Сокамерник Буданова рассказал, почему тот убил Э.Кунгаеву

Интересно, почему я верю полковнику и совершенно его не осуждаю?

> Интересно, почему я верю полковнику и совершенно его не осуждаю?

А кто его осуждает? Пидорасы - поклонники Латыниной?

>> Интересно, почему я верю полковнику и совершенно его не осуждаю?
>
> А кто его осуждает? Пидорасы - поклонники Латыниной?

Разные человеки.

> А кто его осуждает? Пидорасы - поклонники Латыниной?

Зачем ты так о дроиде???

> Даже если списать убийство на аффект - издевательства над женщиной явно были лишними.

Когда родишь и вырастишь ребенка твое мнение будет иметь вес. До тех пор - извини, тебе не понять.

На войне все средства хороши. И я не исключаю что следы издевательств - это следы пыток. А если информация, полученная в ходе пыток врага способна приблизить конец войны и уменьшить число погибших там наших ребят, я за пытки на войне.

> Ребята, победившие в Великой Отечественной, так не считали.

Не надо делать из кого бы то ни было рыцарей на белых конях. На войне - допросы, пытки, убийства пленных в порядке вещей. Просто имеет место быть разная частота проявления таких не совсем человеческих подходов в нашей армии и армии врага. И тогда и сейчас у нас за это карали, какрают и будут карать. И это правильно.

> На войне все средства хороши. И я не исключаю что следы издевательств - это следы пыток. А если информация, полученная в ходе пыток врага способна приблизить конец войны и уменьшить число погибших там наших ребят, я за пытки на войне.

Есть один нюанс. Данная война не была войной на уничтожение. У российских войск никогда не было задачи выпилить чеченцев либо заставить их безоговорочно капитулировать. В связи с чем по существу она больше напоминает гражданскую войну.
А чем заканчиваются пытки населения в гражданскую войну - прекрасно известно на примере АдмиралаЪ, которого почему-то ссаными тряпками гоняли по сибири местные партизанские отряды.

> Есть один нюанс. Данная война не была войной на уничтожение. У российских войск никогда не было задачи выпилить чеченцев либо заставить их безоговорочно капитулировать. В связи с чем по существу она больше напоминает гражданскую войну.
> А чем заканчиваются пытки населения в гражданскую войну - прекрасно известно на примере АдмиралаЪ, которого почему-то ссаными тряпками гоняли по сибири местные партизанские отряды.

Но перед этим там был небольшой геноцид, в ходе которого другая сторона не гнушалась ничем. И в процессе войны (даже если она была гражданская) одни отрезали солдатам головы а другие должны были просто пытаться их вежливо уговорить этого не делать?

> Не дай Бог тебе разок написать "похоронку"... отношение к врагу меняется совершенно. Когда по тебе стреляют, ты стреляешь - есть какой-то элемент игры, а вот увидел первого погибшего своего, а если это еще и знакомый. Все.
> А Буданов писал.

"Ползли мы как-то в окрестностях Берлина, прощупывали местность для перемещения, основных сил. Проверяем домик за домиком (одноэтажные там), в одном спускаемся в подвал, а там девушка-подросток, голая, вся изрезанная и похоже изнасилованная, но ещё живая. И ведь до наших здесь за последние сутки тут никто пройти не мог. Вот тогда, уже под Берлином - меня такое разочарование пробило во всей нашей правоте. Ладно, мы со зверями воюем, но что же сами как звери."

Друг моего деда рассказывал. За войну он почти всех потерял.

> Не надо делать из кого бы то ни было рыцарей на белых конях.

Из кого бы то ни было — не надо.

> И тогда и сейчас у нас за это карали, какрают и будут карать. И это правильно.

Ты все-таки определись, правильно это или «на войне все средства хороши».

Только что увидел[censored]

Еще раз скажу чтобы не быть двусмысленным. Меня там не было. Была ли Кунгаева снайпером - мне неизвестно.
Известно только, что нашли спрятанный труп со следами изнасилования и издевательств. Известно, что родственники убитой, естественно, говорят что она кругом невиновна, а Буданов маньяк. Известно, что Буданов признал, что убил он, а пытали, возможно, его бойцы или ещё кто, возможно ещё живую.

