные, попробуй на этажерке месер достать я посмотрю, ты на столько и не поднимешься.

Что значит - эшелоны? Любой вылет начинается на земле :) И если мессер хочет перехватить Ил-2 (а логика игры прсто обязана заставить его хотеть), то он не будет делать это на высоте 8км :)
На высоте же 2км я мессер и на И-15том разберу на запчасти, если мессер умудрится допустить тактическую ошибку :)

> Так аркада!!!


Вот это и настораживает :)
#236 | 21:09 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>>> А с самолетами как? Ведь на любом самолете времен 39-45гг можно сбить любой.
>>
>> Да не скжи, скорость разная ешелоны высоты разные, попробуй на этажерке месер достать я посмотрю, ты на столько и не поднимешься.
>
> Что значит - эшелоны? Любой вылет начинается на земле :) И если мессер хочет перехватить Ил-2 (а логика игры прсто обязана заставить его хотеть), то он не будет делать это на высоте 8км :)

Оседлал высоту, а от туда с пикрованием в хвост, главное в штопор не уйти.
Насколько я помню, с высоты идя на понижение, очень хорошо корость набирается, и даже если потив тебя стоит более коростной , то на коротком промежутке ты егос делаешь, а скорсть, у ситребителей сам знаешь, одно из осановных качеств., которое помогаетвыжить. Самое главное праами летать.
Чую тут без према не обойтись, в одиночку накрошат как капусту.
Кстати, надо закачать обратно ил7 и тренироватся!!!
> На высоте же 2км я мессер и на И-15том разберу на запчасти, если мессер умудрится допустить тактическую ошибку :)
>
>> Так аркада!!!
>
> Вот это и настораживает :)
von_herrman
надзор »
#237 | 21:18 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Оседлал высоту, а от туда с пикрованием в хвост, главное в штопор не уйти.

Я о том, что любой самолет 39-45гг, уже попавший в прицел любому самолету 39-45гг - будет сбит приналичии навыков стрельбы у игрока.
Как он туда (в прицел) попадет - это вопрос тактической подготовки игрока. Я в варбердс на И-16 сбивал и Тандерболты.

То есть в чем будет заключаться система прокачки - не ясно. Как не прокачивайся - ты уязвим.
В нормальном авиасиме система прокачки только одна - изучение тактики и развитие моторных навыков :)
#238 | 21:28 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Оседлал высоту, а от туда с пикрованием в хвост, главное в штопор не уйти.
>
> Я о том, что любой самолет 39-45гг, уже попавший в прицел любому самолету 39-45гг - будет сбит приналичии навыков стрельбы у игрока.

Там с 30 по войну в корее, не помню год хоть убей.

> Как он туда (в прицел) попадет - это вопрос тактической подготовки игрока. Я в варбердс на И-16 сбивал и Тандерболты.

>
Много ты сможешь прот 109 на и-15 повоевать?
Скоростные и выстоные праметры другие, а поймать в приел, это ж не танки, самолет на метсе не стоит, в общем думаю все будет не так просто как какжется.

> То есть в чем будет заключаться система прокачки - не ясно. Как не прокачивайся - ты уязвим.


Хм даже на мыше ты уязвим против иса если у него фугаса, вопрос в том соклько он будет в тебя стрелять, насколько я помню в верх, ну тобишь в самолет анхоядщийся выше , стрелять крайне неудобно. видать всся фишка будет в занятии более высокой позиции при соблюдении досттаочной скорости.

> В нормальном авиасиме система прокачки только одна - изучение тактики и развитие моторных навыков :)


Если ты можешь позволить скорость большую чем скорость снаряда+скорость самолета, то уйти от противника нехер делать!!!
von_herrman
надзор »
#239 | 21:51 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Много ты сможешь прот 109 на и-15 повоевать?

Да, я это делал. Если пилот 109 опытный - у меня нет шансов его сбить. И если я не совершаю ошибок - у него тоже нет шансов меня сбить. Это очень напряженная игра, и тут - до первой ошибки. моей или 109.
Я как-то раз на Як-1 против двух опытных фоккеров крутился. У них изначально было преимущество в высоте, зажали так, что ни о какой моей атаке и речи нет. Минут 15, вспотев, ооочень тщательно пилотировал. Пока один фока не устал и не полез за мной в вираж. Понятно, сразу я его не сбил, но он после виража привычно полез на верх и уже не так высоко, как мог бы. И вторая его атака была уже на небольшой скорости, я отстрелил ему половинку крыла.

