>> Ох... Двое некурящих против восьми курящих. Ты думаешь, кого-то волнует их мнение?
>
> То есть их довели до такого агрессивного состояния игнорированием их мнения?
Может быть. Гомосеков, вон тоже, игнорируют, хочут парад провести, а им не дают. А их в обществе меньшинство(пока). А у нас в коллективе некурящих меньшинство. И что теперь?
>>>У всех других, кто не загибается -- жизнь другая?
> Не знаю, как вы, но я таких не видел никогда. Все загибаются.
short-term memory loss? Напоминаю,[censored]
> вокруг на порядки больше таких, которые в 50 загибаются.
То есть есть разграничение по возрасту -- кто-то доживает до 90, а кто-то -- загибается уже в 50 (причем в контексте разговора было указано курение как один из факторов риска).
"таких не видел никогда" -- все те, кого ты видел, жили "такой жизнью", и от неё загнулись?
> Гомосеков, вон тоже, игнорируют, хочут парад провести, а им не дают. А их в обществе меньшинство(пока). А у нас в коллективе некурящих меньшинство.
Для тебя некурящие -- подобны пидорам? Ты сам понял, какую аналогию провел?
> А их в обществе меньшинство (пока)... у нас в коллективе некурящих меньшинство.
Т.е. критерий большинство/меньшинство -- универсальный, на все случаи жизни?
> И что теперь?
И ничего. Пытаюсь понять логику ситуации и чужое мнение по данному поводу.
> Может быть. Гомосеков, вон тоже, игнорируют, хочут парад провести, а им не дают. А их в обществе меньшинство(пока). А у нас в коллективе некурящих меньшинство. И что теперь?
Чо-то у тебя тема курения слишком уж плотно к теме жопотраха привязана.
>> Может быть. Гомосеков, вон тоже, игнорируют, хочут парад провести, а им не дают. А их в обществе меньшинство(пока). А у нас в коллективе некурящих меньшинство. И что теперь?
>
> Чо-то у тебя тема курения слишком уж плотно к теме жопотраха привязана.
Не привязана. Просто, как и везде в обществе, большинство декларирует свою волю меньшинству. Вот и всё. Не курят-их проблема. В данном коллективе. Там, где некурящих больше-может, было бы по-другому.
> Хех, вот тебе и капитализмЪ и рынокЪ во все поля!
>
> Вообще -- раз уж минздрав такой всемогущий, и ему нехером заняться -- лучше бы снизил цены на бензин, жильё и молоко.
Это хитрый план, за счёт повышения цены на табачные изделия, невидимая рука рынка обязана снизить цены на всё остальное, особенно на бензин, жильё и молоко!!!
>>как и везде в обществе, большинство декларирует свою волю меньшинству.
>
> А Вы как хотели? Чтоб наоборот? Дык, это в Россиянии уже достигнуто. Десяток олигархов-пидарасов диктуют свою волю 150 миллионам. Довольны?
Я про всю Россию не говорю. Про отдельные коллективы.
> Мой дед, сколько я его знал, дымил, как паровоз. Курил махорку и Беломор. И ничо. Умер в 98 лет. Последний его сын родился, когда деду было уже 76. От третьей жены. Видать, и с писюном тоже было у старика все норм.
Да, бывает такое.
Но, если смотреть в массе, курящие чаще болеют, хуже себя чувствуют, быстрее умирают.
Закон больших чисел.
>> Я про всю Россию не говорю. Про отдельные коллективы.
А Вы не думали о том, что Россия и состоит из отдельных коллективов? Нет, не коллективов, а "коллективов". В этих "коллективах" тоже диктует свою волю большинству один пидарас. Как он скажет, так и будет. Скажет, что курить можно - будут курить. Даже если во всем "коллективе" всего один курящий. И наоборот.
>>> Я про всю Россию не говорю. Про отдельные коллективы.
> А Вы не думали о том, что Россия и состоит из отдельных коллективов? Нет, не коллективов, а "коллективов". В этих "коллективах" тоже диктует свою волю большинству один пидарас. Как он скажет, так и будет. Скажет, что курить можно - будут курить. Даже если во всем "коллективе" всего один курящий. И наоборот.
Не знаю, как везде. У нас курят. Курить нам запрещали. Всё равно курят. И клали все на того пидораса, который запрещал.
То есть, курение не является фактором риска? Ну, который повышает шансы среднестатистического курильщика умереть раньше, чем среднестатистический некурящий?
>То есть, курение не является фактором риска? Ну, который повышает шансы среднестатистического курильщика умереть раньше, чем среднестатистический некурящий?
Нет. В совокупности со всеми факторами риска, которым подвергаются современные люди, курение занимает ничтожное место. У современного человека гораздо больше шансов закончить жизнь в петле из-за долгов, чем от рака легких из-за курения.
> Нет. В совокупности со всеми факторами риска, которым подвергаются современные люди, курение занимает ничтожное место. У современного человека гораздо больше шансов закончить жизнь в петле из-за долгов, чем от рака легких из-за курения.