Из всего этого я делаю вывод: война есть война, там нет добрых людей с хорошей психикой и убийство можно попытаться понять. Но пытать женщину или издеваться над её трупом русским солдатам негоже. И никогда это не поощрялось и не оправдывалось.

> Интересно, почему я верю полковнику и совершенно его не осуждаю?

Я еще помню его явку с повинной и первые показания, когда он говорил, что снайпершей считает не Э. Кунгаеву, а ее мать.

Том 3, л. д. 104–113
Далее собственноручно 27.03.2000 Буданов в явке с повинной, на имя военного прокурора СКВО, изложил следующее. 26 марта 2000 года он убыл на восточную окраину Танги с целью уничтожения или пленения снайперши. Прибыв в Танги в 0 часов 20 минут зашел в дом на окраине. Там находились две девушки и два парня. На вопрос, где родители, старшая дочь ответила, что не знает. Тогда он приказал подчиненным завернуть эту девушку в одеяло и отнести в машину. Когда прибыли в часть, девушку занесли в его КУНГ. Оставшись вдвоем, он спросил у девушки, где ее мать. Ему, Буданову, по оперативной информации, было известно, что ее мать является снайпершей у боевиков. Девушка ответила, что плохо знает русский язык и не знает, где родители. На это он ответил, что она должна знать, где ее мать и сколько она убила русских. Девушка начала кричать, кусаться, вырываться. Ему пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой он порвал на девушке кофту и бюстгальтер. Девушка продолжала вырываться, тогда ему пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил ее за горло правой рукой. Нижнюю часть одежды с нее не снимал. Минут через 10 она затихла, он проверил пульс на шее. Она оказалась мертва. Буданов вызвал экипаж, приказал завернуть тело в покрывало, вывезти в лесопосадку, в районе танкового батальона, и похоронить.

Том 3, л. д. 114—115
Допрошенный 28.03.2000 в качестве подозреваемого Буданов показал, что 3 марта 2000 года из оперативных источников ему стало известно, что в Танги проживает снайперша. Она воюет на стороне боевиков и ему показали ее фотографию. Все это ему стало известно от одного из жителей Танги, который имел личные счеты с боевиками. Этот же житель показал ему где-то 13—14 марта 2000 года последний дом на восточной окраине села, где проживала снайперша. 24 марта 2000 года он проехал мимо этого дома, но в дом не заходил. 26 марта он подъехал к этому дому. По имевшейся у него информации, снайперша именно ночью с 26 на 27 марта должна была быть дома. Он зашел в дом. В доме никто не спал, все были одеты. Буданов спросил, где хозяин дома, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда он приказал подчиненным взять ее с собой. Забрав девушку, они вернулись в расположение полка и он с этой девушкой остался наедине в своем КУНГе. Девушка стала кричать, оскорбила его нецензурной бранью и попыталась убежать из КУНГа. Он схватил ее и толкнул на кровать. При этом он порвал на ней кофту. Затащив ее в дальний угол КУНГа, повалил на топчан и начал душить правой рукой за кадык. Она оказывала сопротивление и в результате этой борьбы он порвал на ней верхнюю одежду. Она успокоилась минут через 10. После того, как она успокоилась, он проверил пульс, пульса не было. Вызвал в КУНГ экипаж, зашли командир экипажа и телеграфист. В этот момент девушка лежала в КУНГе в дальнем углу раздетая, на ней оставались только трусы. Вошедшим он поставил задачу завернуть ее в покрывало, в котором ее привезли, вывезти за 3-й батальон и похоронить. Его, Буданова, вывело из себя, что она не говорила, где ее мать и по имеющимся у него сведениям, ее мать из снайперской винтовки 15—20 января 2000 года в Аргунском ущелье убила 12 солдат и офицеров.