> Скоростные и выстоные праметры другие, а поймать в приел, это ж не танки, самолет на метсе не стоит


Да и не надо, чтоб стоял. Огневое решение можно получить и на встречно-пересекающихся, когда противник на полсекунды в зоне доступа.
Просто характеристики самолета - ничего не гарантируют. Если ошбешься - сожрут на любом самолете любой самолет.
Нет такой ситуации, когда при попаданиях хороших броня не пробивается :)
von_herrman
надзор »
#240 | 21:58 18.08.2011 | Кому: Art Zin
Добавлю, что в хорошем авиасиме (варбердс, некоторые моды Ил-2) вообще никого можно не сбивать.

Очень круто отвлечь на себя ПВО, пока бомберы кромсают аэродром. Пусть даже и собьют, главное - с высоты противников за собой стащить.
Или самому выполнить рейд на Пе-8 на высоте 10км :)
Или штурмануть последнюю оставшуюся зенитку, не обращая внимание на ПВО противника камикадзе-стайл :)

А просто квейк в воздухе, сбивать-сбивать - не интересно вообще.
#241 | 22:00 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Много ты сможешь прот 109 на и-15 повоевать?
>
> Да, я это делал. Если пилот 109 опытный - у меня нет шансов его сбить. И если я не совершаю ошибок - у него тоже нет шансов меня сбить. Это очень напряженная игра, и тут - до первой ошибки. моей или 109.
> Я как-то раз на Як-1 против двух опытных фоккеров крутился. У них изначально было преимущество в высоте, зажали так, что ни о какой моей атаке и речи нет. Минут 15, вспотев, ооочень тщательно пилотировал. Пока один фока не устал и не полез за мной в вираж. Понятно, сразу я его не сбил, но он после виража привычно полез на верх и уже не так высоко, как мог бы. И вторая его атака была уже на небольшой скорости, я отстрелил ему половинку крыла.
>
>> Скоростные и выстоные праметры другие, а поймать в приел, это ж не танки, самолет на метсе не стоит
>
> Да и не надо, чтоб стоял. Огневое решение можно получить и на встречно-пересекающихся, когда противник на полсекунды в зоне доступа.
> Просто характеристики самолета - ничего не гарантируют. Если ошбешься - сожрут на любом самолете любой самолет.
> Нет такой ситуации, когда при попаданиях хороших броня не пробивается :)

Ну хз конечно, но таки у самолетов, с лучшими параметрами думаю будет больше шансов, ну и плюс, не думаю что от одного попадания самолет будет в хлам, коре всего введут уровень хелса, то есть, чтобы сбить, надо будет хелсы выбить.
von_herrman
надзор »
#242 | 23:21 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Ну хз конечно, но таки у самолетов, с лучшими параметрами думаю будет больше шансов

Разумеется. Однако, чтоб эти шансы использовать - вид "со стороны" и самонаводящиеся пули мало подходят :) Все же надо довольно точно пилотировать, выдерживая нужные углы.

> ну и плюс, не думаю что от одного попадания самолет будет в хлам,


А это уже от навыков стрельбы зависит. Кто-то может выпустить по ЛаГГу половину боекомплекта 20мм пушек, попасть 3-5 снарядами и не сбить и даже толком не повредить. А кто-то - очередью в 5 снарядов того же калибра укладывает в фоккер или ЛаГГ 2 снаряда и сбивает с гарантией. Потому что стреляет не по абрису самолета, а по двигателю, корню крыла, кабине.


> чтобы сбить, надо будет хелсы выбить.


Если так - то пиздец. Вообще не интересно. Интересно - когда выбиты или рули какие-нить, или радиатор, или еще чего. Это можно и одним снарядом сделать :)
#243 | 23:30 18.08.2011 | Кому: von_herrman
> > чтобы сбить, надо будет хелсы выбить.
>
> Если так - то пиздец. Вообще не интересно. Интересно - когда выбиты или рули какие-нить, или радиатор, или еще чего. Это можно и одним снарядом сделать :)

Камрад, ты можешь представить ситуацию, когда тебе сбили гусей, и во время боя экипаж выползает и забивает клинья?
von_herrman
надзор »
#244 | 23:32 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Камрад, ты можешь представить ситуацию, когда тебе сбили гусей, и во время боя экипаж выползает и забивает клинья?