>> Нет. В совокупности со всеми факторами риска, которым подвергаются современные люди, курение занимает ничтожное место. У современного человека гораздо больше шансов закончить жизнь в петле из-за долгов, чем от рака легких из-за курения.
>
> Ты победил.
Это я назвал всего лишь один из факторов риска. А их, ой, как много!!! Например, человек работает на химзаводе. Зарплата высокая, поэтому и долгов у него нет. И, соответственно, в петлю из-за долгов он не полезет. И не курит. Но загнется он в 45 лет, а то и раньше. От отравления ртутью. Или хлором. Мало ли? Таблица Менделеева большая. А те, кто работают на Крайнем Севере? Как думаете, они ничем не рискуют?
> Это я назвал всего лишь один из факторов риска. А их, ой, как много!!! Например, человек работает на химзаводе. Зарплата высокая, поэтому и долгов у него нет. И, соответственно, в петлю из-за долгов он не полезет. И не курит. Но загнется он в 45 лет, а то и раньше. От отравления ртутью. Или хлором. Мало ли? Таблица Менделеева большая. А те, кто работают на Крайнем Севере? Как думаете, они ничем не рискуют?
Спальный район Москвы (ты же из Москвы) с одной стороны Капотня с другой Бирюлевский мусоросжигательный завод. Тоже самое)))
>> Прав, а кто то задавался вопросам какая в Англии (Лондане) зарплата?
А кто-то у нас задается вопросом, почему у нас такие цены на бензин?
Россия - нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая страна. Но! В пересчете на рубли литр бензина стоит:
В Венесуэле - 0,80 руб
В Иране - 2,70 руб
В Саудовской Аравии - 5 руб.
А у нас в пять раз дороже, чем в Саудовской Аравии.
> Нет. В совокупности со всеми факторами риска, которым подвергаются современные люди, курение занимает ничтожное место. У современного человека гораздо больше шансов закончить жизнь в петле из-за долгов, чем от рака легких из-за курения.
>> Из 10 опухолей легких 9 -- обусловлено курением.
И сколько этих опухолей зафиксировано на 1 000 000 человек?
И сколько смертей зафиксировано на столько же человек в результате ДТП?
Сравните и потом скажете.
Если уж на то пошло, прежде всего надо запрещать автомобили или, как там говорит министерша Соцздравразвития, поднять на автомобили цены в 300 раз. Вот это было бы дело.
> А у нас в пять раз дороже, чем в Саудовской Аравии.
Я про другое, 16 фунтов пачка сигарет, для них гроши, я сейчас скопировал на одном из сайтов зарплаты 2009 года в Лондане и Англии, они может и изменились:
Как обещал, публикую данные по зарплатам в Англии (в основном — в Лондоне). Зарплаты указаны в годовом эквиваленте, для удобства переведены в рубли (смотри примечание внизу про курс фунта стерлингов), и в месяц.
Источники: Salary Survey Report for City: London by PayScale UK. Курс фунта стерлингов по отношению к российскому рублю - 1 к 48,50 по курсу ЦБ РФ на 13 мая 2009 г.
Средняя зарплата в Англии составляет 28,941£ = 1,403,638 р. (116,969 р. в месяц)
Средняя по Лондону — 41,759£ = 2,025,311 р. (168,775 р. в месяц)
Средняя зарплата в Сити (деловой центр Лондона) — 73,587£ = 3,568,969 р. (297,414 р. в месяц)
Средние зарплаты в Лондоне по специальностям:
секретарь — 26,449£ = 1,287,776 р. (107,314 р. в месяц)
менеджер проектов, ИТ — 45,223£ = 2,193,315 р. (182,776 р. в месяц)
офис-менеджер — 18,813£ = 912430 р. (76,035 р. в месяц)
программист ПО, разработчик, программист — 31,303£ = 1,518,195 р. (126,516 р. в месяц)
консультант по ИТ — 39,431£ = 1,912,403 р. (159,366 р. в месяц)
старший программист ПО, разработчик, программист — 41,504£ = 2,012,944 р. (167,745 р. в месяц)
консультант по управлению — 49,990£ = 2,424,515 р. (202,042 р. в месяц)
врачи — от 42,226£ до 52,123£ = от 2,048,000 р. до 2,528,000 р. (170,666 р. до 210,666 р. в месяц)
Средняя зарплата в Лондоне в зависимости от опыта работы:
меньше года —22,143£ = 1,073,935 р. (89,494 р. в месяц)
1-4 года — 25,184£ = 1,221,424 р. (101,785 р. в месяц)
5-9 лет — 34,802£ = 1,687,897 р. (140,658 р. в месяц)
10-19 лет — 43,522£ = 2,110,817 р. (175,901 р. в месяц)
больше 20 лет — 46,006£ = 2,231,291 р. (185,940 р. в месяц) (с)
>>> Из 10 опухолей легких 9 -- обусловлено курением.