Том 3, л. д. 119—124
Будучи допрошенным 30.03.2000 в качестве обвиняемого, Буданов виновным признал себя частично и показал следующее. 23 марта 2000 года он задержал двух чеченцев. В доме, где они находились, были изъяты 60 штук 80-мм. мин. Один из чеченцев Шамиль согласился показать Буданову дома, где проживают боевики, если они его отпустят. Одев на голову Шамиля солдатскую шапку, он посадил его в БМП и с ним проехал по селу. Именно Шамиль показал дом на восточной окраине Танги, где живет снайперша. Кроме того, им были показаны 5 или 6 домов, где живут боевики. От Шамиля ему, Буданову, стало известно, что по ночам снайперша часто приходит домой. Что у снайперши есть дочь, которая постоянно ее информирует о российских военнослужащих. Буданов частично изменил свои показания о поведении Кунгаевой, сказав, что она говорила, что они доберутся и до него, что ему и его подчиненным живыми из Чечни не выбраться, начала выражаться в адрес его матери нецензурной бранью, после чего побежала к выходу. Последние ее слова полностью вывели Буданова из себя. Он успел схватить ее за кофту и повалил на топчан. Рядом с топчаном стоял стол, на котором лежал его пистолет. Она пыталась рукой взять этот пистолет. Повалив ее на топчан правой рукой держал Кунгаеву за горло, левой — за ее руку, чтобы она не могла забрать пистолет. Она стала вырываться, в результате чего на ней была порвана вся верхняя одежда. Он руку с горла не убирал, минут через 10 она успокоилась.

[censored]

Показания он изменил только через полгода после начала следствия.

Буданова я понимаю, но также не могу не понимать, что он совершил преступление, попался и ответил по закону.

> Объясняю свою позицию. Есть военнопленный, который может сообщить важную информацию.

Там не военнопленный, там гражданская, взятая по наводке на ее мать.

> Другое дело, что необходимо всячески ограничивать подобную деятельность, иначе вся война превратится в сплошной концлагерь для пыток и убийств.

И в конечном счете такая самодеятельность ни к чему хорошему не приведет.

И вой­ско­ви­кам, и опер­со­ста­ву на­до знать, с чем они име­ют де­ло, что­бы не со­вер­шать гру­бых оши­бок и не до­бав­лять се­бе не­нуж­ной ра­бо­ты. Во­ен­ным сле­ду­ет пом­нить, что со­про­тив­ле­ние сти­хий­но воз­ни­ка­ет и мно­го­крат­но уси­ли­ва­ет­ся при не­обос­но­ван­ных ре­прес­си­ях и оби­дах, чи­ни­мых вой­ска­ми ме­ст­но­му на­се­ле­нию. Один из са­мых жес­то­ких при­ка­зов И. Ста­лин за при­тес­не­ния мир­но­го на­се­ле­ния за­ня­тых об­лас­тей Гер­ма­нии пред­пи­сы­вал рас­стрел пе­ред стро­ем в при­сут­ст­вии по­тер­пев­ших. Вождь не хо­тел не­при­ят­ных сюр­при­зов в ты­лу на­сту­паю­щих войск.[censored]

Другое дело, что у государства должна быть внятная жесткая политика, а не импотенция. Тогда и офицеров не надо будет судить.

> А чем заканчиваются пытки населения в гражданскую войну - прекрасно известно на примере АдмиралаЪ, которого почему-то ссаными тряпками гоняли по сибири местные партизанские отряды.

Правильно пишешь, рукопожимаю!

Это именно Э.Кунгаева партизан, а полковник Буданов - мерзкий душитель-вешатель!

Кому как не тебе очевидно, что ему надо было делать в той ситуации, где он понес потерь больше, чем за всю войну, и НИКТО не мог или не хотел помочь ему в защите своих солдат!

> Там не военнопленный, там гражданская, взятая по наводке на ее мать.

Это да, я пытался разобраться в том зачем именно ее задержали, понял что все довольно мутно и правду узнать скорее всего не получится никогда. Да и я не про Кунгаеву конкретно писал, а про случай в общем.

> И в конечном счете такая самодеятельность ни к чему хорошему не приведет.
>
> И вой­ско­ви­кам, и опер­со­ста­ву на­до знать, с чем они име­ют де­ло, что­бы не со­вер­шать гру­бых оши­бок и не до­бав­лять се­бе не­нуж­ной ра­бо­ты. Во­ен­ным сле­ду­ет пом­нить, что со­про­тив­ле­ние сти­хий­но воз­ни­ка­ет и мно­го­крат­но уси­ли­ва­ет­ся при не­обос­но­ван­ных ре­прес­си­ях и оби­дах, чи­ни­мых вой­ска­ми ме­ст­но­му на­се­ле­нию. Один из са­мых жес­то­ких при­ка­зов И. Ста­лин за при­тес­не­ния мир­но­го на­се­ле­ния за­ня­тых об­лас­тей Гер­ма­нии пред­пи­сы­вал рас­стрел пе­ред стро­ем в при­сут­ст­вии по­тер­пев­ших. Вождь не хо­тел не­при­ят­ных сюр­при­зов в ты­лу на­сту­паю­щих войск.[censored]
>
> Другое дело, что у государства должна быть внятная жесткая политика, а не импотенция. Тогда и офицеров не надо будет судить.