Да я вообще не понял, что ты щас сказал! :) Сорри.
#245 | 23:38 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Камрад, ты можешь представить ситуацию, когда тебе сбили гусей, и во время боя экипаж выползает и забивает клинья?
>
> Да я вообще не понял, что ты щас сказал! :) Сорри.

Вигре ворлд оф танк, во время боя тебе повредили геницы, ты стоишь,и через какое то время тебе сообщают чтов се в поряде можно ехать, то есть, либо прибежала команда ремонтников котрая починила траки, либоэкипаж вылез, и под непрекрашаюшемся огнем протвиника починил гучсеницы танка!
А вообще, айда в[censored] заходи внашу банду!!!
von_herrman
надзор »
#246 | 23:43 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Вигре ворлд оф танк, во время боя тебе повредили геницы, ты стоишь,и через какое то время тебе сообщают чтов се в поряде можно ехать, то есть, либо прибежала команда ремонтников котрая починила траки, либоэкипаж вылез, и под непрекрашаюшемся огнем протвиника починил гучсеницы танка!

Как это сделать в воздухе - не представляю :)

> А вообще, айда в[censored] заходи внашу банду!!!


Не, я танки не особо люблю. Хотя половина отдела моего играет :))
Подожду воршипы.
Там как раз и аркадность будет к месту, и с прокачкой все понятно.
#247 | 00:26 19.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Вигре ворлд оф танк, во время боя тебе повредили геницы, ты стоишь,и через какое то время тебе сообщают чтов се в поряде можно ехать, то есть, либо прибежала команда ремонтников котрая починила траки, либоэкипаж вылез, и под непрекрашаюшемся огнем протвиника починил гучсеницы танка!
>
> Как это сделать в воздухе - не представляю :)
>
поверь мне, как это проиходит под обстрелом противника я тоже не прдставлю!!!

>> А вообще, айда в[censored] заходи внашу банду!!!

>
> Не, я танки не особо люблю. Хотя половина отдела моего играет :))
> Подожду воршипы.
> Там как раз и аркадность будет к месту, и с прокачкой все понятно.

Начини с начала!!!
von_herrman
надзор »
#248 | 00:28 19.08.2011 | Кому: Art Zin
> поверь мне, как это проиходит под обстрелом противника я тоже не прдставлю!!!

Обязуюсь в течение месяца перечитать обе книги А.Драбкина "Я сражался на Т-34". Не уверен, что найду там про замену гусеницы, но все равно собирался перечитать :)
Ну и вдруг найду :)

> Начини с начала!!!


Душа не лежит, извини (если ты про танки) :) Мне бы в небо, виртуальное... Собственно, я себя в этом не сдерживаю :)
#249 | 00:37 19.08.2011 | Кому: von_herrman
>> поверь мне, как это проиходит под обстрелом противника я тоже не прдставлю!!!
>
> Обязуюсь в течение месяца перечитать обе книги А.Драбкина "Я сражался на Т-34". Не уверен, что найду там про замену гусеницы, но все равно собирался перечитать :)
> Ну и вдруг найду :)
>
Главное под огнем проивника, когда он вокруг тебя курги нарезает!!!

>> Начини с начала!!!

>
> Душа не лежит, извини (если ты про танки) :) Мне бы в небо, виртуальное... Собственно, я себя в этом не сдерживаю :)

Слабак!!!
#250 | 07:11 19.08.2011 | Кому: Chingiz
> Вот это человечище!
>
> Кстати, товарищи ратующие за то, что он в первую очередь хирург - а вас не смущает, что И.В.Сталин, в ответной телеграмме обращается в первую очередь к архиепископу, и только во вторую к хирургу? А он наверняка на тот момент лучше понимал, что является более важным.

Ну, Сталин, понятное дело, безгрешен и безошибочен. А также всеведущ и вездесущ!!! Не зря у Архиепископа портрет Ленина стоял. Правильные большевики - они все такие!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.