> И сколько этих опухолей зафиксировано на 1 000 000 человек?
> И сколько смертей зафиксировано на столько же человек в результате ДТП?
> Сравните и потом скажете.
>> Ты просто со статистикой не знаком.
Ну, давай свою знакомую статистику. Выкладывай. Сколько там людей умерло от курения, сколько погибло в ДТП и т.д.
> Мощно сказанул.
Так ведь ты сам сказал "в среднем". Я и привел возрасты в среднем. А реально могут умирать и в 20, и в 120. Только я ни разу еще не видел свидетельства о смерти, в которой говорится, что некто умер от курения.
>>> Ты просто со статистикой не знаком.
> Ну, давай свою знакомую статистику. Выкладывай. Сколько там людей умерло от курения, сколько погибло в ДТП и т.д.
>> Мощно сказанул.
> Так ведь ты сам сказал "в среднем". Я и привел возрасты в среднем. А реально могут умирать и в 20, и в 120. Только я ни разу еще не видел свидетельства о смерти, в которой говорится, что некто умер от курения.
>> То есть ты считаешь, что курение безвредно?
Нет, но я считаю, что этот вред сильно преувеличен. Если человек и умирает, то только не от курения.
Вотт...
Если мне скажут, что у некурящего шанс умереть от рака составляет 1:1 000 000, а у курящего 1:100 000, я даже пальцем не пошевельну, чтоб избежать этого риска. Я не играю в лотереи. Потому что не выигрываю никогда. Невезучий.
А вот при переходе через улицу даже на зеленый свет, я десять раз посмотрю налево, направо и по сторонам, чтоб какой нибудь ебанутый водитель, только вчера купивший права, меня не сбил.
>>> То есть ты считаешь, что курение безвредно?
> Нет, но я считаю, что этот вред сильно преувеличен. Если человек и умирает, то только не от курения.
>
> Вотт...
> Если мне скажут, что у некурящего шанс умереть от рака составляет 1:1 000 000, а у курящего 1:100 000, я даже пальцем не пошевельну, чтоб избежать этого риска. Я не играю в лотереи. Потому что не выигрываю никогда. Невезучий.
> А вот при переходе через улицу даже на зеленый свет, я десять раз посмотрю налево, направо и по сторонам, чтоб какой нибудь ебанутый водитель, только вчера купивший права, меня не сбил.
Просто курение может стать той самой соломинкой, переломившей спину верблюду.
Например, спровоцировав рак легких\пищевода. И после установки диагноза уже ведь не важно, какая была вероятность, не так ли?
> Просто курение может стать той самой соломинкой, переломившей спину верблюду.
ой, как страшно! То ли моооожет, то ли не мооожет.... А мооожетт, не помооожет...
Я же говорю, что не играю в лотереи.
Табак убивает до половины употребляющих его людей.
Ежегодно табак приводит почти к 6 миллионам случаев смерти, из которых более 5 миллионов случаев происходит среди потребителей и бывших потребителей табака, и более 600 000 - среди некурящих людей, подвергающихся воздействию вторичного табачного дыма..."
Для сравнения - от ДТП погибает 1,21 миллиона в год.
> Табак убивает до половины употребляющих его людей.
А половина НЕ употребляющих его людей остаются в живых?
Слушайте, Вам так охота заморачиваться по поводу свой смерти? Да... Видимо те, кто запускают в сети тесты типа "узнай дату своей смерти" нехило на них зарабатывают.
А я вотт не заморачиваюсь. Я умру тогда, когда умру. И буду жить, пока не умру. Я не знаю, из за чего я умру. Может, на самом деле умру от рака, а может машина меня переедет, а может просто упаду с лошади (очень люблю ездить верхом, когда приезжаю в Башкирию к своим родственникам в деревню).
Вотт, какого чёрта я должен заморачиваться этим вопросом? Мне оно надо?
>>> Ты просто со статистикой не знаком.
> Ну, давай свою знакомую статистику. Выкладывай. Сколько там людей умерло от курения, сколько погибло в ДТП и т.д.
?
Доказывать свои суждения должен тот, кто их высказал.
Ты сказал, что чушь. Докажи.
> Так ведь ты сам сказал "в среднем".
Да. В среднем курящий живёт меньше, чем некурящий.
> Я и привел возрасты в среднем.
Ты привёл в среднем совсем другое - смертность вообще, это раз. Это типа курящий проживёт 50 лет, некурящий - 60, а в среднем получится 55.
Два - ты привёл ложные цифры.
> А реально могут умирать и в 20, и в 120. Только я ни разу еще не видел свидетельства о смерти, в которой говорится, что некто умер от курения.
?
Умирают от болезней, вызванных курением, от ослабления иммунитета, вызванных курением.
Болезни и пишут.
Сейчас, сейчас
То есть их довели до такого агрессивного состояния игнорированием их мнения?