ППКС. Читал об этом приказе и о случаях расстрелов людей, которые его нарушали.

> Ребята, которые победили в ВОВ ССовцев в плен не брали.

В Эстонии и Латвии сейчас маршируют восставшие мертвецы?

[censored]

> И ты не готов порвать за своего ребенка?
> Одно из 2х - или врешь или не верю.

Если бы я убивал каждого, кто угрожал на словах моей семье - то сидел бы уже давно и на вотте бы не показывался.

> Да можно бы и отвоевать, получить пару тройку наград, перед тем как рукопожатно рассуждать о том кого убивать стоит кого нет.

А снайперов, снайперов-то пару-тройку задушить?

> Правильно пишешь, рукопожимаю!
> Это именно Э.Кунгаева партизан, а полковник Буданов - мерзкий душитель-вешатель!

Я тебе привёл в пример то, к чему приводит чрезмерное насилие в отношении гражданского населения.
Рукопожми советскому главнокомандующему, приказавшему расстреливать виновных солдат в присутствии потерпевших гражданских.

> Буданова я понимаю, но также не могу не понимать, что он совершил преступление, попался и ответил по закону.

Дык, камрад, речь не о том, по закону/ не по закону.

Речь о том, что он знал, с какой мразью имеет дело.

Услышал угрозу, понял все правильно - защитил семью.

Я его не могу за это осуждать, речь только об этом.

>> Ребята, которые победили в ВОВ ССовцев в плен не брали.
>> Чеченская снайперша не лучше ССовца.
>
> А есть разница между "пристрелить втихаря матерого вражину" и "пытать, изнасиловать, задушить из-за одного подозрения"?

1. Будь добр: обоснуй слова про изнасилование Кунгаевой Будановым.

2. Общечеловеческие рассуждения про "одно подозрение" выкинь нахуй в унитаз, там война, там были потери и донесения разведки.

3. Придушил, если ты вдруг до сих пор не понял, после того, как чеченская мразота угрожала его ребенку.
Это реакция отца, мне она понятна.

>> И ты не готов порвать за своего ребенка?
>> Одно из 2х - или врешь или не верю.
>
> Если бы я убивал каждого, кто угрожал на словах моей семье - то сидел бы уже давно и на вотте бы не показывался.

Твоей семье часто угрожают боевики? Или ты так глупо троллишь?
Или ты серьезно не понимаешь с кем воевали наши солдаты в чечне?
Со сколькими чеченами ты кровник?

>> Да можно бы и отвоевать, получить пару тройку наград, перед тем как рукопожатно рассуждать о том кого убивать стоит кого нет.
>
> А снайперов, снайперов-то пару-тройку задушить?

Да хоть бы какая польза от тебя была.

> Речь о том, что он знал, с какой мразью имеет дело.
>
> Услышал угрозу, понял все правильно - защитил семью.

Ну я вот полагаю, что фразы типа "да я всю твою семью урою, да я твоего ребенка убью" не раз и не два в своей карьере слышат, например, милиционеры, следователи, прокуроры. Которые, кстати, тоже имеют дело с мразью и тоже имеют все основания подозревать, что эти угрозы могут оказаться не пустым звуком. Значит ли это, что в ответ они тут же должны простреливать бошку сказавшему или начинать его пытать?

>> Речь о том, что он знал, с какой мразью имеет дело.
>>
>> Услышал угрозу, понял все правильно - защитил семью.
>
> Ну я вот полагаю, что фразы типа "да я всю твою семью урою, да я твоего ребенка убью" не раз и не два в своей карьере слышат, например, милиционеры, следователи, прокуроры. Которые, кстати, тоже имеют дело с мразью и тоже имеют все основания подозревать, что эти угрозы могут оказаться не пустым звуком. Значит ли это, что в ответ они тут же должны простреливать бошку сказавшему или начинать его пытать?

Интересно, а уголовного наказания за такие угрозы у нас не полагается?

Камрад! Что-то нас здесь недопонимают, или мы недопонимаем...